Мой первый AC/DC на TOP204, Подскажите, что может не заработать Опции

[war4one]

Нарисовал свой первый AC/DC на TOP204. Выходная стабильность напряжения не критична, габариты поджимают, поэтому пытался обойтись минимумом компонентов. Подскажите, что может не заработать, вернее, что именно точно не заработает :)

Прикрепленные файлы

 AS_PS_01.sch.pdf ( 57.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 363

 

[Savrik]

По входной цепи - после предохранителя я бы установил варистор

[Microwatt]

С1 великоват. Лучше поставить два по 0.1 или 0.2 до и после дросселя. И почему такой антиквариат? Есть же МКР класса Х2..
VD2 может и не справиться с теплом. Такие схемы ставят во флаях ватт до 10. Трансформатор TSD-1043 весьма посредственный по КПД. Может потребоваться 1,5КЕ или RCD демпфер.
С6 и С8 распределите так, чтобы С6 был 65-75% общей емкости фильтра. Легче будет с пульсациями и устойчивостью.
R7 можно до 1кОм или 600Ом уменьшить. Рабочий ток стабилитрона должен быть хоть 2-3мА, иначе - нестабильно будет все по времени и температуре.
С3 можно смело уменьшить в два раза при универсальном входе и до 22-33мкФ при входе 220 вольт.
Не вижу Y - конденсаторов меж землями первички и вторички. Может вообще схема не заработать.
Про термистор Вам уже сказали выше.
Ну, остальное - мелочи, увидите после включения.

[war4one]

Спасибо за советы, схему переделал. Вопросы:
1) чем доставабельным можно заменить трансформатор TSD-1043?;
2) С8 не великоват ли? меньшего номинала не нашел на складах, только под заказ;
3) необходимо сделать резервированное питание с двух разных источников 220 AC; можно ли объединять источники напряжения по постоянному току так, как показано на схеме?

Прикрепленные файлы

 AS_PS_02.sch.pdf ( 36.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 359

 

[Microwatt]

Спасибо за советы, схему переделал. Вопросы:
1) чем доставабельным можно заменить трансформатор TSD-1043?;

Да порыться в РОL можно что-то подыскать. РОL 15020, например.

[vlvl@ukr.net]

C10 я бы поставил на большее напряжение.

[Microwatt]

а я С10 так вообще не нашел в схеме....

[war4one]

C10, 470 мкФ 35 В, стоит во вторичке после выпрямительного диода. Вот здесь рекомендуют такой же номинал.

[Microwatt]

C10, 470 мкФ 35 В, стоит во вторичке после выпрямительного диода. Вот здесь рекомендуют такой же номинал.

Ага, это С10 уже по второй ссылке, а я по исходной схеме ползал минут 10.... Плохо быть бестолковым...
Допустимое напряжение 35х0.8=28. А тут выход 24. Вроде для ширпотреба годится и даже для борта с запасом в 30%....

[war4one]

+ трассировка. Работать будет?

Прикрепленные файлы

 top.pdf ( 40.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 121
 bottom.pdf ( 39.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104

 

[vlvl@ukr.net]

Ага, это С10 уже по второй ссылке, а я по исходной схеме ползал минут 10.... Плохо быть бестолковым...
Допустимое напряжение 35х0.8=28. А тут выход 24. Вроде для ширпотреба годится и даже для борта с запасом в 30%....

Так то оно так, та вот только чуточку ни так. Это первый конденсатор после выпрямителя . Если его убрать то получим положительные импульсы, смело на вольт 30...35. Само собой когда он стоит в схеме мы такой амплитуды уже не видем. Часто в бытовой аппаратуре так и выбирают, а после гарантийного срока, еще через годик в ремонт, эти кондеры высыхают.

[Microwatt]

Так то оно так, та вот только чуточку ни так. Это первый конденсатор после выпрямителя . Если его убрать то получим положительные импульсы, смело на вольт 30...35. Само собой когда он стоит в схеме мы такой амплитуды уже не видем.

Да, конечно, окончательно рабочее напряжение нужно выбрать с учетом пульсаций. Осциллографом мы видеть их должны.
Выбирать второй, после дросселя, на меньшее напряжение - просто неудобно с точки зрения комплектации.
Сохнет электролит вообще-то не из-за напряжения, а из-за больших реактивных токов, температуры. И это тоже нужно внимательно проверить на готовом источнике. А то, часто пощупали ключ, трансформатор, диод и - все.

[orion9]

VD4 нужно вольт на 600, и одного ампера достаточно
VD5 достаточно миллиамер на 100 обычного, не шоттки

По плате: зазоры по поверхности в высоковольтной части увеличить до 2мм, зазоры по поверхности платы между первичной и вторичной цепями 8мм

[manowar]

С6 нужно или на импульсный ток >=3а(что малогабаритного не найти) или размазать этот ток на два кондёра ..

[war4one]

Акыны, подскажите, почему не работает?
На вторичке пачки импульсов 100 кГц длиной 20 мс с периодом 500 мс. Соответственно, на выходе пила 1-6 В.
Если от входа отключить 220 В, то слышен тихий щелчок, на вторичке непрерывная последовательность импульсов и на выходе несколько секунд почти нормальное напряжение 28 В.
Период следования пачек импульсов потихоньку удлиняется, как будто заряжается какая-то емкость, так что если блок проработает несколько минут, то при повторном включении во вторичке вообще ничего нет.
Нагрузка 1.5 кОм.
Куда копать?

[tyro]

Извините за нескромный вопрос, а нагрузка подключена?

[war4one]

Извините за нескромный вопрос, а нагрузка подключена?

Нагрузка 1.5 кОм.

[tyro]

Нагрузка 1.5 кОм.

Попробуйте 150 Ом.

[vlvl@ukr.net]

Куда копать?

Представте моточные данные транса и напряжения, с мощностью (вход-выход)

[war4one]

Попробуйте 150 Ом.

Попробовал, все то же самое, только амплитуда пилы во вторичке уменьшилась.

моточные данные транса и напряжения, с мощностью (вход-выход)

Трансформатор покупной - POL-24013

ОС от вторички я сейчас отключил, замкнув транзистор оптопары, так что получилась вот такая схема:



На конденсаторе C1 пила 4.5 - 5.8 В, что, насколько я понял, соответствует постоянному авторестарту. Чего может не хватать микросхеме? А то в документации написано: "Когда признаки неисправности пропадают, вновь начинается нормальное регулирование выходного напряжения".

[war4one]

Сейчас обнаружил, что пачки импульсов, генерируемые TOP204, снимаются с вторичной обмотки обратной связи (выводы 4-5 трансформатора) в отрицательной полярности и через диод VD3 "не проходят".
Судя по расположению точек у обмоток трансформатора, так и должно быть - пачки положительных импульсов, генерируемые авторестартом TOP204 на обмотке 1-2, придут отрицательной полярностью на обмотки 4-5 и 10-6 и через диоды "не пройдут".
Чего я не допонимаю? Может, кто-нибудь подскажет, как должны выглядеть осциллограммы?

[Microwatt]

На вторичных обмотках ДВУПОЛЯРНОЕ напряжение. Отрицательное во время прямого хода (отпирания силового ключа) и положительное во время обратного (рабочего) хода.
Если отключить ОС, то контроллер будет давать рестарт , квалифицируя это как перенапряжение т.е. "обрыв ОС".
Часто рестарт в заумных контроллерах происходит из-за большой емкости фильтра на выходе, неверных корректирующих цепях в ОС, неверно выбранном времени софтстарта и т.п. Он обязательно (принципиально) будет в обратноходовике на холостом ходу, поэтому источник обычно подгружают на 1-3% резистором прямо на плате.
Проверьте цепь ОС. Выключите источник из сети и подайте на вход напряжение близкое к расчетному. Медленно его увеличивая, нужно убедиться, что оптрон в ОС срабатывает в положенной точке.
Проверьте еще раз фазировку обмоток , напряжение на вспомогательной обмотке - в допуске ли оно?.

[war4one]

Microwatt, спасибо за развернутый ответ. Да, ОС проверю.

Сейчас подал от источника питания 6 В на ногу Control TOP204, чтобы она думала, что все в порядке. Импульсы генерятся, но на ноге Drain импульсы 250-320 В, а не 0-320 В, как нарисовано в документации. Импульсы также не опускаются до 0 и при авторестарте. Может быть, сама микросхема битая или встроенный полевик "недооткрывается" по какой-то причине?

[vlvl@ukr.net]

ОС от вторички я сейчас отключил, замкнув транзистор оптопары, так что получилась вот такая схема:

В таком виде схема работать не будет, вы ее запираете повышенным напряжением ОС. Необходимо в место транзистора поставить резистор, Вы должны организовать делитель напряжения от выходной обмотки, резистор в нижнем плече - это внутренний резистор ТОРа, читайте апликейшен, верхний резистор-внешний ( обычно это КЭ транзистора). Помоему на вход С нужно подавать около 5В, читайте пдфку.

[_Pasha]

Ну, уважаемые, в ДШ настоятельно рекомендуют подключать кондюк С5 не так, как на прилагаемых ранее пдфах, а типокельвином, минус кондюка и вспомогательная обмотка должны быть не на полигоне, а отходить от среднего вывода ТОРа, чтобы не смешивать силовую и сигнальную земли. Конечно, гдеж я раньше был, не заметил этой темы, но - сколько делал на ТОРах всякого разного, в точности соблюдая их замечания и по типовым схемам - никаких загадок не встречалось.

[war4one]

Обмотку 10-6 подвесил в воздухе, после диода в обмотке 4-5 добавил резистор 120 Ом. Микросхема запускается.


Похоже, микросхема не заводилась оттого, что конденсаторы в обмотке 10-6 слишком сильно просаживали импульсы авторестарта, из-за этого в обмотке 4-5 не хватало напряжения для запуска. Почему такое может быть, ведь суммарная нагрузка довольно низкая (1000 мкФ + 500 Ом). Как же эта схема будет пропитывать реальную нагрузку в 30 Вт?

Посмотрел импульсы на трансформаторе (делитель 1:10).
Выводы 2-5:

Выводы 4-5:

Выводы 10-6:


Видно, что напряжение на обмотке 10-6 "слабенькое", если его выпрямить, то 24 В никак не получишь. Подскажите, куда копать дальше.

[georgy31]

Похоже лишняя индуктивность транса, надо бы витков поуменьшить, или частоту уменьшить.

[Microwatt]

Напряжение - еще не все. Куда больше информации дает осциллограмма тока ключа. Он у Вас на осциллограмме включается, чтобы успеть только понять, что выключаться нужно. Ток немедленно достигает максимума.
Это может быть при КЗ во вторичке или же при малой индуктивности трансформатора. Если бы она была большой, то звона по верхушке не было бы, напряжение было бы почти идеальным прямоугольником (режим непрерывного тока).
Неохота копаться в даташитах и вспоминать ТОР, особенности его пуска (не люблю я эту контору), но проверьте одно условие:
Режим софтстарта должен закончиться уверенно к тому моменту, когда установится выходное напряжение.
Часто "икающий" режим возникает из-за того, что пусковая емкость или емкость питания контроллера мала для самоподхвата питания..

[vlvl@ukr.net]

Похоже лишняя индуктивность транса, надо бы витков поуменьшить, или частоту уменьшить.

1.Какова расчетная индуктивность и чему равна покупная ? Задайте выходную мощность исходя из параметров транса.
2.Крутите R5.

[war4one]

... в ДШ настоятельно рекомендуют подключать кондюк С5 не так, как на прилагаемых ранее пдфах, а типокельвином.

Подключил резистор с конденсатором к ноге Control отдельно навесным монтажем. Ничего, к сожалению, не изменилось.

Похоже лишняя индуктивность транса, надо бы витков поуменьшить, или частоту уменьшить.

Померял, индуктивность первички 630 мкГн, как Power Integrations и рекомендует для TOP204 в AN-14. Трансформатор POL-24013 покупной, производитель говорит, что он специально заточен под TOP204.

Это может быть при КЗ во вторичке или же при малой индуктивности трансформатора.

Вторички вроде в порядке, индуктивности тоже.

Часто "икающий" режим возникает из-за того, что пусковая емкость или емкость питания контроллера мала для самоподхвата питания..

Пусковая емкость 100 мкФ, должно хватать, PowerInt рекомендует 3 мкФ/Вт для расширенного диапазона питания, у меня нагрузка 0 и входное напряжение 220 В.
Емкость питания контроллера 47 мкФ, в аппликейшенах нет других вариантов.

... (не люблю я эту контору)

А почему? Viper'ы, если я правильно понял, тоже народ поругивает, вроде горячие они и программа разработки уже давно не менялась. На чем еще можно сделать простенький 30 Вт блок питания?

Хочу еще добавить: при работе на холостом ходу TOP204 в меру горячий, а вот диод BYW80-200, стоящий последовательно с супрессором 1.5KE200A - очень горячий, один даже сгорел, похоже от перегрева. Сейчас я надел на BYW80-200 радиатор, он как то справляется. Похоже это ненормально, так как рекомендуемый к использованию BYV26C по габаритам довольно маленький и не предназначен для крепления на радиатор. Замену я, конечно, подобрал неудачную (BYW80-200 держит 200 В против 700 В у BYV26C), поправлюсь.
Что может означать разогрев диода? Последовательно включенный супрессор не горячий.

[Пушкарев Михаил]

а вот диод BYW80-200, стоящий последовательно с супрессором 1.5KE200A - очень горячий, один даже сгорел, похоже от перегрева. Сейчас я надел на BYW80-200 радиатор, он как то справляется. Похоже это ненормально, так как рекомендуемый к использованию BYV26C по габаритам довольно маленький и не предназначен для крепления на радиатор. Замену я, конечно, подобрал неудачную (BYW80-200 держит 200 В против 700 В у BYV26C), поправлюсь.
Что может означать разогрев диода? Последовательно включенный супрессор не горячий.

Так у Вас же диод в перманентном пробое. Вот микросхема постоянно и пытается от этого защититься, генерируя минимально короткий импульс.

[war4one]

Так у Вас же диод в перманентном пробое.

А разве пробитый диод восстанавливается, тем более при частоте пробоя 100 кГц? Я думал, что диод, перегруженный по напряжению, сразу умирает. После отключения схемы диод "звонится" нормально.

[Пушкарев Михаил]

А разве пробитый диод восстанавливается, тем более при частоте пробоя 100 кГц? Я думал, что диод, перегруженный по напряжению, сразу умирает. После отключения схемы диод "звонится" нормально.

А как же стабилитроны работают? Лавинный пробой и тут, и там, в стабилитронах просто предпринимаются некоторые меры для выравнивание плотности тока по площади перехода. Поставьте диод с пробивным напряжением более 220*1,1*1,41 = 341 В и все, похоже, заработает. Для начала можно поставить два двухсотвольтовых диода с параллельно подключенными резисторами по 1 МОм, только достаточно высоковольтными.

Сообщение отредактировал Пушкарев Михаил - Oct 25 2010, 06:24

[Microwatt]

А разве пробитый диод восстанавливается, тем более при частоте пробоя 100 кГц? Я думал, что диод, перегруженный по напряжению, сразу умирает. После отключения схемы диод "звонится" нормально.

Да не, восстанавливается часто, как ни в чем ни бывало. Нагрелся - пошел источник "моргать", остыл - заработал.
Наблюдал это в сотнях экземпляров пока не дошло, что подсунули коробку 1000 диодов перемаркированных, автономная проверка партии показала....
Если есть подозрение, что диод не в режиме по напряжению (посмотрите внимательнейшим образом, даже масенькие иголочки могут его прошивать), то , скорее всего, причина "моргания-икания" источника в этом.

[war4one]

Спасибо за ответы. Действительно, при замене диода на BYV26C все работает при нагрузке от 500 до 28 Ом.