Stepdown 12V в 5V, 2А на очень доступной эл. базе, в рамках технического творчества Опции

[abcthree]

Вообще, я скорее опытный ремонтник компьютерных БП, нежели проектировщик. Поэтому в рамках домашнего творчества захотел сделать такой преобразователь.

Вход - автомобильная бортовая сеть, автомобиль неплохой, не российский

Преобразователь должен втыкаться в прикуриватель и выдавать 5 В, при 1.5 А постоянно и 2А более-менее длительно, без дыма Для питания устройств, в которые втыкается шнур USB, таких как видеоплеер или автомобильный GPS.

34063 использовать не хочу, т. к. во-первых можно найти совершенно готовую схему, что пресекает всякое творчество, во-вторых, несмотря на все усилия и чтение этого форума, толком не понимаю, как она работает. Один плюс - в любой китайской железяке она стоит, и непонятно как, но работает.

Хочу сделать традиционный ШИМ. При этом особую любовь питаю к TL494. Сказывается опыт ремонтника. Немного менее интересно UC384x, но тоже пойдет.

- Что препложат спецы? Очень интересно ваше мнение. Паять умею прекрасно, мотать катушки тоже, материалы для этого есть, и вполне фирменные.

Кстати, LM2576-5.0 применять тоже не хочу, хотя у меня их коробка новых, но это по сути закрытый "черный ящик".

Еще что хотелось бы. Частоту повыше, килогерц на 50, иначе большой дроссель не влезет. Ну и защиту по выходу наверное лучше банальным суппрессором на 5V, т. к. защищать надо питаемое устройство, а не конвертор.

- Жду пинков в нужную сторону, коллеги!


-------------------------


Одна из даташита на TL494 и широко известна. Мне кажется, простым умощнением дросселя с нее можно снять и 2А.

А вторая на рассыпухе, из 100 Гц телевизора. Реально работает при нагрузке от 0 до 1.5А. Питает весь процессорный модуль телевизора. Но полевичок заметно греется, требуя радиатора 2 кв.см на открытом воздухе. Пожалуй поковырялся бы с этой схемой, если бы смог снизить нагрев ключа.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kalina]

Гляньте сюда : https://www.national.com/mpf/LM/LM2596.html ... и ещё - немного имел дело с автомобильной бортовой сетью, там куча разных просадок и всяческих кондуктивных помех, так что организуйте хорошую защиту (супрессоры, предохр. и тд.)

Прикрепленные файлы

 LM2596.pdf ( 734.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79

 

[Пушкарев Михаил]

34063 использовать не хочу, т. к. во-первых можно найти совершенно готовую схему, что пресекает всякое творчество, во-вторых, несмотря на все усилия и чтение этого форума, толком не понимаю, как она работает. Один плюс - в любой китайской железяке она стоит, и непонятно как, но работает.

[/font]

Как она работает.

http://kit-e.ru/articles/cad/2008_6_130.php

[Пушкарев Михаил]

Как она работает.

http://kit-e.ru/articles/cad/2008_6_130.php

Прошу прощения. "Как это работает" находится здесь http://kit-e.ru/articles/powerel/2008_2_83.php

[abcthree]

Я наверное по оплошности не уточнил. Живу в провинции и ничего заказывать современного прямо сию минуту (монолитных микрух) не собираюсь. Финансовый аспект единичного изделия очень сильно имеет место. и из принципа не хочу. Во-первых цены в чипе-дипе/платане, во вторых задача решается даже на рассыпухе.

34063 - не ШИМ, а релейник, и точка, поэтому заниматься ей не хочу. Если что, на ней есть кучка готовых плат 5В/2А, влезающих в адаптер прикуривателя - засунул и работает. Но у меня немного другая цель. Сделать своими руками и в меру возможностей понять работу.

Простите, конечно, за резкий тон.

Симуляторами на владею вообще . Я ремонтник, а не разработчик.

Может быть кто-то прокомменттирует автогегнераторную схему? Ведь не зря ее разработчики телевизора на питание проца поставили. Не думаю, что они не знали о 34063, и о том, что на ней тот же ампер тока получится дешевле.

А ТЛ494 чем так плоха? Я не настаиваю на ее применении, если спец-проекторивщик скажет, что плоха конкретными параметрами, разумно от нее откажусь, но никакоьй критики пока нет.

Еще раз простите все, ниже кого я стою.

[Пушкарев Михаил]

А ТЛ494 чем так плоха? Я не настаиваю на ее применении, если спец-проекторивщик скажет, что плоха конкретными параметрами, разумно от нее откажусь, но никакоьй критики пока нет.

TL494 - отличная микросхема. Просто схема с использованием ее в классическом варианте управления ключами двухтактного преобразователя получится сложнее и дороже, чем схема классического понижающего стабилизатора без гальванической развязки. Хотя для единичного изделия это не важно. А может быть, что и гальваническая развязка на пользу будет.

[abcthree]

Пушкарев Михаил , Прочитал Вашу статью, и боюсь, что для ее понимания требуеться минимум ученая степень доктора наук. Никак не для меня. Извините.

Пушкарев Михаил, в первом посте я привел схему степдауна из даташита на ТЛ494, там обходятся одним биполярным PNP транзистором. Гальв. развязки нет, и не нужна она совсем.
Наверное то, то контроллер Voltage Mode, а не Current mode, тоже не так важно для железяки, получаящей питание по USB шнурку? В USB и так дряни хватает.

[Пушкарев Михаил]

Пушкарев Михаил, в первом посте я привел схему степдауна из даташита на ТЛ494, там обходятся одним биполярным PNP транзистором. Гальв. развязки нет, и не нужна она совсем.
Наверное то, то контроллер Voltage Mode, а не Current mode, тоже не так важно для железяки, получаящей питание по USB шнурку? В USB и так дряни хватает.

Схема вполне рабочая, жаль только нет защиты по току, которая для источника, работающего на нестационарную нагрузку, считаю, обязательна. На худой конец, стоит дополнить схему предохранителем и узлом его пережигания на стабилитроне и тиристоре.

[domowoj]

TL494 - отличная микросхема.

Недостаток - ее шестнадцатиногость , т.е. вместе с навесными - габариты.

Кстати, PNP транзистор можно заменить на полевик

Сообщение отредактировал domowoj - May 17 2010, 15:14

[Microwatt]

LM2576 - простенько и со вкусом.

[abcthree]

Схема вполне рабочая, жаль только нет защиты по току, которая для источника, работающего на нестационарную нагрузку, считаю, обязательна.

Суппрессора на 5 вольт не хватит? А предохранитель -на входе схемы.
Сколько не смотрел китайского ширпотреба такого уровня, нигде защиты с тиристорами нет.

Ведь если стабилизатор "разнесет" до 6 вольт, супрессор его же самого перегрузит и спалит, и в финале - предохранитель на входе сгорит. А питаемое устройстиво (авто GPS навигатор) от 6 вольт работает прекрасно.

Да и в самых дешевых решениях одна 34063 даже без внешнего ключа обычно, тиристор выйдет дороже всего остального.

LM2576 - простенько и со вкусом.

Если фиксированная на 5.0V, а только они у меня и есть, то здесь засада:
на проводе к устройству падает 0.05V и более, а оно, сволочь, уже не стартует. Требует хотя бы 5.1V

[Microwatt]

Если фиксированная на 5.0V, а только они у меня и есть, то здесь засада:
на проводе к устройству падает 0.05V и более, а оно, сволочь, уже не стартует. Требует хотя бы 5.1V

Странная "засада"... Во-первых, если нужно 5.1 вольта, то так и говорить нужно, а во-вторых, нет никакой засады, матчасть учить надо.
Подключите вывод 4 (обратная связь, feedback) через соответствующий делитель и получите от 5 и выше выход. Регулируемый в определенных пределах.
А еще, что такое в наше время "провинция"? Ну, я живу в провинции, однако ж очень многое из компонентов, если не все, мне доступно посылками. LM 2576 - довольно доступна.

[sera_os]

Суппрессора на 5 вольт не хватит? А предохранитель -на входе схемы.
Сколько не смотрел китайского ширпотреба такого уровня, нигде защиты с тиристорами нет.

Ну так мы ж не китайцы Они на всем экономят, от чего бывают плачевные последствия.

Ведь если стабилизатор "разнесет" до 6 вольт, супрессор его же самого перегрузит и спалит, и в финале - предохранитель на входе сгорит. А питаемое устройстиво (авто GPS навигатор) от 6 вольт работает прекрасно.

То что написано на супрессоре (напряжение пробоя), еще не значит что больше на нем не будет. Пока будет разогреваться проволока предохранителя, ток может достичь не одного десятка ампер, а напряжение на супрессоре может вырасти вдвое и более. И пусть это "перенапряжение" будет длится десятки-сотни миллисекунд, но как будет чувствовать себя Ваше у-во? Переживет? Трудно сказать...

... тиристор выйдет дороже всего остального.

Ну почему же, можно найти порядки стоимости 34063.

Если фиксированная на 5.0V, а только они у меня и есть, то здесь засада:
на проводе к устройству падает 0.05V и более, а оно, сволочь, уже не стартует. Требует хотя бы 5.1V

Судя по внутренней структуре:




выходное напряжение задается внутренними резисторами, причем вывод (4) LM2576 подключен только к одному из последних, т.е. если добавить последовательно к этой ноге сопротивление, то выходное напряжение должно повысится. (ИМХО). 

UC384x - тоже хороший вариант, можно все интересующие точки прощупать.

2 Microwatt, пока дописывал, опередили.

[abcthree]

А еще, что такое в наше время "провинция"? Ну, я живу в провинции, однако ж очень многое из компонентов, если не все, мне доступно посылками. LM 2576 - довольно доступна.

Прошу прощения, если Вы не так поняли цель моей возни с паяльниким.
Сразу же написал - ТЕХНИЧЕСКОЕ ТВОРЧЕСТВО!!!!

А какое творчество с ЛМ 2576 - купил по почте готовый дроссель, припаял за 5 минут навесным монтажем все что надо, и устройство работает. Всё.

Мне же интересен процесс, поэтому взял TL494. Делаю.

[rezident]

Сразу же написал - ТЕХНИЧЕСКОЕ ТВОРЧЕСТВО!!!!
...
Мне же интересен процесс, поэтому взял TL494.

В таком случае вам нужно на дискретных элементах делать - резисторах, конденсаторах, транзисторах, диодах. По-большому счету LM2576 от TL494 отличается только наличием встроенного сравнительно (с TL494) мощного ключа.

[abcthree]

То что написано на супрессоре (напряжение пробоя), еще не значит что больше на нем не будет. Пока будет разогреваться проволока предохранителя, ток может достичь не одного десятка ампер, а напряжение на супрессоре может вырасти вдвое и более.

А если поставить fusible resistor на несколько Ом, вместо предохранителя? По идее должен ограничить ток. Кроме того, скпрессор очень быстро срабатывает, и можно еще на выход lowesr кондерчик 3300мкФ. Тоже срежет опасный пик.

Кроме того, у меня нет задачи сделать в 100 раз лучше китайцев. Большинство купивших устройства, никакой электроники не знают, им и в голову не приходит, что в БП защиты нет, а должна быть

[Microwatt]

Странное творчество... Тогда уж и конденсаторы из конфетной фольги, резисторы из бумаги, натертой графитом..... И дроссель на железных опилках, проклееных знаменитым БФ-2.
LM2576 для творчества - слишком просто? Вам с той LM творчества хватит на полгода. Разобраться таки как она работает.
А с огородом на TL494 - вообще бы заработало при громоздкой ее обвязке.
Однако, делайте, если она нравится. Лучший проявитель - не тот, который лучше, а тот, к которому привык.

[abcthree]

Сообщаю о результатах. Сделал на TL494 прямо по даташиту. Для удобства еще раз прилепил схему.

Заработала сразу и без капризов. Сделал некоторые изменения:

- Ключ ВD438. Несмотря на то, что ни какой он не Low Saturation, при ампере потребления почти холодный.

- Дроссель уменьшил до 330 мкГн на порошковом железе. Интересно, до какой величины его можно уменьшать, при условии что не влетает в насыщение?

- Частоту малость поднял, теперь Rt=33k, Ct=0.001uF.

- Шунт уменьшил до 0.05 Ом.


Теперь такие вопросы:
1) Диод MUR850 просится заменить на 1N5822, учитывая, что на входе всего 12В бортовая сеть. Можно?

2) Электролитический конденсатрор 0.1uF с 3-й ноги просится замены на что-то более современное, хотя бы пленку. Новых электролитов такого маленького номинала у меня нет, ставить б/у Rubycon из старого видака - не по понятиям.

3) И совсем бредовая идея - если выкинуть шунт 0.1 Ом, исчеснет только защита, или вооще всё работать будет не так? Просто у меня есть устройства, которые не жалко питать без защиты.



Остальное вроде нареканий не вызывает, но это макет, а работающий модуль будет весь собран на SMD деталях. Что произойдет, если в связи с этим все мелкие конденсаторы использовать керамические?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sera_os]

Теперь такие вопросы:
1) Диод MUR850 просится заменить на 1N5822, учитывая, что на входе всего 12В бортовая сеть. Можно?

Можно. 

2) Электролитический конденсатрор 0.1uF с 3-й ноги просится замены на что-то более современное, хотя бы пленку. Новых электролитов такого маленького номинала у меня нет, ставить б/у Rubycon из старого видака - не по понятиям.

  А я таких маленьких электролитов и не встречал. Можно и пленку и керамику. 

3) И совсем бредовая идея - если выкинуть шунт 0.1 Ом, исчеснет только защита, или вооще всё работать будет не так? Просто у меня есть устройства, которые не жалко питать без защиты.

Исчезнет только защита, так как второй усилитель ошибки (выводы 15,16) не будет участвовать в работе схемы.

Остальное вроде нареканий не вызывает, но это макет, а работающий модуль будет весь собран на SMD деталях. Что произойдет, если в связи с этим все мелкие конденсаторы использовать керамические?

Ничего страшного не произойдет. Сейчас повсюду используют керамические конденсаторы.

[abcthree]

Ну и еще один дилетанский вопрос (все ж сделайте снисхождение, что я ремонтник, а не инженер - впаял деталь, телевизор заработал, отдал клиенту, а дальше думать не привык).

Как грамотно, и в то же время просто, поднять выходное напряжение до 5.2-5.3В ?

А если потребуется понизить до 3.3-2.5 В ?

Посмотрев на схему, понял, что выход ровно 5В сделан не зря - а для простоты, поскольку тогда удобно использовать внутренний опорный источник напряжения микрухи, который как раз 5В.

Свой источник опорного напряжения чтоли городить на стабилитроне, или хуже того TL431. ??? Нехочу!!!

[sera_os]

Я так понял, речь идет о схеме на 494? Тогда есть два варианта. Можно делить (на входе усилителя ошибки) или выходное напряжение, или опорное. Если делить входное, что можно сделать подключив параллельно выводу 1 и GND резистор, то выходное напряжение повысится. Если же поделить опорное напряжение, резистор между 2 и GND - выходное понизится.

[domowoj]

Проще поделить опорное попалам (обычно так и делают)
и манипулируя резисторами ОС можно получить выходное от 2.5В

[abcthree]

Спасибо всем, кто проявил живое участие. Вооще атмосфера на форуме очень дружелюбная.

Ну разрешите неучу без систематического образования задать вопросы? Схему приложил, синим цветом то что менял.


1) Почему-то меньше всего при потреблении 1.25А греется ключ 2SA1273. Может быть от того что высокочастотный (150 МГц). В то же время он слабоват, а более мощный BD438 (3 МГц) греется весьма сильнее, и еще сильнее резистор 150 Ом в его базе. Может быть, если потребляемый схемой ток будет 1-1.2А, то возможно и 2SA1273 хватит?

{ Или вооще, научите как туда подключить полевик. }


2) Резисторы по 6.2к поставил, т. к. SMDшных 5.1к нет. Это не сильно страшно?


3) Ну и последнее, как изготовить дроссель. Хотя по схеме надо 1000мкн, прекрасно работает и с 200мкГн на маленьком порошковом колечке. Или на таком же маленьком МП-140. Греются они только, но не сильнее, чем в ADSL модемах.
Но хочется намотать на ферритовую гантель или хотя бы стержень? Откуда плясать? Как считать? Или с гантелью - только методом тыка, смотря осциллографом, не насыщается ли? Короче, оъясните хоть что-нибудь.....

Эскизы прикрепленных изображений

 

[domowoj]

Двухамперный транзистор и на вых хотите получить 2А???

Нужно брать транзистор с как можно меньшим напряжением насыщения,
и по возможности более высокочастотный, чтоб потери на переключение
были меньше.

[abcthree]

Но если достатосно ампера на выходе, то 2-амперный трарнзистор пойдет?

И еще, про дроссели все-же оъясните, пожалуйста.

[injener]

Вообще выбор силового транзистора определяется его тепловым режимом. А он, в свою очередь, будет зависеть от тока, от частоты, от напряжения переключения, от скважности. Почитайте Семенова "Силовая электроника" главу о тепловых расчетах. Да и вообще посмотреть эту книгу интересно

[domowoj]

С полевиками тоже не так все просто,
да малое сопротивление в открытом состоянии,
да большой ток стока,
НО емкость затвор-исток также велика, порядка нескольких наноФарад,
которую нужно быстро заряжать при открывании и быстро разряжать
чтоб быстро закрыть полевик.
Применяют "специально обученные" драйверы, у кот. вых. ток как втекающий так и вытекающ.
порядка нескольких ампер.
Можно и так -
http://www.atomlink.ru/~slash/st4.html

[quote name='abcthree' date='May 19 2010, 21:46' post='760649'
И еще, про дроссели все-же оъясните, пожалуйста.
[/quote]
Про дроссель - я не очень силен в этом
почитайте AN920D , там есть примеры расчета


Вот еще
http://www.radioradar.net/hand_book/documentation/dcdc.html

Прикрепленные файлы

 AN920_D.PDF ( 315.8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

 

[sera_os]

Но если достатосно ампера на выходе, то 2-амперный трарнзистор пойдет?

Если достаточно 1А на выходе - то подойдет. Но Вы и сами, судя по нагреву, можете проверить потери на ключе. Дарлингтона не используйте, на них падение большое будет. 
Вот, Вам на будущее, пользуйтесь.

[abcthree]

В том то и дело, что отолько этот 2-амперный 2-амперный 2SA1273 и почти ходолдный., причем дроссель хоть 200мкн, хоть 1000 мкн.
Другие мощные транзюки, в том числе рекомендованныеи в даташите, ощутимот греются. о они все низкочастотные.

С д росселями ничего особо не пойму, особенно когда порошковое железо, его довольно сильно можно перегружать- насыщение плавное. То есть дроссель может быть горячий, а ключ еле греться. колько раз я встречал такое в схемах на 34064...

[sera_os]

С д росселями ничего особо не пойму, особенно когда порошковое железо, его довольно сильно можно перегружать- насыщение плавное. То есть дроссель может быть горячий, а ключ еле греться. колько раз я встречал такое в схемах на 34064...

Это потому что у Вас понижающий преобразователь, и даже если наступает насыщение дросселя, то в итоге только больше тока в нагрузку и конденсатор идет, ОС потом это учтет, но все же пульсации могут возрасти. 

Если бы был повышающий преобразователь, то тогда насыщение страшное дело, потому как накопление энергии дросселем прекращается и остается лишь сопротивление медной проволоки, и если не будет контроля тока ключа, то возможно и спалить ключ.

[abcthree]

Ну да, это так. В моей схеме неплохая защита по току, отрабатывает и КЗ выхода, и закорачивание дросселя.

Но если взять самый популярный китайский вариант - желтое колечко из порошкового железа Micrometals, от чего отталкиваться? Может быть, что-то смотреть осцмллографом? Где там явные насыщения?

А то тут мне уже кучу ферритов Epcos предлагали, но не дело это, они влетают в насыщение мгновенно, а порошковое железо мягко, как раз для сильного постоянного подмагничивания и небольшой переменной амплитуды.

[sera_os]

Но если взять самый популярный китайский вариант - желтое колечко из порошкового железа Micrometals, от чего отталкиваться? Может быть, что-то смотреть осцмллографом? Где там явные насыщения?

Я, к сожалению, в цветной маркировке ферритов не разбираюсь, но ели нужно узнать параметры сердечника, то можно намотать с десяток витков и определить, по известной методике (в инете есть информация) начальною магнитною проницаемость. Дальше мотаем сколько нужно витков (для получения требуемой L) и проверяем на так насыщения. 

В Вашей схеме можно поставить в разрыв дросселя низкоомный резистор (до Ома) и по напряжению на нем судить о процессах происходящих в индуктивности. Если ток (напряжение на резисторе) нарастает не линейно - значит сердечник входит в насыщение.

[abcthree]

Да желтые кольца - это не феррит, а распыленное железо проницаемости 60. Зеленые -проницаемостью 40.

Вот как "гантель", или просто на цилиндрическом феррите, задачка ещё та... Распыленное ьжелезо обычно компактней и безопасней.

Про низкооиный резистор - благодарю. Там действительно должно быть видно. Только не 1 Ом, а 0.01, или трансформатор тока на колечке. А то резистор весь дроссель собой заменит.

[Microwatt]

но ели нужно узнать параметры сердечника, то можно намотать с десяток витков и определить, по известной методике (в инете есть информация) начальною магнитною проницаемость. Дальше мотаем сколько нужно витков (для получения требуемой L) и проверяем на так насыщения. 

Измеряя индуктивность пробной обмотки, вычисляют не проницаемость, а начальную индуктивность Li в нГн/ виток. Потом определяют требуемое количество витков. L=w^2 * Li
В даташитах на сердечники приводится начальная индуктивность для сердечника и нескольких фиксированных зазоров.
Честно говоря, чтобы я интересовался проницаемостью, как таковой, при расчетах дросселей - вроде нет.
И еще. Порошковое железо мало пригодно для работы как накопительный дроссель на высокой частоте. Потери большие, само железо греется.
Это в комповых источниках на 20-30 кГц в двухтактной схеме с большой постоянной составляющей их место.
Феррит нужен или сендаст.

[sera_os]

Измеряя индуктивность пробной обмотки, вычисляют не проницаемость, а начальную индуктивность Li в нГн/ виток. Потом определяют требуемое количество витков. L=w^2 * Li
В даташитах на сердечники приводится начальная индуктивность для сердечника и нескольких фиксированных зазоров.
 

Все верно, я думал об одном, а написал другое.  

[abcthree]

Microwatt


При всем уважении к Вам, мы мыслим совершенно разными категориями.
Вы привыкли, вероятно, к промышленным изднлиям, где КПД и надежность важнее стоимости и затрат на мозги проектировщика.

У меня мозги закоренелого ремонтника, имеющего дело исключительно с бытовухой. Я не знаю, как устроен промышленный DC-DC, но прекрасно за много лет убедился, что в телевизоре лишние 10-20 Вт потерь никого не волнуют. Должно быть дешего, и точка. Примитивный автогенераторный флай к ключом BU508, обычные диоды там, где напрашиваются Шоттки, и все в таком духе. DVD сделаны также.

Покажите мне хоть один компьютерный БП, даже такой приличной фирмы как FSP, где бы вместо порошкового железа №26 (самое дешевое) был феррит, кроме тренсформатора.

Зачем феррит или сендаст, когда в моем stepdown относительно большой постоянный ток и небольшие пульсации? Опять же, в бытовухе для этого типично МС34063, колечко из порошкового железа, греющегося до 60 град. и более, и самый дешевый PNP ключ. Хоть полевики, хоть ферриты дорорже, а последние еще существенно больше габаритами.

Мне не нужен супер КПД и супермикруха, нужно чтобы не сгорело и КПД имело несколько более линейного стабилизатора - чтобы адаптер парикуривателя не расплавился. Было бы побольше места, сделал бы линейник на 7805. В автомобиле плевать на КПД.

[Microwatt]

Microwatt

мы мыслим совершенно разными категориями.
Вы привыкли, вероятно, к промышленным изднлиям, где КПД и надежность важнее стоимости и затрат на мозги проектировщика.

Ладно, я постарался Вас понять. Действительно, кто-то сносную табуретку за час сколотит из поленьев , а кто-то без сопромата и испытаний в барокамере не сможет

[abcthree]

Ладно, я постарался Вас понять. Действительно, кто-то сносную табуретку за час сколотит из поленьев , а кто-то без сопромата и испытаний в барокамере не сможет

Все-таки же разобраться в сути хочется. И Вас я уважаю как прекрасного специалиста (форум читаю не первый год). И уже появилось желание сделать тот же преобразователь из 14 в 5 на LM2576-5.0. Потом, возможно UC384x поизучаю. TL494 устарела, не спорю.
Давайте все же пообщаемся, если Вы уж совсем не против.

Вот на приложенный картинке онлайн-калькулятор выдал происходящие процессы, но в качестве феррита рекомендует аж ETD29 !!!
Неужели и правда не обойдешься меньшими габаритами? Или это для максимального снижения потерь?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Herz]

Вот на приложенный картинке онлайн-калькулятор выдал происходящие процессы, но в качестве феррита рекомендует аж ETD29 !!!
Неужели и правда не обойдешься меньшими габаритами? Или это для максимального снижения потерь?

Не знаю, а у меня при тех же условиях - Е16.
[attachment=44300:Clipboard01.jpg][attachment=44301:Clipboard02.jpg]

[abcthree]

Ответьте лишь на одир вопрос: почему такоеипренебрежительное отношение к порошковому железу Миккрометалс?
Им поьхуестя весь китай, потари большне, но размеры дросселей меньше,
и потери на ключах сопоставими такие же, и рипемлнмы
Физическиие размеры меньше
И нре вездн важен каждый % потерб!

[abcthree]

Да просто говорят весьма авторитетрные личности,типа "не стоит начинать жизнь с порошкового железа"........ То есть Микрометалс делает никому не нужный товар. Вот Эпкос - другое дело.

Напрашивается вывод, что МП-140 туда же, который и по потерям меньше, и девать его (лично у меня) совсем больше некуда. И Магнетикс туда же, даже с его КулМю.

Гворят, ставьте покупные гантельки, а потои сами ферриты мотать научитесь......
Ну и че феррит лучше, кроме потерь и технологичности?
В насыщение влетает сразу.

Не было бы так, все материнскиие платы мотали ферритами, а там куда ни глянь, порошковое №40 или №26.

В чем неправ, поправьте.

[Guest_orthodox_*]

Ну и че феррит лучше, кроме потерь и технологичности?
В насыщение влетает сразу.

Не сразу.
Сначала надо повозиться, некорректно рассчитать схему.
А то и вовсе не влетит...
Но для работы с перегрузками, наверное, порошковое имеет смысл...
Хотя и на феррите делали нелинейные сердечники, хотя и баловство это все...

[domowoj]

Чтоб не плодить темы, вопросик к спецам.
Стабилизатор на LM2576-adj, 25В- входное, 14 на выходе
ток нагрузки от 0 до 1,5А.
Схема из даташита с небольшими отступлениями.
Дроссель, кстати на МП-140, кольцо 24мм диаметром,
в даташите рекомендуют 100мкГ.
Но при этой индуктивности на вых ключа LMки не нравится,
ИМХО не правильная.Первая осциллограмма.
Прищлось увеличить индуктивность(намотал вместо 25витков
для 100мкГ, 60витков)

Осциллограммы при нагрузке 1А и без нагрузки

Сообщение отредактировал domowoj - May 23 2010, 14:59

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Microwatt]

Не те это осциллограммы. Гораздо более информативно видеть ток через ключ. Там поведение сердечника видно.
Поледние две осциллограммы - ну, есть такие, похоже на норму. Что не устраивает?
По поводу "феррит влетает в насыщение". Так не надо в него влетать, считать сердечники нужно, схемы строить так, чтобы токи были контролируемы в любых режимах работы. Дело вкуса, конечно, но ферриты более эффективны, чем порошковое железо в большинстве применений.
А то, что "микрометалс" делает нужную или ненужную продукцию.... Трансформаторное железо Э350 тож пока делают и в количествах побольше порошков и ферритов вместе взятых. Просто область применения у него оптимальна другая.
Полистайте примеры разработок источников и стабилизаторов крупных фирм, выпускающих силовые компоненты для AC/DC , DC-DC мощностью ватт до 250. Вряд ли где там можно найти порошковое железо. Это TI, ON-Semi, PI, LinearTechn, и прочие такого пошиба. Источник с рабочей частотой менее 50-70кГц уже анахронизм. А для DC-DC такого калибра, как обсуждается, даже на 100кГц уже маловато. Понятно, что железо на таких частотах будет чуть не светиться.
Хорошо, раз решено на MC34063 c внешним биполярным ключом, на 20кГц, на случайном железе - пусть будет так. Разобраться с основами можно и на такой схеме.

[abcthree]

Microwatt ,
Почему Вы так ополчились на Микрометалс? Да, его почти нет в военно-промышленных изделиях.

Но на нем сделано практически все компьютерные БП, а там такие имена как FSP, Delta, CoolerMaster, Enermax, Zalman решают всё. И ферритов нет нигде, кроме трансформатора, хоть киловаттный БП. Преобразователи питания процессоров тоже, многофазные, на сотню ампер, тоже на порошковом железе?

Да, эти источники работают на частоте менее 70 кГц. И кому от этого хуже?

Мне кажется, Вы привыкли разрабатывать для областей, где деньги не считают - все равно не свои. Например пром. автоматика в электроэнергетике.

А что касается степдауна на 5-10Вт на 34063, биполярном ключе и порошковом железе, то что, это устройство не выполняет своих функций? Прекрасно выполняет. И имеет немаловажный плюс: разумная стоимость. Иначе можновзять RECOM R78A5.0-1.0 - частота высокая, круто, дорого, и можно даже не знать, что там внутри.

P. S. И трансформаторное железо еще долго будет выпускаться, т. к. ни один импульсник за приемлемую цену не отработает 20 лет непрерывно.

[Microwatt]

Простите великодушно, запамятовал, а на какой частоте работает ваша любимая LM2576?

Хм... К моим любимым она явно не отностится. Я предложил это как самое понятное, простое и доступное "для технического творчества".
Вообще, такое ощущение, что не могу "достойно выйти" из темы. Я уже со всем согласен и переубеждать тут еще раз никого не хочу. Мое мнение - одно из многих. Не увидели пользы, не поняли вообще о чем хотел сказать - отбросьте.
Делайте, как нравится, как понятнее, как привыкли.

[abcthree]

Какой замечательный вопрос
Я ваще пацталом гыгыгы

PWM, молодец!




Кстати, LM2576, только что проверил, с маленьким зелененким колечком Микрометалс (номер каталога Т51-40С) работает прекрасно. Главное, разработчику не надо париться о влетании в насыщение и фатальном "бабах", так как такие материалы, как и дорогущий пермаллой, насыщаются плавно. Это повышает живучесть стабилизатора в заранее неизвестных условиях.

Microwatt
Мы ж конце-концов не роботы или студенты-зубрилки.

Если не увидели пользы, то это не значит, что ее нет. Мы уважаем Ваше мнение, даже если Вам это видится не так.

Вот вполне конуретные примеры:
1) Питание процессора материнской платы, видеокарты.
2) Домашняя точка доступа Wi-Fi, работающая годами без выключения. В последней, ясное дело, 34063, биполярный ключ, и ненавистное порошковое железо.

Теперь вопрос: Что улучшится, если в обоих случаях поставить ферриты? При этом давайте считать, что качество других силовых компонентов не меняем, то есть вместо Samwha корейских электролитов или еще более сомнительных G-Luxon, TBor ставить Рубиконы и Панасоники никто не будет.

[Microwatt]

Какой замечательный вопрос
Я ваще пацталом гыгыгы
b]PWM[/b], молодец!
Главное, разработчику не надо париться о влетании в насыщение и фатальном "бабах", так как такие материалы, как и дорогущий пермаллой, насыщаются плавно. Это повышает живучесть стабилизатора в заранее неизвестных условиях.

Microwatt
, 34063, биполярный ключ, и ненавистное порошковое железо.
.

Что такого замечательного в вопросе - не пойму. Ну, 52Кгц у LM2576 номинальная тактовая.. И что, под стол с чего лезть?
Разработчик, обычно, с такими вещами, как внезапное насыщение, не парится, поскольку хорошо понимает что делает. Загадочными "бабахами" его не напугаешь. Про "живучесть" Вы зря. Не тем она достигается у разработчиков.
Не пойму только с чего мне приписывают "ненависть" к порошковому железу? Можно ли говорить, что плотник ненавидит заклепки а слесарь гвозди? И то, и другое успешно применяется, но в своей области. Именно в таком духе я и высказался, без всякой ненависти к кому-либо или чему-либо...
Нравится - стройте поделку на чем угодно и как угодно.

[tyro]

такие материалы, как и дорогущий пермаллой, насыщаются плавно.

А об этом, если можно поподробнее. (Некогда имел дело с ним и любил его за ППГ).

[abcthree]

Имел в виду материал МП-140,
а также его зарубежные аналоги фирмы Магнетикс, среди которых есть и дорогие, и совсем недорогие, в зависимости от свойств - например любо получить минимально возможные потери (Кул Мю), либо сделать дроссель минимально возможных размеров (Хай Флюкс).

[Pronic]

Ну да, это так. В моей схеме неплохая защита по току, отрабатывает и КЗ выхода, и закорачивание дросселя.

Но если взять самый популярный китайский вариант - желтое колечко из порошкового железа Micrometals, от чего отталкиваться? Может быть, что-то смотреть осцмллографом? Где там явные насыщения?

А то тут мне уже кучу ферритов Epcos предлагали, но не дело это, они влетают в насыщение мгновенно, а порошковое железо мягко, как раз для сильного постоянного подмагничивания и небольшой переменной амплитуды.

В компьютерном блоке питания 2 магнитопровода, работающих в принципиально разных режимах.
Трансформатор - намагничивается симметрично переменным током, размах траектории намагничивания максимальный от плюса до минуса (если асимметрия - это почти катастрофический выход из режима). Магнитопровод делается на феррите максимальной магнитной проницаемости и без зазора, чтоб габариты сердечника уменьшить, в обмотках сделать поменьше витков, потери в проводе будут меньше, да и медь сэкономить.
Дроссель на кольце, стоЯщий после выпрямителя, подмагничивается постоянным током (средний ток нагрузки). Для того, чтобы не допустить насыщения сердечника и сделать дроссель в приемлемых габаритах, приходится СНИЖАТЬ магнитную проницаемость (приходится число витков увеличивать, но это меньшая жертва), самый простой способ - ферритовый сердечник из обычного материала с высокой проницаемостью, с зазором. Тот же Epcos выпускает сердечники как без зазора, так и с зазорами на все случаи жизни.
А порошковый пермаллой МП140 уже имеет микрозазоры между гранулами железа, и дополнительные зазоры ему не нужны. Поэтому и применяется вполне успешно для изготовления дросселей постоянного тока. И китайские колечки из порошкового железа имеют те же свойства. Ну есть в них небольшие потери, но стОят 5 копеек и охлаждаются вентилятором. Кто готов эти детали хаять - пусть заказывает Epcos за 5 недель и неслабо платит за него из своего кармана.
Обнаружить насыщение дросселя легко. Если ток нарастает линейно, на осциллогамме видны ровные треугольники - все хорошо. Если рост тока ускоряется, кривая загибается вверх - упала индуктивность из-за приближения, а то и прихода насыщения, и этого допускать нельзя. При этом и нагрев сердечника резко нарастает.

[Microwatt]

Ну есть в них небольшие потери, но стОят 5 копеек и охлаждаются вентилятором. Кто готов эти детали хаять - пусть заказывает Epcos за 5 недель и неслабо платит за него из своего кармана.
Обнаружить насыщение дросселя легко. Если ток нарастает линейно, на осциллогамме видны ровные треугольники - все хорошо.

Не-а, кажется, немного не так.
Колечки эти стоят совсем не 5 копеек, если не подобраны на мусорке.
Для Вашего 10-ваттного источника может и Е16 N87 феррита хватить Стоит это...центов 20 с каркасом? Из ЭПКОСА, если карман позволяет, можно и дешевле взять. У местного поставщика сразу можно получить, зайдя в магазин, или у мелкооптового в другом городе - за 2-3 дня.
Форма тока в правильно спроектированном импульснике -не треугольник. Разве что во флае работают с разрывным током в дросселе.
И это...пресспермалои МП140 и порошковое железо -трошки разные материалы.
Похоже, Вы когда-то имели неприятности с насыщением дросселя и с тех пор опасаетесь этого явления чрезмерно. Применяют ферриты во множестве источников и ничего с ними не случается. Если во всех режимах (включая короткое замыкание по выходу) ток через дроссель контролируется и не превышает расчетного.
Надежды намотать дроссель от фонаря на порошковом железе и получить неломаемый исочник, ненасыщаемый дроссель напрасны. Считать его нужно в любом случае.
Затянувшаяся тема и Ваша настойчивость... Вы как будто стараетесь убедить себя, что правильно все делаете, а оно получается не очень.... Почитайте, полистайте как это делают другие, попытайтесь понять почему именно так, а не иначе.
Стоимость. Почему-то кажется. что TL494 дешево. А если посчитать серьезно - очень дорогое удовольствие. Посчитайте всю обвязку, размеры платы, моточного. Если, например, поставить ST1S10 - синхронный понижающий преобразователь с выходным током до 3А. в корпусе SOIC8 пяток керамических конденсаторов, делитель из двух резисторов и дроссель на 3-5 мкГн (!! не порошок, Е13 и шесть витков ), то вся Ваша задачка помещается в спичечный коробок при стоимости деталей , затратам времени меньше.
Да, сама микросхема стоит до полутора долларов. Вы только на посты тут потратили раз в двадцать больше.
Но про нее нужно сесть, почитать, просчитать, развести плату, понять заранее что там должны быть за картинки при нормальной работе.

[abcthree]

По поводу стоимости ТЛ494 вместе с обвязкой спорить не буду. Но у меня это уже все есть и в приличном кол-ве, хочешь SMD, хочешь традиционные детали. Есть и порошковое железо, и Кул Мю, и ферритов от Эпкос куча. И электролиты от дерьма до Rubycon, новые, в пакетиках Когда я был ремонтником, то параллельно был очень запасливым радиолюбителем.
Так что в общем-то я не совсем верно назвал тему, цена тех комплектующих, которые уже есть, не играет роли.

Если, например, поставить ST1S10 - синхронный понижающий преобразователь с выходным током до 3А. в корпусе SOIC8 пяток керамических конденсаторов, делитель из двух резисторов и дроссель на 3-5 мкГн (!! не порошок, Е13 и шесть витков ),

Дело в том что старые низкочастотные контроллеры прощают многое, развести можно как угодно, проволоками макет спаять, и оно работает. А этих ST1S10 я ведро спалю, пока первая заработает. К такому я не готов. Все ж 900 МГц.


Может быть, порошковое железо все же прощает некоторые промахи разработчика, которые не прощает феррит (гантель)? Я разобрал огромное количество блоков питания от прикуривателя с выходом 5В, везде порошковое железо, 34063, иногда при токе более 2А присобачивают полевик. И в жизни не видел ферритов. Вернее, видел малюсенькие гантельки, где 33063 без внешнего ключа и ток не более 500мА.
Выходит, китайцы тоже не любят ферриты.

[Microwatt]

У 34063 ключ на 1.5 ампера. Это значит, что более ампера на выходе от нее получить нельзя. В принципе.
Интересно, а Вам принципиально важно сохранить землю одну с прикуривателем. или можно иметь выход +5 вольт относительно +12 бортсети?

[abcthree]

Microwatt

У 34063 ключ на 1.5 ампера. Это значит, что более ампера на выходе от нее получить нельзя. В принципе.
Интересно, а Вам принципиально важно сохранить землю одну с прикуривателем. или можно иметь выход +5 вольт относительно +12 бортсети?

Все питатели КПК, медиаплееров и прочего, которому надо 5В и 2А, питаемые от прикуривателя, питались от преобразователя на 33063 + внешний PNP ключ. Как правило, 2SB772 (3А, 50МГц). и кольцо из порошкового железа очень приличных размеров, не менее 15мм в диаметре. Даже не знаю, зачем такое большое.

Землю с прикуривателем сохранять не обязательно. Устройство абсолютно гальванически изолировано от всего остального.

Уважаемый abcthree, объясните пожалуйста, зачем вам две ветки на одну и ту же тему?
Спасибо.

Потому что завел вторую, которая началась с более проработанной постановки задачи и осциллограмм, а отвечают почему-то сюда!!!
Давайте продолжим дискуссию во второй части!



Сообщение отредактировал abcthree - May 30 2010, 11:40