| |
 СВЧ материалы, обсуждаем СВЧ материалы |
|
|
|
|
 Jun 11 2010, 10:54
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 846
|
Предлогаю в этой ветке обсуждать СВЧ материаллы, делиться опытом при работе с ними и.т.д.Имею практический опыт работы с Taconiс TLX-8, Rogers 4003, Arlon AD1000, ФАФ-4Д, Флан. По сути назрел вопрос о материалах марки isola, данный материал по описанию нормируется до 10ГГц, но встечал упоминания о том что до 20ГГц способен работать (источник http://www.petrocom.ru/docs/IS680-3.20.pdf), но это только слухи, может кто сталкивался с isola на практике? Почему заинтересовала isola , потому что дешевый очень материал! инфа из источника 
Сообщение отредактировал sv4energy - Jun 11 2010, 11:17
--------------------
Основа всякой мудрости есть терпение. (Платон)
|
|
|
|
|
|
2 страниц 
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 18)
|
|
Jun 15 2010, 10:28
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 846
|
Что то все молчат? Поделитесь опытом?...неужели я один такой в переди планеты всей))))
--------------------
Основа всякой мудрости есть терпение. (Платон)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 16:11
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 846
|
Цитата(Sokrat @ Jun 15 2010, 18:34)  Возможно и так  "Епсилон" достаточна мала. Для СВЧ побольше бы надо. А то габариты, сами понимаете  . А так, нам из СВЧ материалов только ФЛАН, да Поликор разрешены (ФАФ тоже, но его не используем) Нам разрешены всмысле контора в которой вы трудитесь?... Разрешить можно все, если это обосновать, по крайней мере так даже на оборонных предприятиях практикуется! В условиях кризиса все хотят дешевле и лучше, удешевлять приходится путем применения менее дорогих комплектующих и материалов, ФАФ - это прошлый век, изготовители СВЧ ПП не жалуют его, так как имеют место расслоения и нестабильность характеристик от партии к партии, плохо поддается мех обработке! На замену ФАФа хорош таконик, но таконик дороже и на складах его мало лежит или во все нет у изготовителей СВЧ ПП! Вот приходится роджерс 4003 применять во всех устройствах СВЧ и планарных антеннах в частотном диапазоне 9-40ГГц, самый популярный материалл у изготовителей! Вот с фланом и поликором плотно не знаком, но одно то что его на наших гос предприятиях выпускают, говорит о том что придется мириться с монополией, задиранием цен, нестабильными поставками с нестабильными характеристиками! Возможно я не прав, это лишь мое ИМХО, переубедите меня, если неправ, такой вот жизненный опыт!
--------------------
Основа всякой мудрости есть терпение. (Платон)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 16:49
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Цитата(sv4energy @ Jun 15 2010, 14:28) Что то все молчат? Лето! Тут работать 8-10 часов - мучительная пытка, а уж сидеть в форуме ещё час-другой - не всякий осилит! Цитата Поделитесь опытом?...неужели я один такой в переди планеты всей)))) Похоже, что Вы - один! За ссылку спасибо, наши спецы оценили: характеристики примерно Роджеровы, однако, дело за ценой и технологичностью. Роджеры уже пробили себе дорогу, лежат на складах, в т.ч. на нашем, капиталы вложены - ждём отдачи... Что бы isola утвердились, нашего обсуждения мало, потребуются время и опыт. Пробовать можно пока в макетных версиях, глубже - опасно! Поликор - один из эталонов, но обладает низкой технологичностью, потому и ограничен в применении. Другие керамики - аналогично!
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 16:52
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 455
Регистрация: 13-04-08
Из: Владимирская обл., г. Муром
Пользователь №: 36 738
|
Я как раз с оборонного,и,поверьте, что б что-то обосновать к применению мороки куча нужна (не для простого инженера). Пятая приёмка, перечень МОП - наши ограничения. Вот и применяем практически везде ФЛАН. Нестабильные параметры и образивность - сущая головная боль. Даже у фильтров от партии к партии характеристики уходят, приходится подстраивать. А что делать (такова "селя ви" как говорят у них )? Мало того, у ФЛАНА оказался такой эффект, когда протираешь спирто-бензиновой смесью и, не дай бог, нагреешь или паяльником ткнёшься... Вздувается и плата испорчена 
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 17:47
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 846
|
Все новое - это хорошо забытое старое, видимо еще на ФАФе придется на 20ГГц и выше поработать)))
proxi, 4350 близок к FR4 по характеристикам если память не изменяет, на миллиметрах 4003 предпочтительнее, поправьте если ошибаюсь!
YIG, не за что, видимо всему свое время и изоле тоже)))
Sokrat, вот простых инженеров и заставляют все чем придется заниматься и моделированием и макетированием и оформлением разрешения на применение материалов))) Использование Флана в итоге дороже встанет, но это мало кто понимает наверху или не хочет понимать или не хочет работать, так наше государство и отстает от всей планеты, из за бюрократических проволочек и неквалифицированных руководителей, извиняюсь за оффтоп, наболело)))
--------------------
Основа всякой мудрости есть терпение. (Платон)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 18:06
|
Гуру
Группа: Banned
Сообщений: 2 754
Регистрация: 5-06-05
Из: Zurich
Пользователь №: 5 744
|
Цитата на миллиметрах 4003 предпочтительнее, конечно предпочтительней на миллиметрах, на 40 GHz на нем и ваяем... но когда вместо 4003 ( 8 mil), присылают 4350 ( 10 mil) и немец типо крутит у виска, что ты несмысленышь, это ж одно и то же, типо эпсилол различается на 0.1 а то что толщина на 20 % это не ку ку, ну и соответственно все фильтры на 18 GHz ку ку, но какую то часть спас, смазав какой то гадостью и вернул частоты... после этого перешол на 4350..
|
|
|
|
|
|
|
|
Jun 15 2010, 18:12
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 846
|
Цитата(proxi @ Jun 15 2010, 22:06) конечно предпочтительней на миллиметрах, на 40 GHz на нем и ваяем... но когда вместо 4003 ( 8 mil), присылают 4350 ( 10 mil) и немец типо крутит у виска, что ты несмысленышь, это ж одно и то же, типо эпсилол различается на 0.1 а то что толщина на 20 % это не ку ку, ну и соответственно все фильтры на 18 GHz ку ку, но какую то часть спас, смазав какой то гадостью и вернул частоты... после этого перешол на 4350.. 4350 вы до какого порога частоты применяете?
--------------------
Основа всякой мудрости есть терпение. (Платон)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 13 2010, 10:37
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-06-10
Из: Россия
Пользователь №: 57 846
|
Люди, кто в курсе: завод производитель ФАФа ОАО "Галоген" временно преостановил производство ФАФа, поставщики цены быстренько задрали! Изготовители СВЧ ПП предлогают на Арлон переходить, насколько Arlon AD255 доступен в сравнении с ФАФ-4Д? У кого есть опыт работы с большими партиями арлона?
Сообщение отредактировал sv4energy - Jul 13 2010, 10:39
--------------------
Основа всякой мудрости есть терпение. (Платон)
|
|
|
|
|
|
|
|
Aug 2 2010, 19:24
|
Voltage Control Output
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436
|
Цитата(Sokrat @ Aug 2 2010, 22:27) Наконец-то назрел вопрос о переходе на что-то импортное. В связи с этим вопрос: "Какой материал наиболее предпочтительней (rodgers или что-то ещё вышеперечисленное) ?" Самое главное - это необходимость плат со следующими характеристиками: Епсилон=10, толщина=1; Епсилон 16,толщина=1,5. Это необходимо для того, что б ранее разработанные серийные образцы не пересчитывать и вновь не испытывать, а просто произвести замену. Времени на поиски не дали совсем, поэтому прошу у вас помощи.  Знаю как сократить время на поиски: 1. Качаете AppCAD 3.0.2 отсюда: http://www.hp.woodshot.com/ и устанавливаете. 2. Запускаете и нажимаете на кнопку "Passive Circuits". 3. Выбираете Microstrip или Coplanar и под надписью Dielectric вместо Free Space выбираете по эпсилону Arlon AR 1000 и мн. др. Удачи!
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 26 2011, 09:53
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 143
Регистрация: 27-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 464
|
Припозднились с ответом, но тем не менее.
Наша компания освоила технологию серийного изготовления СВЧ блоков диапазона десятки ГГц, как альтернативу поликору.
Об этой технологии и используемых материалах мы расскажем на семинаре 2 ноября, приглашаем на семинар «Новости СВЧ-технологий электронных блоков диапазона десятки ГГц». Он пройдет 02 ноября с 11:00 до 12:00 на Экспо-Форуме в рамках деловой программы выставки ChipEXPO, которая состоится 1-3 ноября ЦВК "Красная Пресня".
В программе семинара будут рассмотрены следующие вопросы:
• Особенности проектирования СВЧ-блоков,
• Переход на импортные материалы при их изготовлении,
• Достоинства и особенности импортных СВЧ-материалов печатных плат (Rogers, Taconic и др.),
• Типовая структура СВЧ печатной платы на металлическом основании,
• Особенности монтажа СВЧ ПП на металлическом основании,
• Преимущества перехода на новые технологии
• Опыт применения парофазной печи при выполнения заказов подобного рода
Возможности производства блоков для экстремальных условий эксплуатации
Разварка кристаллов
Наши технологии - это:
• Современные материалы
• Современные технологии и оборудование
• Оптимизированная технология автоматического монтажа
• Кардинально улучшенные временные параметры изготовления
• Высокая воспроизводимость СВЧ-параметров в больших сериях
• Быстрый и качественный монтаж
• Высокий выход годных изделий
• Теплоотводящее основание - 0,5-4,5 мм
• Альтернатива Поликору
Участие бесплатное. Все участники получат наборы материалов по особенностям проектирования и изготовления СВЧ-блоков, а также таблицы характеристик по подбору импортных СВЧ материалов (Rogers, Taconic и др.).
Просим Вас предварительно зарегистрироваться по телефону (812) 702-10-10 или заполнив форму регистрации на нашем сайте www.rcmgroup.ru
Сообщение отредактировал АБРИС RCM group - Oct 26 2011, 09:55
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 26 2011, 12:37
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 273
Регистрация: 18-11-08
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 41 734
|
Цитата(АБРИС RCM group @ Oct 26 2011, 12:53) Припозднились с ответом, но тем не менее.
Наша компания освоила технологию серийного изготовления СВЧ блоков диапазона десятки ГГц, как альтернативу поликору.
Об этой технологии и используемых материалах мы расскажем на семинаре 2 ноября, приглашаем на семинар «Новости СВЧ-технологий электронных блоков диапазона десятки ГГц». Он пройдет 02 ноября с 11:00 до 12:00 на Экспо-Форуме в рамках деловой программы выставки ChipEXPO, которая состоится 1-3 ноября ЦВК "Красная Пресня".
В программе семинара будут рассмотрены следующие вопросы:
• Особенности проектирования СВЧ-блоков,
• Переход на импортные материалы при их изготовлении,
• Достоинства и особенности импортных СВЧ-материалов печатных плат (Rogers, Taconic и др.),
• Типовая структура СВЧ печатной платы на металлическом основании,
• Особенности монтажа СВЧ ПП на металлическом основании,
• Преимущества перехода на новые технологии
• Опыт применения парофазной печи при выполнения заказов подобного рода
Возможности производства блоков для экстремальных условий эксплуатации
Разварка кристаллов
Наши технологии - это:
• Современные материалы
• Современные технологии и оборудование
• Оптимизированная технология автоматического монтажа
• Кардинально улучшенные временные параметры изготовления
• Высокая воспроизводимость СВЧ-параметров в больших сериях
• Быстрый и качественный монтаж
• Высокий выход годных изделий
• Теплоотводящее основание - 0,5-4,5 мм
• Альтернатива Поликору
Участие бесплатное. Все участники получат наборы материалов по особенностям проектирования и изготовления СВЧ-блоков, а также таблицы характеристик по подбору импортных СВЧ материалов (Rogers, Taconic и др.).
Просим Вас предварительно зарегистрироваться по телефону (812) 702-10-10 или заполнив форму регистрации на нашем сайте www.rcmgroup.ru Товарищи кто-нибудь поедет на сие мероприятие?)) может кто-нибудь видео притащит? Провели бы вы онлайн конференцию, или выложили бы видео с данным докладом, больше толку было бы, кататься туда сюда ради того чтобы послушать это уже как то не модно ... ^_^
--------------------
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все.
Оставайся батарейкой в чужой схеме, или изучай media-mera ru
Каждый в меру понимания работает на себя, в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
И хитрили они, и хитрил Бог, а Бог -- лучший из хитрецов.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 26 2011, 15:56
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 440
Регистрация: 19-01-10
Из: г. Жуков, Россия
Пользователь №: 54 932
|
Цитата(Hitokiri @ Oct 26 2011, 16:37) Провели бы вы онлайн конференцию, или выложили бы видео с данным докладом... Присоединяюсь к этому предложению.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 27 2011, 12:33
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 143
Регистрация: 27-05-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 464
|
Цитата(evgdmi @ Oct 26 2011, 19:56) Присоединяюсь к этому предложению. Практика проведения подобных семинаров показала, что сам доклад занимает минут 15, а дальше идет обсуждение возникших вопросов и существующих проблем у слушателей. Ведь главная задача семинара - не только просветительская все же, как у ВУЗа (тогда да, достаточно выложить весь материал во всеобщий доступ :-) ), а коммерческая - продвижение своих услуг, в данном случае по переводу с традиционных технологий на поликоре на новые. Количество слушателей из разных регионов на предыдущих семинарах подтверждает, что интерес к ним достаточно серъезный. Если у Вас нет возможности приехать на семинар, можно ознакомиться с сутью технологии на нашем сайте www.rcmgroup.ru
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
