Предельный ток конденсатора Опции

[dimm.electron]

Где можно узнать предельный ток конденсатора? К примеру в характеристиках симисторов, диодов и другого указывают ток, который он(и) способен пропускать в течении одно периода сети - к примеру у симистора BT138X этот ток 95А в течении 20мс. Уже на нескольких форумах спрашивал - все свелось к разглагольствованию на тему RIPPLE CURRENT, ESR, реактивной мощности, нагреву и тому подобному. Конкретики никакой не получил. Например есть диодный мост, ограничивающий ток проволочный резистор на 5.1ома и конденсатор микрофарад на 100. Втыкаем это в сеть и получаем расчетный ток около 60А. Все работает, все хорошо. А насколько можно уменьшить этот резистор, чтобы не повредить конденсатор? Где такую информацию можно найти?

P.S. Модераторам - я сглупил и не в той ветке топик создал - перекиньте пожалуйста... Первая тема комом

Сообщение отредактировал dimm.electron - Jul 31 2010, 14:30

[domowoj]

Конденсатору это пофиг, диодам - нет!
Без ограничивающего резистора зарядный ток в начальный момент
может превысить предельно-допустимый импульсный ток диода.
Резистор, если это требуется, после заряда кондера
коротят контактами реле или тиристором.

[serebr]

Для выпрямителя с ограничивающим резистором надо рассчитать среднеквадратичное значение пульсаций тока. Это и будет RIPPLE CURRENT, указываемый в характеристиках конденсатора.
Расчёт можно сделать в среде моделирования, MicroCap, например.

[dimm.electron]

Конденсатору это пофиг, диодам - нет!
Без ограничивающего резистора зарядный ток в начальный момент
может превысить предельно-допустимый импульсный ток диода.
Резистор, если это требуется, после заряда кондера
коротят контактами реле или тиристором.

Опять началось... Я спрашиваю про конденсатор - плевать на все остальное.
Кстати в некоторых дивидиплейерах (в XORO видел) стоят детали в следующей последовательности - сеть-диодный мост-конденсатор-дроссель на гантельке-второй конденсатор. Резисторов нет

Для выпрямителя с ограничивающим резистором надо рассчитать среднеквадратичное значение пульсаций тока. Это и будет RIPPLE CURRENT, указываемый в характеристиках конденсатора.
Расчёт можно сделать в среде моделирования, MicroCap, например.

И как здесь привязать пусковой зарядный ток конденсатора? Я не догоняю

Сообщение отредактировал dimm.electron - Jul 31 2010, 14:30

[serebr]

И как здесь привязать пусковой зарядный ток конденсатора? Я не догоняю

Я подумал, что вопрос о том, как рассчитать Ripple current для конкретного выпрямителя.
Для оценки допустимой амплитуды импульса тока при первоначальном заряде конденсатора это в самом деле мало поможет.

Разве что посчитать-таки интегральное значение выделяемой энергии в конденсаторе. Потом сравнить её с примерной теплоёмкостью конденсатора и вычислить разовое повышение его температуры.

[Guest_@Ark_*]

Я спрашиваю про конденсатор - плевать на все остальное

Так вам же ответили:

Конденсатору это пофиг

IMHO, исчерпывающий ответ.

[dimm.electron]

Я подумал, что вопрос о том, как рассчитать Ripple current для конкретного выпрямителя.
Для оценки допустимой амплитуды импульса тока при первоначальном заряде конденсатора это в самом деле мало поможет.

Разве что посчитать-таки интегральное значение выделяемой энергии в конденсаторе. Потом сравнить её с примерной теплоёмкостью конденсатора и вычислить разовое повышение его температуры.

Это по моему нереально посчитать - не мы эти конденсаторы проетировали. Тем более непонятно где энегргия рассеивается - отгорает то чаще всего фольга которая соединяет вывод с обкладкой конденсатора

Так вам же ответили:

IMHO, исчерпывающий ответ.

Я думаю предел то все таки есть какой то - обрываются же конденсаторы, при чем не так уж и редко. Тот же проволочный резистор рано или поздно оборвешь большими токами

[Microwatt]

Косвенно оценить можно, стандарт предписывает ограничивать пусковой ток на уровне 40А. Следовательно, конденсаторы фильтра должны его однократно выдерживать.

[dimm.electron]

Косвенно оценить можно, стандарт предписывает ограничивать пусковой ток на уровне 40А. Следовательно, конденсаторы фильтра должны его однократно выдерживать.

Скажите, а что за стандарт такой? И 40ампер... это разве что для блоков питания ватт этак до 50

[Tanya]

Где можно узнать предельный ток конденсатора? Все работает, все хорошо. А насколько можно уменьшить этот резистор, чтобы не повредить конденсатор? Где такую информацию можно найти?

В вашем случае проходят такие простые представления.
Конденсатор может разрушиться от энергии, которая будет выделяться внутри... подопытного.
Легко сообразить, что энергия диссипации при заряде (до допустимого напряжения) будет такая же, как при закорачивании конденсатора, заряженного до этого самого напряжения. Это можно сообразить, если обратить время вспять...
Поэтому, если не оговорено, что конденсатор нельзя закорачивать - разряжать через нулевое внешнее сопротивление, - это значит, что он не сгорит при заряде.

[dimm.electron]

В вашем случае проходят такие простые представления.
Конденсатор может разрушиться от энергии, которая будет выделяться внутри... подопытного.
Легко сообразить, что энергия диссипации при заряде (до допустимого напряжения) будет такая же, как при закорачивании конденсатора, заряженного до этого самого напряжения. Это можно сообразить, если обратить время вспять...
Поэтому, если не оговорено, что конденсатор нельзя закорачивать - разряжать через нулевое внешнее сопротивление, - это значит, что он не сгорит при заряде.

Почему то у меня нет единомышлеников Все меня убеждают, что плевать на такой экстраток. Но меня не оставляют в покое мощные конденсаторы с винтовыми клеммами, которые очень любили "рваться" от закорачивания отверткой - правда то советские конденсаторы были. Современные уже видимо держатся.

А по поводу что "не оговорено" - на предохранителях тоже не пишут что он до нескольких сотен градусов может нагрется за минуту при двукратном превышении номинального тока, а он греется

Спасибо всем за разъяснения

[Microwatt]

Скажите, а что за стандарт такой? И 40ампер... это разве что для блоков питания ватт этак до 50

Да нет, , по крайней мере, и 500-ваттники имеют тот же пусковой ток при холодном старте - до 40А. например, SP480 Meanwell
На 1-1.5киловатта можно 30 - 60 встретить.

[dimm.electron]

Да нет, , по крайней мере, и 500-ваттники имеют тот же пусковой ток при холодном старте - до 40А. например, SP480 Meanwell
На 1-1.5киловатта можно 30 - 60 встретить.

Мне кажется это пусковой ток на выходе блока питания, а не на его входе. И там ограничение наверняка не сверху, а снизу, что он выдаст нагора не менее такого то тока при холодном пуске. А по входу у киловатника и выше обязан стоять активный PFC, и с ним пусковой ток ограничивается только сопротивлениями дросселей и проводов (NTC резисторы там уже не ставят за ненадобностью) - а это гораздо меньшее сопротивление и гораздо больший пусковой ток, что собственно и подверждает то, что мне тут втолковывают - конденсатору пофиг на пусковой ток

P.S. Собственно на выходе тоже конденсаторы стоят и такой ток им тоже перепадает. Я понял вашу мысль

Сообщение отредактировал dimm.electron - Jul 31 2010, 17:01

[Tanya]

Почему то у меня нет единомышлеников

Не переживайте - такова судьба всей гениев.

Но меня не оставляют в покое мощные конденсаторы с винтовыми клеммами, которые очень любили "рваться" от закорачивания отверткой - правда то советские конденсаторы были. Современные уже видимо держатся.

А по поводу что "не оговорено" - на предохранителях тоже не пишут что он до нескольких сотен градусов может нагрется за минуту при двукратном превышении номинального тока, а он греется

И конденсаторы, и предохранители. которые Вы упоминаете - плохие. Если на них не написано. Даже.

[dimm.electron]

Не переживайте - такова судьба всей гениев.

Спасибо, утешили

И конденсаторы, и предохранители. которые Вы упоминаете - плохие. Если на них не написано. Даже.

Конденсаторы то да - свое отслужили десять раз. А предохранители то почему? У них по госту при двухкратном превышении тока обрыв только через минуту насколько я помню. А в течении этой минуты, он если не светится, то греется очень ощутимо для платы - пальцы на нем уже можно поджарить

Сорри за оффтоп

[Microwatt]

Мне кажется это пусковой ток на выходе блока питания, а не на его входе. И там ограничение наверняка не сверху, а снизу, что он выдаст нагора не менее такого то тока при холодном пуске. А по входу у киловатника и выше обязан стоять активный PFC,

В технике ничего не должно "казаться". Эти параметры оговорены в даташитах вполне ясно.
Корректор мощности должен стоять сейчас по понятиям ЕС не от киловатта, а от 150 ватт, или даже меньше.

[dimm.electron]

В технике ничего не должно "казаться". Эти параметры оговорены в даташитах вполне ясно.
Корректор мощности должен стоять сейчас по понятиям ЕС не от киловатта, а от 150 ватт, или даже меньше.

Без обид - я просто не знал что это за блоки питания и ляпнул. Думал что про компьютерные блоки питания говорилось. Ну и от темы мы отошли

[vlvl@ukr.net]

Опять началось... Я спрашиваю про конденсатор - плевать на все остальное.
Кстати в некоторых дивидиплейерах (в XORO видел) стоят детали в следующей последовательности - сеть-диодный мост-конденсатор-дроссель на гантельке-второй конденсатор. Резисторов нет


И как здесь привязать пусковой зарядный ток конденсатора? Я не догоняю

В таких цепях резистор стоит не для ограничения пускового тока конденсатора, а для ограничения пикового тока через выпрямительный диод. Само собой если етого резистора нету, то пиковый ток диода будет определяться ESR конденсатора, R индуктивности и всего остального че там стоит.

[Drewa]

Где можно узнать предельный ток конденсатора?

Ткнул в первый попавшийся под руку даташит на конденсаторы. Это оказались Epcos MKV AC Capacitors, B25832. На странице 4 даташита наблюдаю ТРИ нормируемых значения тока - максимальный действующий, максимальный мгновенный, и Surge. Хорошо. Пусть плёночные конденсаторы - не показатель. Ткнём ещё куда-нибудь. Следующими под руку попались алюминий-полимерные электролиты от Hitano. Последняя колонка таблицы - предельный действующий ток. Ладно, пусть алюмополимерные low-ESR - не показатель. Поищем обычные алюминиевые электролиты. Под горячую руку попалась Samwha. Пусть это будет серия HE. Первая же таблица в даташите называется Dimensions and permissible ripple current. Уже упоминавшийся EPCOS для своих электролитов приводит четыре предельных тока - действующие значения тока пульсаций при двух температурах, максимальный импульсный, и Surge Current. Посмотрите даташиты на конденсаторы от приличных производителей - и Вам там всё расскажут. С конкретикой.

[Dimmix]

Это одноразовый Surge current (Is) кА ток который емкость выдерживает за 50мс и не накрывается, при этом количество этих перегрузок ограничено

[gte]

Да нет, , по крайней мере, и 500-ваттники имеют тот же пусковой ток при холодном старте - до 40А. например, SP480 Meanwell
На 1-1.5киловатта можно 30 - 60 встретить.

Ради справедливости, блоки MW.
NFM-15 - 15 Вт, INRUSH CURRENT (Typ.) 50A/230VAC
PM-20 20Вт, INRUSH CURRENT (Typ.) 65A/230VAC

[Microwatt]

Ради справедливости, блоки MW.
NFM-15 - 15 Вт, INRUSH CURRENT (Typ.) 50A/230VAC
PM-20 20Вт, INRUSH CURRENT (Typ.) 65A/230VAC

да, проверил спецификацию NFM-15 - действительно, 50 А!
там же мостик на входе хлипкий-хлипкий.... Жаль под рукой нету, посмотреть бы чем там ток ограничен. По крайней мере, дроссель 3-4 Ома, еще таблетка или проволочный резистор ом на 8 стоит обычно...
Вот так и живем - им все можно, а нам - нельзя!

[vao]

Лично я с подобной информацией не сталкивался, но на всякий случай тоже ткун в ПДФники(высказывание "Древа" меня на секундочку смутило "Ткнул в первый попавшийся под руку даташит на..........")Ерсос В41821, В43458, В41857. Как небыло так и нету там такого параметра. Расчет по тепловой перегрузке или думать, что если не сказано, значить можно - это бред. Лично по моему опыту зарядный ток в первую очаредь вредит не конденсатору а средствам защиты(предохранители, резисторы ....) и устройству включения. Но если вам так необходима эта информация, то вы конечто же можете ее узнать - у производителя, либо на сайте, либо отправте запрос. Правда ответ иногда приходится долго ждать.

Сообщение отредактировал vao - May 21 2011, 16:44