SIM900, потребление RTC, что-то странное... Опции

[rx3apf]

А кто-нибудь мерял потребление RTC ? Что-то у меня странное выходит, при подпитке от ионистора быстро встают часы. Померял потребление от трехвольтовой литиевой таблетки - 188 uA против обещанных 2. Не жирно ли ?

[av-master]

помой плату и модуль

[rx3apf]

помой плату и модуль

Это даже несерьезно. Я использую только качественные безотмывные флюсы, причем в минимальных дозировках. Жрет именно модуль...

[av-master]

спасибо поржал ))

первое. безотмывочных флюсов небывает )) второе при таких токах.... даже канифоль проводит...

промой...

(ps/ за многого лет практики и пробы кучи флюсов... в условияз не производства (дом лаборатория и т.д....) паяю только спирто канифолью с промывкой ИЗОПРОПИЛОМ... все остальое считаю вредным... (кроме спец BGA флюсов) )

[rx3apf]

первое. безотмывочных флюсов небывает )) второе при таких токах.... даже канифоль проводит...

"Даже"... Гы-гы-гы... При каких "таких" ? 2 uA ? Я же говорю, это даже не смешно... Наноамперные - я бы еще подумал...

только спирто канифолью с промывкой ИЗОПРОПИЛОМ... все остальое считаю вредным...

Я уже давно отказался от такого винтажа. Fluxplus в шприце - самое оно. Но 200 uA против 2 - это даже с паяльной кислотой не получить.

[ArtemKAD]

У тебя часом PWRKEY не постоянно ли замкнут на массу?

[rx3apf]

У тебя часом PWRKEY не постоянно ли замкнут на массу?

Нет, конечно...

Может быть, дело в том, что модуль из первых (прошивка-то точно древняя, но вряд ли она как-то на RTC влияет), но мне бы интересно узнать, у кого-то такое наблюдается или просто никто не проверял ?

[ssokol]

А кто-нибудь мерял потребление RTC ? Что-то у меня странное выходит, при подпитке от ионистора быстро встают часы. Померял потребление от трехвольтовой литиевой таблетки - 188 uA против обещанных 2. Не жирно ли ?

Ток к сожалению не могу померять, тк надо рвать проводник, а он плохо доступен, но скажу что ионистор 0.047Ф с 3.3в до 1в
высасывает примерно за 5 часов.

[Master of Nature]

Ток к сожалению не могу померять, тк надо рвать проводник, а он плохо доступен, но скажу что ионистор 0.047Ф с 3.3в до 1в
высасывает примерно за 5 часов.

С проводником понятно. А вот ионистор выпаять никак невозможно?

[Dmitrich]

Ток к сожалению не могу померять, тк надо рвать проводник, а он плохо доступен, но скажу что ионистор 0.047Ф с 3.3в до 1в
высасывает примерно за 5 часов.

Если считать, что ток при этом постоянный, то:

dt = (dU*C)/I

I = (dU*C)/dt = (2.3*0.047)/(5*60*60) = 6uA


С уважением, Ефанов Сергей.

Сообщение отредактировал Dmitrich - Aug 19 2010, 10:43

[rx3apf]

Оказывается, с потреблением у меня еще любопытнее - пока модуль (на переходнике) в схеме - под две сотни uA (при том, что в самой схеме VRTC никуда не утекает (без модуля в этой цепи ток нулевой, естественно). А если посмотреть модуль без схемы, на переходнике - ~28 uA (т.е. через еще какие-то цепи в основную схему утекает, хотя из даташита ничего такого вроде не следует). Предвидя повторные советы типа "помой плату" отвечаю - ровно столько же жрут по VRTC от трех вольт два еще незапаянных модуля, без каких-либо следов флюса...

[Master of Nature]

Оказывается, с потреблением у меня еще любопытнее - пока модуль (на переходнике) в схеме - под две сотни uA (при том, что в самой схеме VRTC никуда не утекает (без модуля в этой цепи ток нулевой, естественно). А если посмотреть модуль без схемы, на переходнике - ~28 uA (т.е. через еще какие-то цепи в основную схему утекает, хотя из даташита ничего такого вроде не следует). Предвидя повторные советы типа "помой плату" отвечаю - ровно столько же жрут по VRTC от трех вольт два еще незапаянных модуля, без каких-либо следов флюса...

Попробуйте поиграться с напряжением. Возможно там стоит защитный диод, который открывается уже при 3 В вместо 3.3 В - косяк изготовителя.

[rx3apf]

Возвращаясь к теме - получил более свежие модули (B02), картина с потреблением по VRTC осталась прежней. Попытался подать чуть меньшее напряжение (кремниевый диод последовательно с 2032) - потребление пропорционально снизилось, и все равно больше 20 uA. Интересно, как с таким потреблением можно закладывать ионистор или литиевую одноразовую батарейку ? Может быть, кто-нибудь поинтересуется у китайцев, как на самом деле должно быть ?

[=F8=]

У меня аналогичная картина и с Sagem HILO кстати то-же.

[CADiLO]

Симком признал наличие аппаратной ошибки в цепи VRTC. Исправленые модули имеют PCB версии 2.03 и выпущены после августа 2010. Там ток потребления соответствует указаному.
А вот Sagem так это и не признает, отговариваясь неправильной схемотехникой пользователя, хотя чипсет там родственный.

цитата:

Just discussing with our R&D, it is ture that old SIM900 series module have such VRTC problem, it is a hardware bug. We solved it finially, so the module produced after August this year won't have this problem(turely 2uA). You can identify it from the hardware version printed on PCB. From PCB V2.03, no such problem.

[rx3apf]

Симком признал наличие аппаратной ошибки в цепи VRTC. Исправленые модули имеют PCB версии 2.03 и выпущены после августа 2010. Там ток потребления соответствует указаному.

Но интересно, на моих модулях на донышке написано "SIM900_V2.03", на всех (и на тех, что были с B01).

[CADiLO]

Сегодня прислали уточнение. Действительно еще часть модулей с PCB 2.03 была с ошибкой.
Нужно еще смотреть на серийный номер.

Sorry, it is a wrong judgment!
Please identify it accoring to S/N. From S/N "MP061027xxxxxxx" or later version ( for example"MP061028xxxxxxx" )
have solved the VRTC probelm.

[alexQ]

Сегодня прислали уточнение. Действительно еще часть модулей с PCB 2.03 была с ошибкой.
Нужно еще смотреть на серийный номер.

Sorry, it is a wrong judgment!
Please identify it accoring to S/N. From S/N "MP061027xxxxxxx" or later version ( for example"MP061028xxxxxxx" )
have solved the VRTC probelm.

Ну вот и еще раз поработали бесплатно на китайцев ... Спасибо тебе "русский ваньюшка" инженер. Отработал свою миску риса.

О чем я и говорил много постов назад по поводу очередного нового симкомовского барахла и его последующего многолетнего бэта тестирования.

И сколько еще таких косяков будет, да на сколько лет растянется их решение никто вопросом даже и не задается

Вот мне интересно, люди время свое рабочее ценят вообще, или даже вернее будет так, их руководство знает о том что вместо того чтобы создавать продукты из нормальных проверенных брэндовых компонентов, которые уже зачастую дешевле китайских стоят, их инженеры выясняют клюки и косяки стремной китайской продукции?

[CADiLO]

Интересно а кто из брендов у нас делается не в китае????
Да и безглючных брендов я тоже не видел.

Если вы не заметили, то

>>>А вот Sagem так это и не признает, отговариваясь неправильной схемотехникой пользователя, хотя чипсет там родственный.

И это Вы хотите назвать брендом? Китайцы хоть решают проблемы, а эти вообще только пальцы гнут и никакой реакции....

[ArtemKAD]

О чем я и говорил много постов назад по поводу очередного нового симкомовского барахла и его последующего многолетнего бэта тестирования.

Ответ помните?

Вот мне интересно, люди время свое рабочее ценят вообще, или даже вернее будет так, их руководство знает о том что вместо того чтобы создавать продукты из нормальных проверенных брэндовых компонентов, которые уже зачастую дешевле китайских стоят, их инженеры выясняют клюки и косяки стремной китайской продукции?

Вот когда будет стоить дешевле, тогда и поговорим. Пока Вы предлагаете на месяц меньше работы инженера взамен того, что следующие несколько тысяч изделий будут на десяток баксов дороже.
Как по мне, если речь не о единичных поделках, вывод очевиден.

[alexQ]

Интересно а кто из брендов у нас делается не в китае????
Да и безглючных брендов я тоже не видел.

Если вы не заметили, то

>>>А вот Sagem так это и не признает, отговариваясь неправильной схемотехникой пользователя, хотя чипсет там родственный.

И это Вы хотите назвать брендом? Китайцы хоть решают проблемы, а эти вообще только пальцы гнут и никакой реакции....

разницу между "делается в китае" и "придумывается в китае" надеюсь понимаете?

случай "делается в китае" но при этом designed in EU меня абсолютно не пугает. а только радует.
присутствие узкоглазых людей на таком производстве вовсе не обязательно. только налоги большие платить и отчисления за загрязнение среды не нужно.

А Sagem это кто такие ? Когда то я видел телефон такой. они что, тоже модули теперь решили делать, там же во Франциях есть уже Wavecom? вернее был.
говорят Sierra совсем немного людей из вейвкома оставила, чтобы полностью офис не закрывать да остатки клиентов поддерживать. Вот теперь КОМПЭЛ ломанулся теперь квектелом да сикомом торговать сразу же.

[ArtemKAD]

alexQ, неужели так сложно понять такую простую вещь - если я приду к руководству и скажу, что я разработаю изделие не за 6 месяцев, а за 5(еще и не факт с учетом времени на освоение) и ценой этого будет полуторократный рост стоимости железа меня просто не поймут?

[CADiLO]

Сами себе противоречите.

Ну никак не мог симком придумать силабсовский, (а потом STE) чипсет. Да и схема включения используется рекомендованая авторами чипсета. Ну а то что при разводке хомут сделали, так это у всех бывает, главное что не упираются рогами как европейские "друзья", а признали и переделали. Даже предложили заменить все модули со склада на новые.
Только уже менять нечего, старые разошлись как образцы, а новые приезжают уже исправленые.

Ну а с "А Sagem это кто такие ?" насмешили.
Это скоро с вейвкомом и синтерионом надо спрашивать будет - а что, были такие???? После очередной перепродажи. )))

Спасибо за поднятое настроение.

[rx3apf]

alexQ, неужели так сложно понять такую простую вещь - если я приду к руководству и скажу, что я разработаю изделие не за 6 месяцев, а за 5(еще и не факт с учетом времени на освоение) и ценой этого будет полуторократный рост стоимости железа меня просто не поймут?

А я вот думаю, неужели так трудно понять, что кормить троллей - себе дороже ? Ведь нормальный разработчик - он же не дурак, ему очевидные вещи объяснять не нужно. А троллю объяснять бессмысленно - он на то и тролль...

[alexQ]

А я вот думаю, неужели так трудно понять, что кормить троллей - себе дороже ? Ведь нормальный разработчик - он же не дурак, ему очевидные вещи объяснять не нужно. А троллю объяснять бессмысленно - он на то и тролль...

Вы очень критично про себя подумали, ненормальный разработчик.

alexQ, неужели так сложно понять такую простую вещь - если я приду к руководству и скажу, что я разработаю изделие не за 6 месяцев, а за 5(еще и не факт с учетом времени на освоение) и ценой этого будет полуторократный рост стоимости железа меня просто не поймут?

а с чего это вы заявляете про полуторократный рост стоимости железа ? может роста стоимости вообще не будет. на одном симкоме глючном не все работают как вы тут нам рассказываете... если мы говорим про Россию.
и вы в курсе, что под проект даже тот же вейвком-сиерра может на модуль w218 давать 14-15usd? это не говоря уже про Telit сго линейкой модулей.


А с такими косяками как жор по VRTC у SIM900, вообще о чем мы тут говорим? это даже не пр..еб какой нибудь в прошивке. я даже и не знаю как это назвать.
Что в таком случае может всплыть дальше и главное когда , так представить страшно

... хотя если надо только оптравлять СМС с квартирного ящика запитанного от сети то тут пофигу на такие глюки. да и вообще на любые глюки пофиг.

[ArtemKAD]

может роста стоимости вообще не будет.

Вот когда не будет, тогда и поговорим. Пока вижу минимум полутора- двухкратный рост.

на одном симкоме глючном не все работают как вы тут нам рассказываете...

Я не рассказываю о том на чем "все работают". Если стоимость остального оборудования с 3-мя нулями, то там можно ставить что угодно...

и вы в курсе, что под проект даже тот же вейвком-сиерра может на модуль w218 давать 14-15usd?

"под проект могут дать" это сильно расплывчатый термин. На 100тыс шт. проект или единоразовая закупка 10 тыс. с самовывозом с проходной завода? Кто даст? Где? Как с регистрацией IMEI? Что с сертификацией?

А с такими косяками как жор по VRTC у SIM900, вообще о чем мы тут говорим?

Прости, но о том, что в бета-версиях будут косяки мы и так знали. До релиза этот косяк исправили. О чем еще речь?

... хотя если надо только оптравлять СМС с квартирного ящика запитанного от сети то тут пофигу на такие глюки. да и вообще на любые глюки пофиг.

Ну если для Вас критична VRTC... Я эту функцию не то,что не использую, я не понимаю вообще на кой она нужна...

[CADiLO]

Телит просто первый сообразил что оказывается в заднице если не снизит цены. Вот и зачесались.
Тут уже не до прибыли - выжить бы под нашествием китайцев.
Потому и выпустили 865/868 - двухдиапазонные, без питона ну и 868 с кучей операторов работать не будет.
Такой себе огрызок для exUSSR. А с питоном цена 865-го уже сразу становится около 40 зеленых.

>>>вы в курсе, что под проект даже тот же вейвком-сиерра может на модуль w218 давать 14-15usd?

Не дают они такую цену, уже узнавали. Под проект с годовой квотой 20К модулей на Wismo 218 была предложена цена $21.
Это без учета привозки, растаможки и уплаты НДС.

Купите у меня в Москве от 500 модулей SIM900 и я без проекта продам вам их по 16 зеленых.
А под вышеуказаный проект предложу цену которую даже квиктел не перебьет.

Дополню.

Посмотрел состояние склада - меньше месяца назад приехало 5K SIM900.
Остаток - 883 штуки.

Так что бренды брендами, а симком брали и брать будут.

[dashion]

немного вмешаюсь в дискуссию. т.к. пошла открытая дезинформация со стороны некоторых товарищей с Украины, которые судя по форуму занимаются реализацией и рекламой на этом форуме модулей SIMCOM.

Данные с семинара Telit в Минске.

GL865 и GL868 это одно и то же по железу. Разница в цене 3 бакса за счет того, что у GL868, это самый дешевый, его уровень продажи в Беларуси обещали ~14USD, нет сертификации у водафон, оранж, sfr, т.е. с картами водафон, оранж и sfr он работать не будет.
со всеми остальными картами других операторов он будет работать и в Европе на роуминге и у нас, и в РФ, во всех странах СНГ даже Грузии, Китае, Индии.
В США работать не будет.
Как я понял SIMCOM имеет такую же политику по ценам в Европе и наших "гондурасах", поэтому его модули в Европе продаются значительно дороже из за дорогущей сертификации.

Telit похоже пошел по такому же пути и не стал сертифициировать GL868 у европейских операторов, за счет чего удалось сильно опустить цену. А тем кому нужны сим карточки европейских операторов, те могут запаивать на свою плату GL865. Конструктивно это один и тот же модуль. Кстати я подозреваю что можно будет лить прошивку GL865 в GL868 и все будет Ок И защиты никакой от этого не будет по понятным причинам.

И еще, Phyton скрипты, Easy scan, Jamming detection, DTMF decoder, RemoteAT, Multisocket TCP/IP это все штатные функции для всех модулей Telit,
в том числе для GL865/GL868.
Их инженер это подтвердил на семинаре.

Сообщение отредактировал dashion - Nov 11 2010, 18:06

[ArtemKAD]

пошла открытая дезинформация со стороны некоторых товарищей с Украины

Где? Вы же ее сами и подтвердили:

с картами водафон, оранж и sfr он работать не будет

Правда приплели тут Белорусь, хотя назвали явно европейских операторов с покрытием на пол сотни стран.

поэтому его модули в Европе продаются значительно дороже

Ну не знаю... Если покупать в Farnel-е так они и тут будут "значительно дороже" несмотря на отсутствие "дорогущей сертификации".

Разница в цене 3 бакса за счет того, что у GL868, ...

Тут что-то было пропущено? Так откуда разница (хотя какая разница - обе цены пока чисто виртуальные) ?

ЗЫ. Ну а в остальном - от Telit-a пока только обещания. А только на обещаниях закладывать модуль в разводку платы как-то стремно. Когда будут модули и цены, тогда и обсудим.

[M_Z]

Ну а в остальном - от Telit-a пока только обещания. А только на обещаниях закладывать модуль в разводку платы как-то стремно. Когда будут модули и цены, тогда и обсудим.

+1
К сожалению 865 еще на самом деле очень сырой модуль. Что касается питона, так это интерпретатор. И как следствие ничего серьезного на нем нельзя реализовать, разве что помигать лапочками.

[andrewlekar]

На этом несерьёзном интерпретаторе можно сделать вполне даже серьёзный сервачок. Но использовать хоть какой навороченный модуль без внешнего процессора я бы не стал.

[CADiLO]

>>>>GL865 и GL868 это одно и то же по железу. Разница в цене 3 бакса за счет того, что у GL868, это самый дешевый, его уровень продажи в Беларуси обещали ~14USD, нет сертификации у водафон, оранж, sfr, т.е. с картами водафон, оранж и sfr он работать не будет. со всеми остальными картами других операторов он будет работать и в Европе на роуминге и у нас, и в РФ, во всех странах СНГ даже Грузии, Китае, Индии.

Первое.
Ключевое слово здесь ОБЕЩАЮТ. Покажите живьем модуль за эту цену и как всегда не забудьте добавить на какое количество дают эту цену.

Второе.
Из презентации на GL868-DUAL:

"Единственное отличие GL868-DUAL - это возможность работы только с SIM картами операторов GSM государств - членов СНГ, а также некоторых азиатских стран."

Едем дальше.

>>>>И еще, Phyton скрипты, Easy scan, Jamming detection, DTMF decoder, RemoteAT, Multisocket TCP/IP это все штатные функции для всех модулей Telit, в том числе для GL865/GL868. Их инженер это подтвердил на семинаре.

По моим сведениям низкая цена достигается именно отсутствием Phyton. Потому что когда я интересовался этим модулем мне предложили цену в розницу с Phyton и без. С разницей 12 долларов на один и тот же модуль. Причем на полноценный, как я уже писал, около 40 зеленых. Остальное да - присутствует.
Но как видите, все равно цену на модуль без питона дали почти в два раза дороже того что Вы называете. Поэтому давайте подождем реальных модулей, а не анонсированого железа.

Я не хочу сказать что модуль плохой. По предварительному описанию даже вполне интересный. Только Вы забываете что на рынке борьба идет даже не за десяток долларов. Разница в 50 центов уже на сегодня востребована.
Глупо думать что поставляя Симком мы не мониторим рынок модулей других производителей. Еще и как - вплоть до покупки образцов и тестирования. Кроме того с основными нашими коллегами-конкурентами вполне нормальные отношения и мы всегда в куре реальных цен, а не того что идет в виде "рекламы".
И как я уже неоднократно говорил - нельзя сравнивать рынки России и Украины - это очень большая разница.

[=F8=]

Вот мне интересно, люди время свое рабочее ценят вообще, или даже вернее будет так, их руководство знает о том что вместо того чтобы создавать продукты из нормальных проверенных брэндовых компонентов, которые уже зачастую дешевле китайских стоят, их инженеры выясняют клюки и косяки стремной китайской продукции?

Извините а sagem это брэнд или так погулять вышел? А проблему имеет ту-же. Причем решать ее, в отличие от китайцев, никто не собирается.

[dashion]

>>>>GL865 и GL868 это одно и то же по железу. Разница в цене 3 бакса за счет того, что у GL868, это самый дешевый, его уровень продажи в Беларуси обещали ~14USD, нет сертификации у водафон, оранж, sfr, т.е. с картами водафон, оранж и sfr он работать не будет. со всеми остальными картами других операторов он будет работать и в Европе на роуминге и у нас, и в РФ, во всех странах СНГ даже Грузии, Китае, Индии.

Первое.
Ключевое слово здесь ОБЕЩАЮТ. Покажите живьем модуль за эту цену и как всегда не забудьте добавить на какое количество дают эту цену.

Второе.
Из презентации на GL868-DUAL:

"Единственное отличие GL868-DUAL - это возможность работы только с SIM картами операторов GSM государств - членов СНГ, а также некоторых азиатских стран."

Едем дальше.

>>>>И еще, Phyton скрипты, Easy scan, Jamming detection, DTMF decoder, RemoteAT, Multisocket TCP/IP это все штатные функции для всех модулей Telit, в том числе для GL865/GL868. Их инженер это подтвердил на семинаре.

По моим сведениям низкая цена достигается именно отсутствием Phyton. Потому что когда я интересовался этим модулем мне предложили цену в розницу с Phyton и без. С разницей 12 долларов на один и тот же модуль. Причем на полноценный, как я уже писал, около 40 зеленых. Остальное да - присутствует.
Но как видите, все равно цену на модуль без питона дали почти в два раза дороже того что Вы называете. Поэтому давайте подождем реальных модулей, а не анонсированого железа.

Я не хочу сказать что модуль плохой. По предварительному описанию даже вполне интересный. Только Вы забываете что на рынке борьба идет даже не за десяток долларов. Разница в 50 центов уже на сегодня востребована.
Глупо думать что поставляя Симком мы не мониторим рынок модулей других производителей. Еще и как - вплоть до покупки образцов и тестирования. Кроме того с основными нашими коллегами-конкурентами вполне нормальные отношения и мы всегда в куре реальных цен, а не того что идет в виде "рекламы".
И как я уже неоднократно говорил - нельзя сравнивать рынки России и Украины - это очень большая разница.

- Утром я попросил уточнить момент по поводу поддержки Phyton, Easy scan, Jamming detection, DTMF decoder, RemoteAT, Multisocket TCP/IP в модулях GL865/GL868.
Получил утвердительный ответ. Все поддерживается. Также подтвердили что за питоны и прочие плагины дополнительные деньги не накручиваются.

- Модули GL865/GL868 это совсем не новая продукция, а та же отработанная 865-я платформа которая сейчас идет серийно в BGA исполнении как модуль
GE864-QUAD. ПО модулей и АТ команды там одинаковые.

- Теперь по поводу цены, получена квота на 8000 модулей GL868-DUAL, с первой отгрузкой в феврале 2011 года,

=16USD.

Правда образцы пришлось покупать за 23USD. Блин, могли бы жмоты и бесплатно их дать...

[CADiLO]

Допустим получили Вы квоту.

Скажите пожалуйста - 16USD это цена у производителя или уже привезенные через границу модули?

Если у производителя, то я еще могу поверить. А теперь добавьте стоимость доставки, уплату НДС, растаможку......
Или вы из-под полы их собрались ввозить? Если везти все чесно, то еще как минимум плюс 30% к стоимости.
Что получаем ? - примерно $21. Да и не даст Батька вам контрабас привезти. Разве что в карманах через открытую границу из России. Только потом все равно эти 8000 легализовать надо.
А если к нам их чесно ввозить, то плюс еще 3-4 бакса на регистрацию в НКРС. Да сертификат обязательный получить.

Еще раз повторюсь - ни один европейский модуль по цене китай не перебьет. По качеству и наворотам соглашусь - есть лучше чем Симком. Да только за это платить надо.

[ArtemKAD]

- Модули GL865/GL868 это совсем не новая продукция, а та же отработанная 865-я платформа которая сейчас идет серийно в BGA исполнении как модуль GE864-QUAD.

Ну если они такие одинаковые, в чем двукратная разность в ценах?

[alexQ]

Ну если они такие одинаковые, в чем двукратная разность в ценах?

Т.к. производитель европейский то думается, то разность в ценах чисто "маркетинговая"


а вообще радует что кто-то еще стал цены как симком давать. здоровая конкуренция это очень хорошо.
то-то CADiLO и ArtemKAD запрыгали как ужаленные ))

[CADiLO]

Вот когда я прийду и куплю модуль за $16 тогда действительно будет смысл задуматься.
А пока это все маркетинговый треп.

[ArtemKAD]

А почему не прыгать? У меня сейчас проект на стадии закладывания туда разного всякого. Вот я и смотрю, что туда из перспективного заложить. То, что там будет Sim900 - 100%, но вот думаю еще оставить место под альтернативный вариант.

[Tired]

Я вот тоже под основные проекты сначала было дёрнулся на висмо 228 , но подумав решил что сим900 рульней )) и не важно кто тут больше из них Ж рвёт , главное что не дорого и вполне приемлемое соотношение цена-качество )