попался на пайке свинцом, как определить свинцовый припой? Опции

[andreichk]

Короче лепил детали на ПП свинцовым припоем, шеф подловил и сказал, что будут проблемы с заказчиком, так как он заказывал всё лед-фри.Типа они там каким-то раствором проверяют на наличие свинца.Подскажите как теперь от этого свинца ПП избавить и чем вообще можно проверить ПП на наличие свинца?
Если я поверх пайки лед-фри припоем пройдусь,это может избавить от проблем или теперь только выбросить всё осталось?

[Aner]

есть хим реактивы для проверки Pb-Free.
Внешне как палочки с ватой, окунают в реактив и по цвету на ватке опрекделяют есть ли свинец.
Проверяющие могут полудить, в застывшем припое все равно свинец найдут.
Такая проверка обычное дело для серийного про-ва. Если заказ небольшой сотня плат другая, может и проскочит перепайка.

[andreichk]

партия большая, но я всего 20 ПП напаять успел, всегоих там сотни будет

[skal]

А сами доски с каким финишным покрытием? Может и не стоит заморачиваться ели там HASL или ПОС?

[Aner]

пробуйте пропаять поверх Pb-free припоем.

[andreichk]

А сами доски с каким финишным покрытием? Может и не стоит заморачиваться ели там HASL или ПОС?

не знаю даже...

пробуйте пропаять поверх Pb-free припоем.

ну я так и пытаюсь делать, если завтра с работы не вытурят

[SSerge]

не знаю даже...

ну я так и пытаюсь делать, если завтра с работы не вытурят

Если шеф заранее не предупредил, что нужно паять бессвинцовым, то это его проблема.

Что же до исправления, то просто пропаять сверху вряд ли поможет, просто содержание свинца в получившейся смеси уменьшится, но всё равно останется большим и может быть обнаружено при контроле.
Если предварительно удалить старый припой с помощью оплётки а потом пропаять, то будет заметно лучше, на 10 частей бессвинцового припоя 1 часть старого со свинцом - если и обнаруживается то можно списать на "случайное" загрязнение, некачественный припой и прочее.

Вообще контроль этого дела как таковой отсутствует, никакие гос. органы в Евросоюзе специально этим не занимаются, верят на слово. Разве что _очень_ захотят прищучить, тогда конечно, будут искать за что пока не найдут.
Нормальному заказчику это тоже в голову не придёт, только если паранойя разыграется.

[skal]

Если люди не заморочались для начала сделать на платах LeedFree покрытие, подобрать элементы с безсвинцовым покрытием, а потом им взбрендило паять все пастой безсвинцовой, то я думаю как ты не извращайся свинец найдут если конечно искать будут, ни в пайке дак
на самой доске или на элементе.

[V_G]

Да, заказчик (особенно для нашей страны) довольно странный. Бессвинцовость нужна прежеде всего производителю (более чистое, "зеленое" производство) и утилизатору отработанной продукции. В ходе реальной эксплуатации особых различий нет, более того, бессвинцовая пайка считается менее стойкой (прочной?, устойчивой к отклонениям в техпроцессе?), и американские военные (где-то слышал) не очень-то ее у себя жалуют.

[andreichk]

Вообще контроль этого дела как таковой отсутствует, никакие гос. органы в Евросоюзе специально этим не занимаются, верят на слово.

да там заказчик гнилой, сам ,говорят ,проверяет,а щас только и ищут к чему придраться, чтобы цену сбить.Вобщем попробую шефа убедить разрешить мне оплёткой поснимать и заново пропаять,но вот разрешит ли,не знаю.Он тоже упёртый до невозможности...и трусливый как все немцы

[andreichk]

Вобщем пережил я сегодняшний день, что на след. неделе будет не знаю.Короче шеф разрешил мне поснимать оплёткой свинец,что я и сделал.Потратил часа полтора на всю эту муть,прогнал поверх припоем лед-фри, вроде получилось как надо, только от флюса грязновато.искал чем помыть,так и не нашёл,у нас на работе только спирт, а от него разводы остаются.Шеф всё равно недовольный весь день ходил,но ничего больше не сказал.думаю оторвётся на мне попозжей.....

Если люди не заморочались для начала сделать на платах LeedFree покрытие, подобрать элементы с безсвинцовым покрытием, а потом им взбрендило паять все пастой безсвинцовой, то я думаю как ты не извращайся свинец найдут если конечно искать будут, ни в пайке дак
на самой доске или на элементе.

посмотрел сегодня, и ПП с жёлтым покрытием и на всех детальках лед-фри значек стоит, так что если что найдут, так только от меня...

[gte]

поснимать оплёткой свинец,что я и сделал.Потратил часа полтора на всю эту муть,прогнал поверх припоем лед-фри, вроде получилось как надо, только от флюса грязновато.искал чем помыть,так и не нашёл,у нас на работе только спирт, а от него разводы остаются.Шеф всё равно недовольный весь день ходил,но ничего

Сделайте смесь бензина чистого со спиртом, разводов не должно остаться.

[vitan]

американские военные (где-то слышал) не очень-то ее у себя жалуют.

Наши тоже не жалуют. Более того, в документах типа МОП и т.п. прямо говорится о запрете использования таких компонентов в изделиях ВТ.

[Herz]

Цитата(V_G @ May 21 2010, 07:30) *
американские военные (где-то слышал) не очень-то ее у себя жалуют.

Наши тоже не жалуют. Более того, в документах типа МОП и т.п. прямо говорится о запрете использования таких компонентов в изделиях ВТ.

Тот уникальный случай, когда у военных надо мозгов занимать.

[andreichk]

Тот уникальный случай, когда у военных надо мозгов занимать.

в той самой директиве RoHS так и прописано, что медицинское и военное оборудование не подпадают под её исполнение, а вот на всё остальное чуть ли ни тотальный запрет.Учитывая,что в ЕС народ исполнительный и трусливый,можно предполагать что контроль усилится и штафные санкции к нарушителям будут применены незамедлительно. Удивляет одно, вся эта хрень прёт на нас из америки, все понимают и видят целую кучу минусов от применения лед-фри и тем не менее продолжают упорно насаждать эту технлогию всем и вся.

[atlantic]

в той самой директиве RoHS так и прописано, что медицинское и военное оборудование не подпадают под её исполнение, а вот на всё остальное чуть ли ни тотальный запрет.Учитывая,что в ЕС народ исполнительный и трусливый,можно предполагать что контроль усилится и штафные санкции к нарушителям будут применены незамедлительно. Удивляет одно, вся эта хрень прёт на нас из америки, все понимают и видят целую кучу минусов от применения лед-фри и тем не менее продолжают упорно насаждать эту технлогию всем и вся.

Народ, скажите кто знает, в чем фишка("безвредность") безсвинцовой пайки, если почти все аккумуляторы в автомобилях еще не из серебра?. Для чего была задумана безсвинцовая пайка изначально?

[Stanislav]

Короче лепил детали на ПП свинцовым припоем, шеф подловил и сказал, что будут проблемы с заказчиком, так как он заказывал всё лед-фри.Типа они там каким-то раствором проверяют на наличие свинца.Подскажите как теперь от этого свинца ПП избавить и чем вообще можно проверить ПП на наличие свинца?

Безсвинцовую пайку легко определить под микроскопом (если точки пайки видны, конечно).
На поверхности застывшего припоя хорошо видны кристаллики олова. Оттого пайка на глаз выглядит "матовой".
Со свинцом такого нет.

Если я поверх пайки лед-фри припоем пройдусь,это может избавить от проблем или теперь только выбросить всё осталось?

Лаком сбрызните места пайки, и пусть трахаются.
Поверх "пройтись" лед-фри припоем не получится.

...Удивляет одно, вся эта хрень прёт на нас из америки, все понимают и видят целую кучу минусов от применения лед-фри и тем не менее продолжают упорно насаждать эту технлогию всем и вся.

В данном случае, Вы не правы.
Ублюдочная технология "лед-фри" прёт к нам из гейроппы. Американцы лишь подстраиваются - деваться некуда, такой рынок они оставить не могут.
А у себя они на лед-фри кладут с прибором, когда это касается ответственных узлов. И правильно делают.

Народ, скажите кто знает, в чем фишка("безвредность") безсвинцовой пайки, если почти все аккумуляторы в автомобилях еще не из серебра?

Ни в чём. "Зелёных" му....в хорошоб заставить передвигаться на велосипедах.

...Для чего была задумана безсвинцовая пайка изначально?

Сложный вопрос, требующий обстоятельного ответа.
Может, тему новую создать? Лучше в оффтопе...

[SSerge]

Ещё до этого дурдома со свинцом была компания по борьбе с фреонами. Тоже боролись, про "озоновую дыру" над Антарктидой писали, тоже неминуемый конец света пророчили.
Совсем свежие примеры это "глобальное потепление", птичий и свиной грипп, пепел от вулкана.

А ещё
19 мая, в точности 100 лет назад, Земля пересекала хвост кометы Галлея. А уже было известно, что кометные хвосты состоят из удушливых газов, в частности, циана. И получалось, что земная атмосфера будет отравлена, и все погибнут от удушья. К середине мая многие массово скупали противоядия и противогазы, постоянно посещали богослужения, а ближе к 19 числу были даже случаи самоубийства.

[Oldring]

Народ, скажите кто знает, в чем фишка("безвредность") безсвинцовой пайки, если почти все аккумуляторы в автомобилях еще не из серебра?. Для чего была задумана безсвинцовая пайка изначально?

Насколько мне известно, фишка в сложности рециклинга свинца из припоя в бытовой электронике, отправляющейся на свалку. В отличие от автомобильных аккумуляторов, которые по окончании использования вытаскивают и перерабатывают.

[barabek]

 ...а от него разводы остаются...

покройте лаком-спреем после замывки спиртом. Все разводы как рукой снимет. На балоне с лаком написано "plastic", если нужно точнее - посмотрю на работе. Продается в магазинах радиодеталей. После него платы выглядят как конфетки.

[Stanislav]

Ещё до этого дурдома со свинцом была компания по борьбе с фреонами...

Вот-вот, и я об этом.
Поскольку данные ужимки и прыжки не имеют ничего общего ни с техникой, ни даже с экологией, я и предложил обсуждать их в оффтопе.

Насколько мне известно, фишка в сложности рециклинга свинца из припоя в бытовой электронике, отправляющейся на свалку.

Скажите, почему сложности возникают с рециклингом именно свинца, а, скажем, меди - нет?

...В отличие от автомобильных аккумуляторов, которые по окончании использования вытаскивают и перерабатывают.

Гы-гы.
Вы-то сами видели, как их "перерабатывают"?

Олдринг, если заработаете когда-нить на автомобиль, не вздумайте заливать в него бензин. Поскольку там тетраэтилсвинец - яд во много раз сильнее любой свинцовой неорганики.

[andreichk]

Безсвинцовую пайку легко определить под микроскопом (если точки пайки видны, конечно).
На поверхности застывшего припоя хорошо видны кристаллики олова. Оттого пайка на глаз выглядит "матовой".
Со свинцом такого нет.

это я знаю, что выглядит по-разному

Лаком сбрызните места пайки, и пусть трахаются.

ой нет, за такое точно вытурят с работы

Поверх "пройтись" лед-фри припоем не получится.

почему не получится?

Ни в чём. "Зелёных" му....в хорошоб заставить передвигаться на велосипедах.

я бы из пешком заставил перемещатся, на великах им тоже жирно будет

[Змей Горыныч]

Для чего была задумана безсвинцовая пайка изначально?

Моё собственное предположение: для того, чтобы ИСКУССТВЕННО ПОНИЗИТЬ НАДЁЖНОСТЬ ширпотребной аппаратуры. Производить дорогое и надёжное НЕ ВЫГОДНО. Выгодно сделать дешёвый телевизор, который отработает срок гарантии и выйдет из строя, чтобы покупатель поскорее пришёл в магазин за новым. (а ремонт ввиду дешевизны изделия был бы нецелесообразен).

(...несколько лет назад у меня вышел из строя тел. Samsung X-100, проработав года три. Ремонтники сказали, что X100 выходят из строя чуть ли не все подряд, стабильно, через несколько лет эксплуатации, и что дело именно в кристалле. Впоследствии кто-то из знакомых поведал мне точно такую же историю про свой собственный экземпляр этой модели.)

[Alex__Nik]

Моё собственное предположение: для того, чтобы ИСКУССТВЕННО ПОНИЗИТЬ НАДЁЖНОСТЬ ширпотребной аппаратуры. Производить дорогое и надёжное НЕ ВЫГОДНО. Выгодно сделать дешёвый телевизор, который отработает срок гарантии и выйдет из строя, чтобы покупатель поскорее пришёл в магазин за новым. (а ремонт ввиду дешевизны изделия был бы нецелесообразен).

(...несколько лет назад у меня вышел из строя тел. Samsung X-100, проработав года три. Ремонтники сказали, что X100 выходят из строя чуть ли не все подряд, стабильно, через несколько лет эксплуатации, и что дело именно в кристалле. Впоследствии кто-то из знакомых поведал мне точно такую же историю про свой собственный экземпляр этой модели.)

Абсолютно согласен с ЭТОЙ точкой зрения
НЕ ВЫГОДНО сейчас выпускать электронику со сроком жизни 20-40 лет,
через 5-7 лет все комплектующие поменяются и для ремонта они останутся только на складах