Embedded SPARC, нужен ли... Опции

[Dizel]

Встречались в моей практике одноплатные компьютеры, с процессорами ARM, MIPS, POWERPC ну и x86.... А вот СПАРК почему-то нет... Интересно, вот узнать, если на СПАРК спрос на embedded рынке. И если нет, то почему?

[Evgeny_CD]

Интересно, вот узнать, если на СПАРК спрос на embedded рынке. И если нет, то почему?

Не знаю, как насчет спроса, но есть вот это
http://www.gaisler.com/products/leon2/leon.html
http://www.gaisler.com/products/leon3/leon3.html

[bve]

Встречались в моей практике одноплатные компьютеры, с процессорами ARM, MIPS, POWERPC ну и x86.... А вот СПАРК почему-то нет... Интересно, вот узнать, если на СПАРК спрос на embedded рынке. И если нет, то почему?

Пробегало сообщение об ЭВМ "Эльбрус-90" - делается в России, вроде как на
основе SPARC... Возможно, это то-же самое, что и в небезизвестной серии "Багет" -
модуль 204 или 206, точно не помню...
Конструктив - Евромеханика 6U.

[Dizel]

Да, видел я это дело. Насколько я понимаю у Jiri Gaisler'а заказ от ESA (типа европейского NASA) . Вообще военные (в т.ч. и наши) часто иcпользуют SPARC.
Кстати, еще по LEON-у интересный сайт www.leox.org.

Не знаю, как насчет спроса, но есть вот это
http://www.gaisler.com/products/leon2/leon.html
http://www.gaisler.com/products/leon3/leon3.html

[Dizel]

Да, делают. Скоро 500 Мгц уже сделают. Но это все игрушки для военных... Я вот и спрашиваю имеет ли смысл простым смертным его (SPARC) юзать, или нафиг оно кому надо...

Пробегало сообщение об ЭВМ "Эльбрус-90" - делается в России, вроде как на
основе SPARC... Возможно, это то-же самое, что и в небезизвестной серии "Багет" -
модуль 204 или 206, точно не помню...
Конструктив - Евромеханика 6U.

[Evgeny_CD]

Кстати, еще по LEON-у интересный сайт www.leox.org.

Но жизнь там, похоже, замерла в 2003 году.

[Dizel]

И действительно половина ссылок мертвые... Ну, туда ему и дорога...

Но жизнь там, похоже, замерла в 2003 году.

[olefil]

А почему нет. Мне кажется, что все имеет смысл, если оно необходимо. Допустим есть вариант SPARC архитектуры Leon 2 и 3. Разработан он по заказу ESA. Самое интересное, что встраивается в современные FPGA на Altere типа Cyclone, занимает в сборке от 7000 до 16000 логических ячеек. Если взять и запихать туда еще USB, Ethernet, CAN и еще кучу всего, что вам надо, чем не встроенное решение. На сколько я понимаю данный вариант процессора очень часто используется за рубежом (хотя утверждать небуду).

[Dizel]

http://www.mcst.ru/chip.shtml
"Январь 2005 г. На базе микропроцессорного ядра "МЦСТ-R500" начата разработка двухпроцессорной системы на кристалле (СНК). На кристалле будут также размещены все контроллеры, обеспечивающие ее функционирование как самостоятельной ЭВМ. На базе СНК предполагается создание семейств новых малогабаритных носимых вычислительных устройств типа ноутбуков, наладонников, GPS-привязчиков и т.п."

А если более конкретно, то помимо двух спарков на этой SoC будет PCI, ethernet, USB, и даже SCSI-контроллер...

А почему нет. Мне кажется, что все имеет смысл, если оно необходимо. Допустим есть вариант SPARC архитектуры Leon 2 и 3. Разработан он по заказу ESA. Самое интересное, что встраивается в современные FPGA на Altere типа Cyclone, занимает в сборке от 7000 до 16000 логических ячеек. Если взять и запихать туда еще USB, Ethernet, CAN и еще кучу всего, что вам надо, чем не встроенное решение. На сколько я понимаю данный вариант процессора очень часто используется за рубежом (хотя утверждать небуду).

[olefil]

Не хочу быть голословным, но вот это чудо "МЦСТ-R500" похоже и есть Leon 3 или 2. Только как всегда у нас делается выданный под маркой собственного процессора. Потому как его характеристики точно совпадают с Leon'ом.

[Evgeny_CD]

Не хочу быть голословным, но вот это чудо "МЦСТ-R500" похоже и есть Leon 3 или 2. Только как всегда у нас делается выданный под маркой собственного процессора. Потому как его характеристики точно совпадают с Leon'ом.

А что им, бедным ваятелям МЦСТ, делать? Им что, давали нормально развиваться последние 15 лет? Что, у них есть доступ к длинным деньгам, чтобы НИКОР устраивать? Вот и выкручиваются.

Не думаю, чтобы они 1:1 стянули. Но вот посмотреть в GPL код и написать свое - это сторого.

[Dizel]

Боюсь вас разочаровать, но это не так.

Не хочу быть голословным, но вот это чудо "МЦСТ-R500" похоже и есть Leon 3 или 2. Только как всегда у нас делается выданный под маркой собственного процессора. Потому как его характеристики точно совпадают с Leon'ом.

[Dizel]

Нафиг этот код кому нужен, хотя-бы из-за того что VHDL...

А что им, бедным ваятелям МЦСТ, делать? Им что, давали нормально развиваться последние 15 лет? Что, у них есть доступ к длинным деньгам, чтобы НИКОР устраивать? Вот и выкручиваются.

Не думаю, чтобы они 1:1 стянули. Но вот посмотреть в GPL код и написать свое - это сторого.

[Evgeny_CD]

Нафиг этот код кому нужен,  хотя-бы из-за того что VHDL...

И чего такоего плохого в VHDL?

[olefil]

Разочаровать меня вам врядли удасться, потому как поверить в то, что они сделали что-то совсем свое - это не реально. Я сам общаюсь в кругах связанных с Багетом. Все что я видел - это переделки и недоработки уже существующих вещей.

[bve]

Наверное, не важно, как и на чем сделано, важно как это работает и какой профит
можно получить от применения изделий МЦСТ. В распространенных пром. ЭВМ
используются широко известные ядра - 80х86, АРМ. Для них - море программ, отладчики и т.д. и т.п.. Для 80х86 особенное удобство - возможность разработки и
отладки программ "на коленке" на родной РС ( IMHO ). SPARC-машины все-таки менее распространены и стоят больших денег....

Так что, если SPARC даст сильный выигрыш в чем-то, то прямая дорога к изделиям МЦСТ, если нет - чего искать приключений на....

[Dizel]

Тем, что он не верилог...

И чего такоего плохого в VHDL? 

[Dizel]

Вы видели этот LEON? Работали с ним? Думаете, он производит впечатление чего-то доделанного?
http://groups.yahoo.com/group/leon_sparc/messages
По поводу своего - у них есть Эльбрус. А спарк - это как раз вещь уже давно существующая, и надо сказать тем и хороша, что под нее уже есть порт линукса и компилятор...

Разочаровать меня вам врядли удасться, потому как поверить в то, что они сделали что-то совсем свое - это не реально. Я сам общаюсь в кругах связанных с Багетом. Все что я видел - это переделки и недоработки уже существующих вещей.

[olefil]

С таким утверждением трудно не согласиться. Но вопрос в другом стоит ли покупать их процессоры, когда есть открытые варианты того же самого.

[Evgeny_CD]

Вы видели этот LEON? Работали с ним? Думаете, он производит впечатление чего-то доделанного?

Хм... А доделанные процы бывают? Что, х86 доделанный что ли?

Это как доделанные программы. Вы их много знаете?

[olefil]

Видел! Прямо сейчас сним работаю! И на неработающий процессор это не тянет. Хотя как и везде есть разные но.

[Dizel]

Дык, я и не говорю что он не работает....
Просто ваши же слова про "переделки и недоработки уже существующих вещей", заставляют меня вас спросить похож-ли ЛЕОН на такую переделку уже существующей вещи (SPARC v8) и много ли в нем недоработак?

Видел! Прямо сейчас сним работаю! И на неработающий процессор это не тянет. Хотя как и везде есть разные но.

[Dizel]

Я тоже не считаю x86-архитектуру полноценной... И что с того?
По части выбора процессора для встроенных применений для меня наверное важными являются эти факторы
1) Наличие нормального (оптимизирующего на приемлимом уровне) си-компилятор (gcc или платного, но лучше gcc). А ведь gcc далеко не на всех архитектурах генерит хороший код. Например, для blackfin он сильно уступает VDSP.
2) Работающий порт линукса

Кстати этим двум параметрам x86 удовлетворяет более чем. Ну да ладно, не об этом речь. Так вот, спрашиваю как у LEON-а со всем этим? Удалось ли на самостоятельно сделанной плате с FPGA запихнуть этот ЛЕОН и раскрутить на нем линукс?

Вы видели этот LEON? Работали с ним? Думаете, он производит впечатление чего-то доделанного?

Хм... А доделанные процы бывают? Что, х86 доделанный что ли?

Это как доделанные программы. Вы их много знаете?

[Evgeny_CD]

Удалось ли на самостоятельно сделанной плате  с FPGA запихнуть этот ЛЕОН и раскрутить на нем линукс?

Я пока еще маленький, я только учусь. Только книжками протарился.
А так 750 евриков - и вперед
http://www.gaisler.com/products/boards/board_xc3s-1500.html
http://www.gaisler.com/products/linux.html

[olefil]

На леное есть гарантировано работающие порты:
- uClinux;
- RTEMS-4.6.1;
- eCos.

Сам видел и чуток работал с uClinux. Так как эту ОС использовать не хочу, а по RTEMS спецов как выяснилось мало понадобится время, чтобы сказать как хорошо или плохо с ОС у этого проца. Но отталкиваясь от того, что видел в инете, людей жалающихся на то, что где-то что-то не работает мало. А сам проц разрабатывался для космоса по-сему могу сказать, что порты должы быть работоспособными.

[psL]

По поводу доделанности Leon - во первых его делает Atmel (не знаю какими партиями), во вторых я думаю, что там все достаточно серьезно оттестировано если есть коммерческая fault tolerant ip-core.

По поводу Linux для Leon вроде как рекомендуют использовать SnapGear Embedded Linux. Поддерживает ядра и с MMU и без MMU, и арифметику спарка. В принципе можно и самому убедится в его работоспособности, поскольку его можно запустить даже в симуляторе. Сам пока не пробовал, но люди говорят - работает. А тулкит собирал -без вопросов.

Вообще (на мой взгляд) Leon выглядит убедительнее того же OR32.

2Dizel:
А что есть freecore x86? Интересует хоть бы 8086 и периферия. Не поделитесь исходниками?

[Dizel]

Посмотрите здесь.
http://tech-www.informatik.uni-hamburg.de/.../models/i80386/

2Dizel:
А что есть freecore x86? Интересует хоть бы 8086 и периферия. Не поделитесь исходниками?

[Dizel]

Да, RTEMS - это весьма занятно. Собираюсь попробывать. Благодаря вам и узнал о ней. Спасибо.

На леное есть гарантировано работающие порты:
- uClinux;
- RTEMS-4.6.1;
- eCos.

Сам видел и чуток работал с uClinux. Так как эту ОС использовать не хочу, а по RTEMS спецов как выяснилось мало понадобится время, чтобы сказать как хорошо или плохо с ОС у этого проца. Но отталкиваясь от того, что видел в инете, людей жалающихся на то, что где-то что-то не работает мало. А сам проц разрабатывался для космоса по-сему могу сказать, что порты должы быть работоспособными.

[olefil]

LEON-FT собранный с дополнительными корками стоит в районе 10000$, одна микросхема, и он чуток отличается от того, что доступно для скачивания.

[olefil]

Кстати тут нашел, по RTMES людей которые работают с LEON'ом. Так они говорят, что порт стабильный и все под ним пашет. Через пару дней (или недель) думаю получить работающий вариант на LEON2. Далее, если все будет круто, займусь третим. Только этой собаке STRATIX 2 нужен похоже. На других она как-то кисло компилируется.

[psL]

>LEON-FT собранный с дополнительными корками стоит в районе 10000$, одна микросхема, и он чуток отличается от того, что доступно для скачивания.

Функционально вроде бы нет, поскольку free-ip получаются вроде как оценочные под Leon-FT киты от Gaisler. Можно начинать разработку со свободными ядрами - а там уже как пойдет...

Кстати, возможно ли Leon 2 каким-либо образом разместить в Nios II EB на С12?

[olefil]

Вот сегодня - завтра и узнаем. Все в принципе готово для этого. Частота при синтезировании получается в районе 40-47МГц. Сейчас решаются вопросы по поводу отладки. А так процессор пашет (Сигналы наружу выдает).

[zuuuuk]

доброго времени суток, olefil.

я недавно начал заниматься leon3.
подскажи каким компилятором ты пользуешься.
и если не жалко поделись какими-нибудь исходниками..

[Andrey_GTI]

таже прабла, собираю вручную модельку Леон3, проблема с написанием и компиляцией софта.

[zuuuuk]

Леон у меня собирается от раза к разу.
то нормально ком пилиться и вызывает A-HDL. (все без ошибок)
то ругается на какую-нибудь библиотеку в нем.
у тебя какая задача стоит?
ты сам как далеко продвинулся

[Andrey_GTI]

ну как, взял проект под Memec v2 и руками собрал все файлы, напрямую подключил библиотечные компоненты. сделал так сказать независимый проект под Xilinx ISE. все синтезируется, но не могу симуляцию завести, и не могу сам прогу написать од него.... в ISE пишет что ипользованы не симулируемые конструкции а в ModelSim ругается на сигналы GSR. в компонентах ПЛИС (вские DCM И т.п.) Задача - СнК декодера ТВ сигнала, а Леон как управляющий процессом - тоесть : Леон + Контроллеры памяти + Порты ввода вывода.
Сейчас начал писать новый проект - реализую собственную конфигурацию проца и системы вцелом из предлагаемых ай-пи блоков.

Сообщение отредактировал Andrey_GTI - Jul 30 2007, 20:41

[zuuuuk]

программу я пишу в среде eclips
подключаю к ней компилятор BCC
http://www.gaisler.com/cms/index.php?optio...&Itemid=109

так же можно к eclips подключить симулятор леона..
http://www.gaisler.com/cms/index.php?optio...&Itemid=105
и промоделировать свою программу..

вот тут есть примеры с исходниками
ftp://gaisler.com/gaisler.com/bcc/src/examples-1.0.18.tar.gz
предлагаю дальше работать вместе по этой теме.

[Andrey_GTI]

поддерживаю.

это все по виндой работает ?

Сообщение отредактировал Andrey_GTI - Aug 7 2007, 18:31

[zuuuuk]

я через неделю должен получить отладочную плату с собранным на ней Леоном. Могу проконсультироваться со специалистами, которые её собирали. У тебя вопросы есть?

Эклипс работает под виндой. только компилятор нужно прописывать в PATH

там же на сайте есть программа grlib может работать на симулятторе cygwin.
эта программа собирает Леон полностью сама. (Влючая контроллер памяти и порты ввода ввывода)

Сообщение отредактировал zuuuuk - Aug 7 2007, 18:52

[Andrey_GTI]

собирает, а она после этой сборки дает модель которую можно потом синтезироваь под СБИС ?

[zuuuuk]

помоему она синтезирует только для ПЛИС
-altera
-actel
-xilinx
вроде все....

[Andrey_GTI]

вот вот, и мне так показалось... так что собрал нужную модель вручную.

теперь нужно прогу написать для тестирования. и положить на плис, у меня Virtex4 memec doard

а какой из eclipse качать ?

Сообщение отредактировал Andrey_GTI - Aug 7 2007, 19:18

[zuuuuk]

у меня
eclipse 3,2 классик
http://www.eclipse.org/downloads/
нужно еще к нему установить ждаву

[Andrey_GTI]

а ее откуда сливать

[zuuuuk]

я не помню откуда сам брал но помоему на
этом сайтй то самое
http://www.eclipse.org/downloads/download....p;protocol=http

[Andrey_GTI]

а подключаемый симулятор ЛЕОНА текстовый ?

[zuuuuk]

нет

[Andrey_GTI]

а какой из симуляторов подключать ?

Сообщение отредактировал Andrey_GTI - Aug 7 2007, 19:53

[zuuuuk]

я подключаю вот этот..

Прикрепленные файлы

 tsim_eval_2.0.8.tar.gz ( 629.31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36

 

[Andrey_GTI]

я его так запускал, он же текстовый

[zuuuuk]

ты имеишь ввиду что симулятор в еклипсе картинки показывает?

[Andrey_GTI]

ну да, регистров там состояние например, регистры периферии...

[Andrey_GTI]

не понятно как работать с Eclipse , хелп плз

[zuuuuk]

в eclipse.
симулятор к сожалению текстовый.

[Andrey_GTI]

а как настроить Эклипс под ассемблер и самое главное подключить и юзать компилятор ВСС ?

[zuuuuk]

Как создать проект и подключить компилятор описано в прикрепленном файле.

Прикрепленные файлы

 3.doc ( 710.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 263

 

[Andrey_GTI]

крута, щас попробую, не понятно что за папка ''opt'' и что в директории TSIM должно быть...

Если выполнены ранее описанные шаги, то имеем /opt/eclipse или c:\opt\eclipse - Про какие шаги речь ? и что значит имеем.... где имеем..

Сообщение отредактировал Andrey_GTI - Aug 16 2007, 17:38

[zuuuuk]

к сожалению сейчс у меня нет всей статьи. я могу поробовать ее выслть вам на почту. потом.
но там надо было просто создать папку opt. куда надо было все складывть. можно создать любую другую паку.
в папке TSIM должен быть симулятор.


вы писали:
#реализую собственную конфигурацию проца и системы вцелом из предлагаемых ай-пи блоков..#
ай-пи блоки ты соединяешь по шине амба? или я что то путаю

Сообщение отредактировал zuuuuk - Aug 16 2007, 19:13

[Andrey_GTI]

конечно, вся структура ЛЕОН-системы основана на шине АМБА, даже немного модернизированной, с режимом plug&play во время синтеза.

Сообщение отредактировал Andrey_GTI - Aug 16 2007, 19:18

[zuuuuk]

у меня скоро будет задача подключить покупной ай-пи блок к ядру леона
какие блоки у тубя входят в в процессор кроме ядра?

[Andrey_GTI]

ну я взял в итоге готовую сборку design/leon3mp - изменил немного конфигурацию - УБрал котроллеры памяти - и бодваил AHBROM и AHBRAM (накристальные ПЗУ и ОЗУ) для синтеза (пока что) на ПЛИС.

Блоки:

# LEON3 MP Demonstration design
# GRLIB Version 1.0.16, build 2314
# Target technology: inferred , memory library: inferred
# ahbctrl: AHB arbiter/multiplexer rev 1
# ahbctrl: Common I/O area disabled

# ahbctrl: AHB masters: 2, AHB slaves: 8

# ahbctrl: Configuration area at 0xfffff000, 4 kbyte

# ahbctrl: mst0: Gaisler Research Leon3 SPARC V8 Processor

# ahbctrl: mst1: Gaisler Research AHB Debug UART

# ahbctrl: slv1: Gaisler Research AHB/APB Bridge
# ahbctrl: memory at 0x80000000, size 1 Mbyte

# ahbctrl: slv5: Gaisler Research Generic AHB ROM
# ahbctrl: memory at 0x00000000, size 1 Mbyte, cacheable, prefetch

# ahbctrl: slv7: Gaisler Research Generic AHB SRAM module
# ahbctrl: memory at 0xa0000000, size 1 Mbyte, cacheable, prefetch

# apbctrl: APB Bridge at 0x80000000 rev 1

# apbctrl: slv1: Gaisler Research Generic UART
# apbctrl: I/O ports at 0x80000100, size 256 byte

# apbctrl: slv2: Gaisler Research Multi-processor Interrupt Ctrl.
# apbctrl: I/O ports at 0x80000200, size 256 byte

# apbctrl: slv3: Gaisler Research Modular Timer Unit
# apbctrl: I/O ports at 0x80000300, size 256 byte

# apbctrl: slv7: Gaisler Research AHB Debug UART
# apbctrl: I/O ports at 0x80000700, size 256 byte

# apbctrl: slv11: Gaisler Research General Purpose I/O port
# apbctrl: I/O ports at 0x80000b00, size 256 byte

# ahbram7: AHB SRAM Module rev 1, 1 kbytes
# grgpio11: 8-bit GPIO Unit rev 0
# gptimer3: GR Timer Unit rev 0, 8-bit scaler, 2 32-bit timers, irq 8
# irqmp: Multi-processor Interrupt Controller rev 3, #cpu 1
# apbuart1: Generic UART rev 1, fifo 4, irq 2
# ahbrom5: 32-bit AHB ROM Module, 72 words, 7 address bits
# ahbuart7: AHB Debug UART rev 0
# leon3_0: LEON3 SPARC V8 processor rev 0
# leon3_0: icache 0*0 kbyte, dcache 0*0 kbyte

Сообщение отредактировал Andrey_GTI - Aug 17 2007, 09:27

[Andrey_GTI]

в Eclipse нету такого пункта как 'Managed C project' , есть просто C и С++ project... в чем дело. и нету никакого выбора компилятора.

[zuuuuk]

у меня есть.
eclips верситя 3.2.0

Сообщение отредактировал zuuuuk - Aug 20 2007, 18:38

Прикрепленные файлы

 vot_on.rar ( 74.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Andrey_GTI]

а CDT какой версии ?