Учет времени в массовых спортивных соревнованиях, Возможно построить такую систему? Опции

[BSV]

Интересно, на каком принципе работают датчики, применяемые, например в лыжных гонках, кроссе. Наверно, это активная или пассивная радиометка (на ногу одевается какой-то браслет). Но как удается точно отследить момент пересечения линии отсечки, и как быть, если в зоне действия приемника сразу несколько таких меток?

Системы фотофиниша не рассматриваем.

[BVU]

Интересно, на каком принципе работают датчики, применяемые, например в лыжных гонках, кроссе. Наверно, это активная или пассивная радиометка (на ногу одевается какой-то браслет). Но как удается точно отследить момент пересечения линии отсечки, и как быть, если в зоне действия приемника сразу несколько таких меток?

Системы фотофиниша не рассматриваем.

Так все на финише и происходит. Знаете, как трамваи ездят? при прохождении какого-то участка трамваем на переезде трамвайной линии загорается стоп сигнал для автомобильного движения. То-есть срабатывает оптический датчик (управляющий стоп сигналом светофора)- не важно на каком принципе именно его реализация (быстродействие света для нас практически - мгновеное). Только на финише это все более прецизионно и таких датчиков очень много (вроде сканера).

[BSV]

Ну как раз финиш-то меня менее всего интересует - там можно дядьку с секундомером поставить - речь про промежуточные отметки. Оптические датчики не подходят, поскольку одновременно несколько спортсменов могут пересекать линию отсечки. Если следовать Вашей логике, то всех на трассе нужно в очередь построить .
А нужно все это вот для чего - выяснить возможно ли сделать такую систему своими руками.

[BVU]

Ну как раз финиш-то меня менее всего интересует - там можно дядьку с секундомером поставить - речь про промежуточные отметки. Оптические датчики не подходят, поскольку одновременно несколько спортсменов могут пересекать линию отсечки. Если следовать Вашей логике, то всех на трассе нужно в очередь построить  .
А нужно все это вот для чего - выяснить возможно ли сделать такую систему своими руками.

Необходимо делать привязку объекта к месности (GPS не подходит слишком большая погрешность - до 4-х метров). Задача не такая уж простая, да и не дешево обойдется...
А таких линий 'отсечки' (оптических - передающих момент засветки по радиоканалу) на трассе можно установить целую тучу. Думаю, что умней пока ничего не придумали.

[CDT]

Ну как раз финиш-то меня менее всего интересует - там можно дядьку с секундомером поставить - речь про промежуточные отметки. Оптические датчики не подходят, поскольку одновременно несколько спортсменов могут пересекать линию отсечки. Если следовать Вашей логике, то всех на трассе нужно в очередь построить  .
А нужно все это вот для чего - выяснить возможно ли сделать такую систему своими руками.

А в этом месте на трассе люди (кроме бегущих) и электричество есть?

[BSV]

Хотелось бы чтобы система была мобильной - установил, после соревнований снял. Соответственно, питание - аккумулятор. Наличие человека - по возможности только для того, чтобы не стырили оборудование.
Неужели не видели в трансляциях, например, по лыжам и биатлону, как на ногу (обе) одеваются браслеты с датчиками. А на промежуточных отметках никто на кнопки не давит - все само собой происходит.
Если кто-то использовал RFID метки и приемники, поделитесь, на каком расстоянии может считываться метка, как избежать повторного считывания одной метки и т.п.

[BSV]

Немного поменял тему, может это привлечет больше внимания к обсуждаемому вопросу. Хотя, признаюсь, тема немного OFF TOPIC.

[Виктория]

Может на этом сайте http://www.alge-timing.ru/products/chrono/...optic/index.php чего-нибудь накопаете.
За рубежом еще в легкоатлетических манежах устанавливают так называемые "электронные дорожки" (служащие цели хронометража по участкам дистанции, датчики должно быть оптические, информация отображается сразу на цифровом табло).
Еще немножко не в тему. Для использования любых систем хронометража в официальных целях на соревнованиях необходима сертификация в Международной федерации легкой атлетики (по другим видам спорта наверно также).

[BSV]

Vic1, спасибо за ссылку. Вот то, что мне нужно:
http://www.alge-timing.ru/products/chrono/.../mass/index.php

А сертификация для "первенства колхоза" нафиг не нужна.

Так все-таки, кто-нибудь разрабатывал приемные антенны и другую обвязку для RFID или транспондерных меток автосигнализаций?

[-=Sergei=-]

Vic1, спасибо за ссылку. Вот то, что мне нужно:
http://www.alge-timing.ru/products/chrono/.../mass/index.php

А сертификация для "первенства колхоза" нафиг не нужна.

Так все-таки, кто-нибудь разрабатывал приемные антенны и другую обвязку для RFID или транспондерных меток автосигнализаций?

Это фигня - это считыватели, вообщем, там для всяких спортивных ориентированией. В гонках, типа лыжных, кроссах итп делается так.

Всем спортсменам выдаются радиомаяки. Все маяки на одной частоте. Принцип работы у маяка следующий:
При приеме им сигнала запроса, он отсылает свой номер и все. Главное отличие маяков в том что отсылают они свои номера в строго отведенное время, причем у всех оно разное. Т.е. маяк номер один отсылает свой номер сразу за получением сигнала запроса, маяк номер два через 2 мкс после запроса , 3 через 3мкс и так далее. Таким одразом передачи от маяков по времени не пересекаються.

На промежуточном финише стоит простейший ИК барьер, при пересечении бариера хронометраж отсылает сигнал запроса, все маяки находящиеся в зоне приема отвечают. Хронометраж получает от них отзывы. Далее математика и статистика. Т.е. хронометраж не один раз запрашивает по срабатыванию ИК барьера, а несколько раз. И собирает в себе информацию по каждому маяку от момента его первого отклика до последнего, отклик с макимальной мощьностью считается моментом пересечения промежуточного финиша.

[Виктория]

Вопрос чуть-чуть в сторону (тема то хронометража интересная).
А в настоящее время существуют отечественные (!!) фирмы-разработчики систем хронометража и вспомогат. оборудования (как для соревнований, так и для тренировок) для беговых видов спорта (лыжи, легкая атлетика, конькообежный, ..)?
Ясно ведь, что городской комитет по спорту не имеет финансов на покупку подобных ссылке систем, хотя потребности (международные турниры) проводит. Мой "колхоз"- Самара, а мои интересы оказать посильную помощь в развитии легкой атлетики в родном "колхозе".

[-=Sergei=-]

Вопрос чуть-чуть в сторону (тема то хронометража  интересная).
А в настоящее время существуют отечественные (!!) фирмы-разработчики систем хронометража и вспомогат. оборудования (как для соревнований, так и для тренировок) для беговых видов спорта (лыжи, легкая атлетика, конькообежный, ..)? 
Ясно ведь, что городской комитет по спорту не имеет финансов на покупку подобных ссылке систем, хотя потребности (международные турниры) проводит. Мой "колхоз"- Самара, а мои интересы оказать посильную помощь в развитии легкой атлетики в родном "колхозе".

Отечественных фирм нет. И вы плохого мнения о городских комитетах по спорту Они то бюджеты всегда осваивают

Я когда то делал хронометражи для любителей и тренеровок. Там главное - удобство использования. т.е. быстро поставил и тренеруйся. На старте и финише узконеправленые излучатели, секундомер на руке в виде часов. Потрея сигнала от стартового излучателя - время пошло, появление сигнала от финишного излучателя - время стоп. Проблема в отсутсвии четкой линии старта и финиша, но это решалось за счет того, что при старте излучатель ставиться максимально близко к стартующему, а финишный лучь пересекается на большой скорости вообщем ощибка минимизировалась. Проверял ставя сию систему на карт, на трассе с профессиональным хронометражом, различия были в сотых. Но блин, спортсмены у нас бедные. А функционеры богатые, вообщем все умерло

[Виктория]

Проверял ставя сию систему на карт, на трассе с профессиональным хронометражом, различия были в сотых. Но блин, спортсмены у нас бедные. А функционеры богатые, вообщем все умерло

Да, предчувствую с легкой атлетикой еще хуже. Хотя хороший казус этой зимой случился:
На международном Кубке губернатора в забеге на 60 м места в тройке призеров (среди зарубежных спортсменов) выбирались волевым образом (колхоз да и только).

В общем то хотелось знакомым тренерам помочь, начав с более простого вспомогательного оборудования для тренировок и не международных соревнований.

[BSV]

-=Sergei=-, а почему Вы считаете, что RFID-метки неприменимы в данной области? Ведь считыватели в виде ворот способны регистрировать несколько одновременно проходящих через них меток или я неправ (жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха )? К тому же метки не требуют внешнего питания и до безобразия дешевы.

Тут пришла в голову мысль - а зачем нужен ИК-датчик и анализ уровня сигнала достаточно взять за пересечение линии отсечки середину временного окна нахождения метки (в Вашей терминологии - маяка) в зоне приема.

Еше раз отмечу, что я говорю о измерениях с точнстью не более 0.1 сек. Для легкой атлетики (особенно на высоком уровне) точность измерений толжна быть гораздо выше.

[-=Sergei=-]

-=Sergei=-, а почему Вы считаете, что RFID-метки неприменимы в данной области? Ведь считыватели в виде ворот способны регистрировать несколько одновременно проходящих через них меток или я неправ (жаль что мы так и не услышали начальника транспортного цеха )? К тому же метки не требуют внешнего питания и до безобразия дешевы.

Тут пришла в голову мысль - а зачем нужен ИК-датчик и анализ уровня сигнала достаточно взять за пересечение линии отсечки середину временного окна нахождения метки (в Вашей терминологии - маяка) в зоне приема.

Еше раз отмечу, что я говорю о измерениях с точнстью не более 0.1 сек. Для легкой атлетики (особенно на высоком уровне) точность измерений толжна быть гораздо выше.

Может и применимы, просто то что я видел - это активные маяки, т.е. с батарейками. Анализ момента пересечения там комбинированный, т.е. если сработал ИК барьер и только одby маяк отозвался, то береться время срабатывания барьера, при разных условиях там разные алгоритмы, по амплитуде, может есть и просто среднее время откликов. Кроме того эти же маяки используються для телетрансляции, когда объектив камеры выхватывает спортсмена, там автоматически на картинку накладываються его данные... кроме того у режисера трансляции есть примерный план, какие спортсмены где на трассе в данный момент находятся. Вообщем система там мощная.

[BSV]

-=Sergei=-, спасибо за информацию. А на какой элементной базе построены маяки (ну и приемники тоже), которые вы разрабатывали сами, может быть у Вас есть аналогичные сведения и о других подобных разработках? Предполагаю, что это микроконтроллер со встроенным радиочастотным интерфейсом.

[Creeper]

Извините за небольшой оффтоп, но может быть кто-то знает как примерно организована система отслеживания времени между гонщиками на Тур Де Франс или подобных многодневках. Слишком уж там всё динамично, а отслеживание ведётся с точностью до секунды.

[-=Sergei=-]

-=Sergei=-, спасибо за информацию. А на какой элементной базе построены маяки (ну и приемники тоже), которые вы разрабатывали сами, может быть у Вас есть аналогичные сведения и о других подобных разработках?  Предполагаю, что это микроконтроллер со встроенным радиочастотным интерфейсом.

CPLD + IR detector - секундомер
CPLD + IR diodes - излучатели

стартовый излучатель на через узконаправленый IR светодиод посылал команду СТАРТ. Секундомер с широкоугольным IR детектором принимал и дишифрировал (в смысле что за команда, от стартового излучателя или от финишного). финишный излучатель на через узконаправленый IR светодиод посылал команду СТОП.

В секундомере команда СТАРТ сбрасывала таймер, команда СТОП останавливала, после пропадания команд СТАРТ таймер запускался, после команды СТОП останавливался. Били сделаны еще кое какие доработки, типа если запустились и ушли более чем на секунду, то команду СТАРТ надо принимать после этого не менее 100 раз ну вообщем типа всяких защит от помех и ложных срабатываний.

Вот так примерно сделал.

[BSV]

-=Sergei=-, правильно я понял - маяки в Вашей системе активные оптические (ИК), а не радиочастотные?

[-=Sergei=-]

-=Sergei=-, правильно я понял - маяки в Вашей системе активные оптические (ИК), а не радиочастотные?

Да, обычная оптика ИК. Но только с кодированием.

[-=Sergei=-]

-=Sergei=-, правильно я понял - маяки в Вашей системе активные оптические (ИК), а не радиочастотные?

Да, обычная оптика ИК. Но только с кодированием.

Да, забыл еще добавить для понимания, стартовый и финишный излучатель передают команды постоянно.

[veter]

а мне кажется, что RFID в этих случаях подходит, если антену узконаправленную сделать - датчики крохотные и установка проста.
можно и потребление минимизировать, чтоб от аккумуляторов... и по поводу коллизий при одновременном считывании нескольких датчиков. два года назад этой проблемой задавались - 4 датчика в одной зоне не проблема, больше не знаю...

[DeDemon]

Есть потребность сделать хронометраж для картинга.
Я вижу алгоритм такой:
на каждй машине стоит датчик, который генерирует сигнал с уникальной частотой. На линии старт-финиш находится узконаправленная антенна, принимающая сигнал с датчиков. Сигнал с антенны приходит на частотные детекторы, настроенных каждый на свою частоту. Выходы детекторов через согласущее устройство подсоединяются к порту компьютера, а там уже программно считается время между пришедшими импульсами.
Как по вашему, такая система работоспособна? Кто-нибудь может помочь с ее практической реализацией?

[AHTuKiLLeR]

Немного некропостну.
Стоит задача в построении такой системы.
Ибо готовый пакет стоит нехило http://www.amb-it.ru/content/radio/price.htm
Не такой мощный пакет пока не нужен.
Ни у кого нету наработок?
Необходима RF система. ИК не подойдет. Потому как ставиться будет на RC внедорожники. А там условия далеки от идеальных.