Дроссель на 6.8 мкГн на 25В 400кГц., Как сотворить? Опции

[MegaElektronik]

Проектирую усилитель D класса. Необходим дроссель на 6.8 мкГн. Рабочае напряжение - меандр 25 В пик-пик. Рабочая частота 400 кГц.
Вот ломаю голову как сделать такой дроссель. Купил такой http://www.vishay.com/product?docid=34105&query=ihlp50 , но проблема - он уходит, вроде, в насыщение... и возникает большой сквозной ток. Если брать феррит, то вообще проблемма: чтобы не заходить в насыщение нужно много витков, если много витков, то получается большая индуктивность, ну или брать большой сердечник - чего очень не хочется.... Есть вариант взять распыленное железо (iron powders), только где-же его взять то? А больше ничего и придумать неполучается... Помогите...

[Guest_orthodox_*]

Есть вариант взять распыленное железо (iron powders), только где-же его взять то? А больше ничего и придумать неполучается... Помогите...

разломать старый компьютерный БП

[wla]

Проектирую усилитель D класса. Необходим дроссель на 6.8 мкГн. Рабочае напряжение - меандр 25 В пик-пик. Рабочая частота 400 кГц.
Вот ломаю голову как сделать такой дроссель. Купил такой http://www.vishay.com/product?docid=34105&query=ihlp50 , но проблема - он уходит, вроде, в насыщение... и возникает большой сквозной ток. Если брать феррит, то вообще проблемма: чтобы не заходить в насыщение нужно много витков, если много витков, то получается большая индуктивность, ну или брать большой сердечник - чего очень не хочется.... Есть вариант взять распыленное железо (iron powders), только где-же его взять то? А больше ничего и придумать неполучается... Помогите...

А если вместо сердечника взять деревяшку?
Места хватит? насыщения уж точно не будет..

[MegaElektronik]

разломать старый компьютерный БП

Уже сделал.... только там потери большие, материал до частоты в 50кГц рассчитан.... он греется у меня оч. сильно.... Там Т106-26 а мне бы ТХХ-2, ну или ТХХ-14.

Сообщение отредактировал MegaElektronik - Jun 7 2010, 11:32

[vvs157]

Есть вариант взять распыленное железо (iron powders), только где-же его взять то? А больше ничего и придумать неполучается... Помогите...

Пресс-пермаллой МП-140, МП-60 например http://www.chipdip.ru/product0/831806934.aspx

[Microwatt]

Чтобы приготовить рагу из зайца, нужна, как минимум кошка.
Кто мешает пиобрести нормальный ферритовый сердечник , нормально посчитать и намотать?
Порошковое железо не годится заведомо, а N87 или сендаст какой-нить вполне спокойно будет работать.
При расчете дросселя с напряжением, как правило, не оперируют. Для расчета нужен ток рабочий.

[mpr]

Пресс-пермаллой МП-140

если не изменяет память до 100кГц

[W^W]

Эка вас понесло в дебри, пермаллой...
Не надо ничего придумывать, для усилков класса Д используют (подавляющее большинство):
- либо порошковое железо (просто надо знать какое - годится материал -2 (красно-серый), т.е. с нач. проницаемостью ок. 10),
- либо (более дешевый вариант) феррит прониц. ок 2.000, с обязательным зазором - классика жанра RM 8-12.

Сообщение отредактировал W^W - Jun 7 2010, 19:09

[MegaElektronik]

Эка вас понесло в дебри, пермаллой...
Не надо ничего придумывать, для усилков класса Д используют (подавляющее большинство):
- либо порошковое железо (просто надо знать какое - годится материал -2 (красно-серый), т.е. с нач. проницаемостью ок. 10),
- либо (более дешевый вариант) феррит прониц. ок 2.000, с обязательным зазором - классика жанра RM 8-12.

А у нас можно где купить немного порошкового железа т.е. сердечник из него (в России)?
Буду пока на RM прикидывать....

При расчете дросселя с напряжением, как правило, не оперируют. Для расчета нужен ток рабочий.

А я вот от напряжения никак не могу уйти. Вmax определяю исходя из напряжения, частоты и сечения сердечника. Принимаю его мах 0,3. Определяю кол-во витков, ну и решаю что делать с индуктивностью. Либо кольцо менять либо Bmax. Зазор пока не пробовал считать... вот попробую...

Сообщение отредактировал MegaElektronik - Jun 7 2010, 20:20

[Microwatt]

Ток, батенька ток нужен.
Берем ЕЕ20/10/6, материал N87, 6.8 микрогенри, ток 10 ампер
ЭПКОС на свои сердечники мгновенно выдает зазор 0.3, витков 7.
Е16 - 10 витков при 0.4мм
И т.д и т.п.....
Вроде не врет, никогда еще не подводил.

[SSerge]

Либо кольцо менять либо Bmax. Зазор пока не пробовал считать... вот попробую...

Вас ждёт масса удивительных открытий по части электродинамики

[MegaElektronik]

Вот вроде посчитал
Например взял сердечник RM8 материал N87 Al=160нГн, т.е. с зазором... хотя в даташите такого зазора для такого материала нет...
Выбрал в епкосовской программке RM8 N87 Al=160 и получил:
эквив. проницаемость. μe=75
зазор s=0.49мм
кол-во витков N=7
индуктивность L=8мкГн

посчитал В максимум Bmax=0.23 Тесла

Bmax=(N*Amax*4pi*10^-7)/(s)=(7*13*4*3.14*10^-7)/(0.00049)=0.23 что < 0,27 значит все вроде хорошо....

Я правильно посчитал??
А проверил Bmax?
Есть ли есче подводные камни?

А вот интересно... если взять сердечник RM5 и зазор 0,8мм что тоже будет работать?? Bmax=0.28

Сообщение отредактировал MegaElektronik - Jun 8 2010, 16:47

[Microwatt]

Вот вроде посчитал
А вот интересно... если взять сердечник RM5 и зазор 0,8мм что тоже будет работать?? Bmax=0.28

Несколько пародоксально, но при данной индукции и токе размер зазора практически не зависит от размеров и формы сердечника.
Возьмите сердечник попроще, дешевле и доставабельнее чем RM. Чем ЕЕ не устраивают? Вам даже модный ELP сгодится с бескаркасной намоткой колючей проволокой. Витков мало, получится технологично.
И это... зазор выставите бумажной прокладкой по душе. Найти с готовым - не всегда получается и дороже заметно.

[asdf]

посчитал В максимум Bmax=0.23 Тесла
Bmax=(N*Amax*4pi*10^-7)/(s)=(7*13*4*3.14*10^-7)/(0.00049)=0.23 что < 0,27 значит все вроде хорошо....

Посмотрите рекомендации epcos-a
на 400кГц-ах В<0.1, по моему так, иначе сердечник сильно греться будет.

[Microwatt]

Посмотрите рекомендации epcos-a
на 400кГц-ах В<0.1, по моему так, иначе сердечник сильно греться будет.

Да, это хорошее замечание. С ростом частоты индукцию нужно сбавлять, иначе сам сердечник греется.
0.23Тл - до 100кГц проходит.

[тау]

Проектирую усилитель D класса. Необходим дроссель на 6.8 мкГн. Рабочае напряжение - меандр 25 В пик-пик. Рабочая частота 400 кГц.
Вот ломаю голову как сделать такой дроссель. Купил такой http://www.vishay.com/product?docid=34105&query=ihlp50 , но проблема - он уходит, вроде, в насыщение... и возникает большой сквозной ток.

опишите причину ваших подозрений, где там сквозит и как вы меряли и как наблюдали насыщение. откуда 25 В пик-пик, вроде ранее у Вас напряжение питания было побольше чем просто 25V . Выход полумост?

мсм - индуктивность для фильтра узч такая неоптимальна и маловата. имхо

[MegaElektronik]

опишите причину ваших подозрений, где там сквозит и как вы меряли и как наблюдали насыщение. откуда 25 В пик-пик, вроде ранее у Вас напряжение питания было побольше чем просто 25V . Выход полумост?

мсм - индуктивность для фильтра узч такая неоптимальна и маловата. имхо

Делаю усилитель на микросхеме. В ней стоит защита от большого тока по выходу. Вот при подключении 4 ом нагрузки и повышении входного сигнала усил переходит в защиту при мощности на выходе около 100 Вт. А должен выдавать 300 Вт. (Защита вроде на 19А). Выход сделан полумостом в разрыве плеч стоит нагрузка.
Питание микросхемы 50В. т.к. полумост то на каждую индуктивность приходится по 25 В.

А как определить максимальный ток для индуктивности???
Фильтр НЧ: L=6.8мкГн C=0.68 мкФ.
Ток максимальный пиковый в нагрузке = Uпит/4Ом = 50/4=12.5А так?
Как учесть, что дроссель нагружен на конденсатор и нагрузку в 4Ом.

Учитывать только нагрузку, т.к. дроссель имеет большое сопротивление на 400кГц?

Ток подставляемый в проверку Bmax брать 12,5А?

[тау]

Выход сделан полумостом в разрыве плеч стоит нагрузка.

интересненькая такая схема, когда в разрыве (стоков?) стоит нагрузка . Я не могу себе представить.

Питание микросхемы 50В. т.к. полумост то на каждую индуктивность приходится по 25 В.

лучше схему приведите , а то может там индуктивностей не одна а 10. Питание 50 для одной индуктивности означает 50Vp-p .

А как определить максимальный ток для индуктивности???

при большой величине L , когда реактивное сопротивление гораздо больше Rнагр, будет определяться низкочастотным током нагрузки. Пульсации тока при малой L будут вычитаться из ранее расчитанного максимального тока. Если я правильно догадываюсь про вашу схему.

[MegaElektronik]

Сорри... там мост.


Кстати вот даташит TAS5630
На странице 8 - структура.
На странице 21 - схема по которой сотворен усь, только на вход усилители добавлены.
При 0 на входе на нагрузке (с обеих сторон) относительно земли 25В, т.е. на дросселе то +25В, то -25В.
При увеличении сигнала на входе приводит к увеличению сигнала на дросселе до 50В.

[тау]

Ток подставляемый в проверку Bmax брать 12,5А?

Да 12.5 не менее , но чтоб точно даже не думал начинать насыщаться.

[Microwatt]

Проверяем
400кГц - 2.5мкс. полпериода 1.25. На 50 вольтах короткого должен удерживать 12.5ампера?
L=UT/I L=50*1.25/12.5=5мкГн.
Да, 6.8мкГн вроде похоже....

[MegaElektronik]

Ура! Заработало! В даташите в рекомендациях к плате написано что радиатор должен надежно соединятся с корпусом, так вот как только я это сделал все заработало. Дроссели и IHLP5050 работают, только греются сильно, буду пробовать сам мотать по приведенной выше методике.

[MegaElektronik]

А вот есче вопрос!
Какой примерно нужно взять сердечник от епкос для дросселя буст-преобразователя на 8.2 мкГн. Входное напряжение 12 В f-100 кГц, мощностью 500-700 Вт???
Вот взял RM 14.Так при 12 витках и зазоре 2.5мм получаем Bмах~0.2. Вроде все ОК, только провод при 5А/мм^2 в окно не влезает.
Хочется чтото низкопрофильное....

[MegaElektronik]

Что то никто не пишет....
Ну сам придумал...
Можно сделать два дросселя на RM14 и соединить их параллельно...
Для одного:
Зазор 2мм
Индуктивность 18 мкГн
Сечение провода 5мм^2
12 витков

При общем токе 50А:
В мах 190мТ
5А/мм^2

При общем токе 70А:
В мах 260мТ
7А/мм^2

Общая индуктивность 9мкГн.

[egorr]

MegaElektronik
500-700 Вт в однофазном бусте только у IVX получится-он профи.
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...73846&st=45

[Ant1Xr1st]

Дабы не плодить сущностей спрошу тут: boost преобразователь на lt1308 f=600kHz, I=1A, в аппноте используется молибден-пермаллоевая (MPP) индуктивность 4.7uH (Coiltronics CTX5-1-R)
На чем из распространенных материалов можно ее намотать?

[egorr]

на зелёно-синем колечке от матплаты

[TheMad]

Вопрос хотел задать автору темы я: нормально ли у вас работает в TAS5630 защита от КЗ в нагрузке?
Дело в том что структурная схема выходного каскада ее (см. даташит) абсолютно аналогична выходному каскаду более ранней TAS5261, которая по типовой схеме требует установки защитных диодов на выход. В типовой схеме к ТАS5630 никаких диодов нет.
Тем не менее указано в даташите что при КЗ нагрузки она немедленно переводит выход в Z-состояние, что означает немаленький импульс самоиндукции.
Вы пробовали коротить выход в присутствии сигнала на входе?
А катушки брались в "терраэлектронике", RCR1616NP-120M, у них максимальный ток 8.5А, но ток насыщения (замерял лично) 14А. Ограничение в 8.5А сделано из-за разогрева, поэтому в УНЧ такой мощности их использовать вполне можно.

[MegaElektronik]

Пока замыкать не пробовал.... Дроссель решил сделать на RM8 с зазором, но еще не тестировал в живую.

[rudy_b]

А почему не взять стандартный от Sumida или Bourns? Они есть везде и стоят копейки. Например CDRH129 - 6.8 uG 6.7 ампера при 125*С, размер 12.4х12.4, высота 10 мм, smd. Это первый попавшийся можно подобрать точнее, но лучше брать с запасом по току раза в полтора, иначе на 400 кГц будет греться сильно.

Ох, извиняюсь, проглядел, что нужно 12 ампер - тогда CDEP147, правда у него индуктивность 7.3 мкГ, но ток насыщения - 12.2 А при 100*С (14.6 А при 20*С), правда средний ток по нагреву - 8.5А

Bourns 2200HT-6R8-RC 6.8мкГ 15.7А, SRP1270-6R8M 6.8мкГ 12А, PM2120-6R8M 6.8мкГ 14.7А, у них много и других.

[MegaElektronik]

Я пробовал IHLP-5050CE-01 на 6.8 мкГн. Мне они не понравились сильным нагревом даже при отсутствии сигнала, чисто на перезарядку.

[IVX]

MegaElektronik, а не секрет, для кого стараетесь?