snubber и сопротивление в затвор Опции

[KA_ru]

поделитесь опытом какой подход по вашему более эффективный.
использовать snubber и сопротивление в затвор.

вопрос как определить критерии золотой середины.

[Dmitron]

Золотая - это когда большой резюк в затвор и большой снаббер.

В какой схеме то?

Иногда лучше их вообще не ставить.

[KA_ru]

I to i drugoe reguliruet proces perekljuchenija.

[Lonesome Wolf]

Золотая - это когда большой резюк в затвор и большой снаббер.

В какой схеме то?

Иногда лучше их вообще не ставить.

А динамические потери? Вообще народ ставит раздельные цепи на включение/выключение транзистора, очевидно формируя оптимальные траектории переключения - есть такое понятие, но я, честно говоря, не врубаюсь в эту фишку для полевиков и резистор ставлю только для защиты драйвера (и остальной схемы) при возможном пробое силового транзистора - и сопротивление, обычно, минимальное - не больше 5 Ом.

[Dmitron]

Угу, первая причина, по которой я его ставлю : у драйвера есть максимальный ток, который он может отдать. Этим резюком его ограничивают. Иначе надёжность работы дров под вопросом. Так что этот резистор ещё и посчитать можно.

Остальные причины установки такого резистора - это чёрная магия разработчиков. Работает кажется лучше, а почему - и сам разработчик внятно обьяснить не может.

И опять повторюся: рассчёт резистора зависит от конкретной схемы.

[vlvl@ukr.net]

И опять повторюся: рассчёт резистора зависит от конкретной схемы.

Резистор рекомендуется выбирать не менее -->Uупр/0,7*Imax, дабы избежать "защелки", т.е. загрузить драйвер не более 70% по току.

[Bludger]

И опять повторюся: рассчёт резистора зависит от конкретной схемы.

Резистор рекомендуется выбирать не менее -->Uупр/0,7*Imax, дабы избежать "защелки", т.е. загрузить драйвер не более 70% по току.

Господа, единственное назначение данного резистора - исключить паразитные колебания в цепи гейта если индуктивность велика - читайте юнитродовские семинары за 2001год про управление полевиками. Данные по току для драйвера - это не сколько можно его грузить, а сколько он может выдать - необходимые данные для расчета скоростей переключения транзисторов. Если короткие цепи протекания гейтового тока - этот резюк не нужен и даже вреден. И только в очень редких случаях на этот резюк отводят лишнее тепло из драйвера, по жизни такая необходимость практически никогда не возникает.

[vm1]

Я тоже ставлю исходя и тока драйвера,
Но есть еще эфект: иголка перед ростом тока в датчике тока
создается именно драйвером, транзистор еще не успевает открытся,
если резистора нет она максимальна.
А интегрирующая цепочка в датчике тока должна быть минимальна,
чтоб PWM мог работать на минимальную нагрузку.
Вот здесь можно искать оптимизацию.

[Bludger]

Я тоже ставлю исходя и тока драйвера,
Но есть еще эфект: иголка  перед ростом тока в датчике тока
создается именно драйвером,  транзистор еще не успевает открытся,
если резистора нет она максимальна.
А интегрирующая цепочка в датчике тока должна быть минимальна,
чтоб PWM мог работать на минимальную нагрузку.
Вот здесь  можно искать оптимизацию.

В дисконтинусном флае как раз передний фронт очень полезно затянуть - силового тока нету, а паразиты лучше помедленнее перезаряжать. Обычно ставят диод с резюком ом 100-120, как правило это и есть оптимум. А вот выключать как раз надо как можно быстрее, во флае динамические потери дикие просто...

[KA_ru]

jeto chto vyxodit . ni kto ne uchityvaet Cgi i Cgd ???????
sav' ljuboj tranzistor chto li.

[Lonesome Wolf]

Я тоже ставлю исходя и тока драйвера,
Но есть еще эфект: иголка  перед ростом тока в датчике тока
создается именно драйвером,  транзистор еще не успевает открытся,
если резистора нет она максимальна.
А интегрирующая цепочка в датчике тока должна быть минимальна,
чтоб PWM мог работать на минимальную нагрузку.
Вот здесь  можно искать оптимизацию.

В дисконтинусном флае как раз передний фронт очень полезно затянуть - силового тока нету, а паразиты лучше помедленнее перезаряжать. Обычно ставят диод с резюком ом 100-120, как правило это и есть оптимум. А вот выключать как раз надо как можно быстрее, во флае динамические потери дикие просто...

U sovremennyh controllerov obychno est' vozmozhnost' regulirovat' LEADING EDGE BLANKING time inymi sredstvami chem resistorom v tsepi zatvora. A vot skol'ko budet vkluchats'a tranzistor s Qg=100-150 nC esli u nego v zatvore 100 Om stoit?

Povtorjaju, dlja bipoljarnyh tranzistorov sushestvovala tselaja nauka po minimizatsii dinamicheskih poter', no takie poteri po opredeleniju tem men'she chem bystree vkluchaetsja i vykljuchaetsa silovoj transistor. Poetomu vybor velichiny resistora budet opredeljatsja konkretnymy uslovijami raboty preobrazovatelja. Naprimer, minimizatsiey pomech.

[vlvl@ukr.net]

jeto chto vyxodit . ni kto ne uchityvaet  Cgi  i Cgd  ???????
sav' ljuboj tranzistor  chto li.

Резистор нужен обязательно, иначе выход драйвера в начальный момент будет сидеть на земле. Думаю драйверу это очень не "понравится". Поэтому дабы не нагружать его очень сильно я обычно не превышаю 70% от макс. тока. Далее приходится проверять необходимость снаббера:
Rз*Qg/U<30*Crcc*Rз, если > применяем снаббер.

[Lonesome Wolf]

Резистор нужен обязательно, иначе выход драйвера в начальный момент будет сидеть на земле. Думаю драйверу это очень не "понравится". Поэтому дабы не нагружать его очень сильно я обычно не превышаю 70% от макс. тока. Далее приходится проверять необходимость снабера:
Rз*Qg/U<30*Crcc*Rз

А вы поищите в datasheet упоминания о необходимости резистора. Или посмотрите на тестовые схемы. Люди решают обратную задачу - как бы побольше тока отдать на Miller plateau а Вы все их усилия на нет сводите

[vlvl@ukr.net]

А вы поищите в datasheet  упоминания о необходимости резистора.  Или посмотрите на тестовые схемы. Люди решают обратную задачу - как бы побольше тока отдать на Miller plateau а Вы все их усилия на нет сводите 

Действительно упоминаний нет, однако почемуто в конце datasheet приводятся схемки и там везде эти резюки стоя? И пускай люди решают какие угодно обратные задачи, но голова на плечах должна быть не зависимо от их мнения.
А в качестве примера поглядите на datasheet хотябы UCX84X. Странно, в datasheet ничего не сказано и здесь же они приводят схемку где Rз=22 Ом. Просто противоречие какоето?

Сообщение отредактировал vlvl@ukr.net - Sep 14 2005, 18:01

[Lonesome Wolf]

И пускай люди решают какие угодно обратные задачи, но голова на плечах должна быть не зависимо от их мнения...
А в качестве примера поглядите на datasheet хотябы UCX84X. Странно, в datasheet ничего не сказано и здесь же они приводят схемку где Rз=22 Ом.

Эти люди - разработчики микросхем . И если Вы ставите резистор, ограничивающий ток КЗ на уровне 70% - ето означает, что при включении транзистора (Miller plateau - 4-5 В) ток будет ограничен еще больше. Смысл?

А UCX84X - эт не драйвер вовсе.

[KA_ru]

tut nedavno odin ekspert posovetyval dobavit' kondensator Cgs dlja umenschenija Miller efekta. vo kak.

[vm1]

Если затягивать открытие и ускорять закрытие
то надо ставить диод в паралелльно резистору.
Почему то в материалах по флаям таких
включений не встречается.
Хотя это было бы правильно.

Кондесатор с затвора на землю я встречал
в импортном блоке.

[vlvl@ukr.net]

Кондесатор с затвора на землю я встречал
в импортном блоке.

Скорей всего он был нужен для "затяжки" фронтов. Ведь в доке пишется длительность нарастания и спада при Снагр, обычно 50-100нФ при С=1000пФ.
Возможно разработчикам было выгодней бороться с помехами нежели с потерями.

[vlvl@ukr.net]

Эти люди - разработчики микросхем .  И если Вы ставите резистор, ограничивающий ток КЗ на уровне 70% - ето означает, что при включении транзистора (Miller plateau - 4-5 В) ток будет ограничен еще больше. Смысл?

А UCX84X - эт не драйвер вовсе.

Да UCX84X - дане драйвер а контроллер. Вот взял первый попавшийся драйвер - IR2101. И что, в доке ничего не сказано про Rз и здесь же в доке приводится типовая схемка включения, и что же мы видим - верхнее и нижнее плече стоят красавцы, как и положено.
Резюк в затворе - это всеравно, что хорошие манеры. Ведь если Вы работаете с операционником наверняка же ставите RC фильтр по питанию, а ведь разработчики про ето ничего не говорят.
Еще раз, Rз необходим дабы защитить драйвер или контроллер от "защелки". Если Ваша микросхема не боится режима "защелки" тогда он не нужен, разумеется если Вы не желаете поиграться с передим и задним фронтами.

[vlvl@ukr.net]

Если затягивать открытие и ускорять закрытие
то надо ставить диод  в паралелльно резистору.
Почему то в материалах по флаям таких
включений не встречается.
Хотя это было бы правильно.

Еще для ускорения выключения параллельно резистору ставят емкость.

[Lonesome Wolf]

Если затягивать открытие и ускорять закрытие
то надо ставить диод  в паралелльно резистору.
Почему то в материалах по флаям таких
включений не встречается.
Хотя это было бы правильно.

Pochemu zhe. Naprimer v datasheet na UC2855 - PFC - imenno tak i sdelano. A PFC - tot zhe fly v continuous mode. No opjat' zhe - eta IC rabotaet prjamo na polevic i resistory stojat skoree vsego dlja iskljuchenija vnutrikristal'nyh navodok - v PFC obychno moshnye tranzistory stojat s bol'shimi emkostjami. No ja nikogda ne delaju tak - vsegda stavlju driver. U menja byly sluchaji kogda UC2823 shla v soft-start pri nebuferizirovannoj rabote na moshnyj polevik - i garantirovano - eto ne is-sa signalov na vneshnih nogah - vse meral tysjachu raz.

[vm1]

Если затягивать открытие и ускорять закрытие
то надо ставить диод  в паралелльно резистору.
Почему то в материалах по флаям таких
включений не встречается.
Хотя это было бы правильно.

Еще для ускорения выключения параллельно резистору ставят емкость.

Это ставят для биполярных транзисторов,
для полевого это бессмысленно.
Если надо ускорить полевой то надо резистор уменьшать.
А в биполярном есть ток насыщения который зависит
от резистора поэтому ускоряют емкостью.

Да и емкость оба фронта ускоряет, а мы говорили
о разной скорости открытия и закрытия, здесь только диод поможет.

[klokus]

Еще для ускорения выключения параллельно резистору ставят емкость.

Это ставят для биполярных транзисторов,
для полевого это бессмысленно.
Если надо ускорить полевой то надо резистор уменьшать.
А в биполярном есть ток насыщения который зависит
от резистора поэтому ускоряют емкостью.

Да и емкость оба фронта ускоряет, а мы говорили
о разной скорости открытия и закрытия, здесь только диод поможет.

емкость на 100 пкф создает броски тока во время открытия,закрытия при максимальной нагрузке и биполярники и полевые значительно легче отрываются,закрываются

[Vlas]

Однако, почитал я slup224 (приаттачить -не помещается)
там схемка есть: UC3813, которая дает +1/-1 А на выходе, раскачивает 2 штуки IRF840 через резисторы 4,7 Ом каждый (косой полумост, верхний транзистор, ессно - через трансформатор)
У меня 2SK1413, который полегче 840-го. Я поставил 4,7 Ом и в послед с этим диод Шоттки (MBR5040) с 10 Ом в параллель. Корпус 3845, которую я применяю, разогревается градусов до 65.
Стремно, однако.

читайте юнитродовские семинары за 2001год про управление полевиками.

Вы не могли бы ссылку дать? Заранее благодарен.


Читаю еще один аппноут:
"...Limiting the peak current through the IC is accomplished
by placing a resistor between the totem-pole output and
the gate of the MOSFET. The value is determined by divid-ing
the totem-pole collector voltage (Vc) by the peak
current rating of the IC’s totem-pole. Without this resistor,
the peak current is limited only by the dV/dT rate of the
totem-pole and the FET gate capacitance.."

Сообщение отредактировал Vlas - Aug 5 2008, 13:49

[Bludger]

(Bludger @ Sep 14 2005, 14:58)

читайте юнитродовские семинары за 2001год про управление полевиками.


Вы не могли бы ссылку дать? Заранее благодарен.

http://www-s.ti.com/sc/techlit/slup169.pdf