|
измерение линейности вольтметра, как оценить линейность |
|
|
|
Aug 18 2010, 07:53
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 8-07-08
Пользователь №: 38 815

|
Как оценить линейность 7ми декадного вольтметра вроде р3003?
Идеи?
|
|
|
|
3 страниц
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 39)
|
Aug 18 2010, 10:14
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 832

|
Батарейка и делитель напряжения из двух магазинов сопротивлений. На одном магазине увеличиваем сопротивление, на другом уменьшаем на ту же величину.
|
|
|
|
|
Aug 18 2010, 10:28
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Что- то мне подсказывает, что р3003- это точная штука. А раз так, то нужен эталон (калибратор, к примеру), у которого точность воспроизведения напряжений хотя бы раза в 3 лучше. Батарейка с магазинами может не прокатить...  Хорошо, если что-то типа Н4-7 подойдет, а то может и в соответствующий ЦСМ вехти придется.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Aug 18 2010, 15:12
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 8-07-08
Пользователь №: 38 815

|
проверять воспроизведение напряжения не требуется, нужно линейность проверить (все 7 декад евпочя). в цсм линейность не проверяют.
про ucMike не понял, а если магазин сопротивлений не имеет точность хотя бы 0.1 ппм (что в данном случае недостаточно, вообще-то), тогда что? а сопротивления не шумят ли?
Сам думал: батарейка или несколько задают диапазон, на втором р3003 в режиме калибратора набираем напряжения. Но скорее всего ограничится дело сложением напряжений нескольких батареек в разных комбинациях.
еще идеи есть?
|
|
|
|
|
Aug 18 2010, 16:46
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Видите ли, погрешности вольметров и эталонов обычно даются интегральные- не разделяются на погрешность линености, погрешность диапазона, систематические, случайные и т.п. Дается иногда кратковременная (суточная обычно) и долговременная- на межповерочный интервал. Поэтому для оценки даже линейности точного прибора придется использовать более точный эталон. Кстати, 0,1 ппм- это 0.00001%. У Вас есть под рукой такой магазин сопротивлений и батарейка пусть не с шумами, а хотя бы с кратковременным дрейфом (что, впрочем, принципиально одно и то же) такого порядка?
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Aug 18 2010, 16:51
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489

|
Цитата(Сибирь @ Aug 18 2010, 19:12)  Сам думал: батарейка или несколько задают диапазон, на втором р3003 в режиме калибратора набираем напряжения. Но скорее всего ограничится дело сложением напряжений нескольких батареек в разных комбинациях. к приборам такого рода с батарейкой не подступишься - как минимум нужен нормальный элемент  и второй образцовый вольтметр/делитель по сылке скачайте РЭ на Fluke 720А http://www.fluke.ru/comx/manuals.aspx?loca...ru&pid=7521 (Fluke уже десятки лет выпускает примерно аналогичные приборы Р3003 или Р3017) посмотрите раздел 4-14 "Оценка нелинейности", может это вам поможет ЦМС это , по идее, это может сделать, почему ЦМС не делает?
Сообщение отредактировал AlDed - Aug 18 2010, 16:53
|
|
|
|
|
Aug 18 2010, 18:22
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 8-07-08
Пользователь №: 38 815

|
designer56, вы сможете доказать, что "для оценки даже линейности точного прибора придется использовать более точный эталон"? Мне известны такие методы измерения линейности есть метод оценки линейности фотодиода в к-м попеременно используются два светофильтра в разных точках кривой. см. Автометрия №2 82, Загоруйко Троицкий Проверка линейности и построение характеристики фотодетекторов при помощи светофильтров с неизвестным пропусканием другой метод используется в вольтметрах Datron к-е умеют калибровать линейность - заряд/разряд образцовой RC цепочки.
в этих двух методах не нужен эталон. на базе 2го метода теоретически можно оценить и линейность р3003, разряжая допустим батарейку, вычтя две-три декады р3003, и цифровым вольтметром подключеным к эвм. (сложновато, но тоже не нужен лучший эталон)
alded, интересный KVD.
|
|
|
|
|
Aug 19 2010, 07:52
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 832

|
Нужна сертификация - одна дорога в ЦСМ.
Нормальный элемент, согласен лучше. Магазин сопротивления МСР-60 имеет шесть декад. Проверить получиться пять декад. Для младших декад надо добавить к каждому магазину последовательно по резистору около 500 КОм. Разницу сопротивлений добавочных резисторов компенсируем с помощью магазинов. Для этого меняем местами магазины и смотрим на вольтметр. Если сопротивление одинаковое, то показания не будут меняться.
Можно отключить провода от источника питания и замкнуть их. Посмотрите, есть шум или нет.
|
|
|
|
|
Aug 19 2010, 12:57
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 8-07-08
Пользователь №: 38 815

|
Сертификации не нужно.
Похоже что есть некий неочевидный метод проверки линейности KVD, см. Andrew Dunn, Calibration of a Kelvin-Varley Voltage Divider, National Research Council Report No 7863 (в платном доступе ieee, я не смотрел).
|
|
|
|
|
Aug 30 2010, 20:14
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 13-12-05
Из: Украина, Тернополь
Пользователь №: 12 161

|
Цитата(Сибирь @ Aug 18 2010, 10:53)  Как оценить линейность 7ми декадного вольтметра вроде р3003? Идеи? Можете посмотреть: 1. R. Kochan,O. Kochan. Precision Data Acquisition (DAQ) Module with Remote Reprogramming. Proc. of third IEEE international workshop on Intelligent Data Acquisition and Advancing Computing Systems (IDAACS’2005), September 5 – 7, 2005, Sofia, Bulgaria, pp. 279 – 282. (раздел "NONLINEARITY CORRECTION") (файл i05-170_adc_fin.doc в атачменте) 2. Р.В.Кочан. Спосіб повірки аналого-цифрових перетворювачів з неперервною функцією похибки. Радіоелектронні і комп’ютерні системи. – Харків, 2010, № 5, ст. 224-229. (файл scan_224-229.pdf в атачменте)
|
|
|
|
|
Sep 25 2010, 20:41
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 361
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 457

|
Цитата(Сибирь @ Aug 18 2010, 11:53)  Как оценить линейность 7ми декадного вольтметра вроде р3003?
Идеи? а что в методике поверки нет такого пункта? и насколько я помню он не "измеряет" это компаратор. И точности Н4-6(7) наверно хватит но не уверен (тогда К6-10)
|
|
|
|
|
Oct 14 2010, 07:47
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 8-07-08
Пользователь №: 38 815

|
Цитата(messenger @ Sep 25 2010, 23:41)  а что в методике поверки нет такого пункта? и насколько я помню он не "измеряет" это компаратор. Я не видел такого пункта, может есть ДСП методика. В Р3003 индуктивные делители, их хорошо бы проверить. Ну да, компаратор, микровольтметр есть там внутри (и все равно внешний нуль-вольтметр на батарейках рекомендуют использовать). Есть еще индуктивный делитель и разъемчик для нормального элемента, т.е. можно измерять постоянные напряжения, для чего он обычно и используется. У него 7 декад, но фактически разрешение выше, т.к. плюс еще 2 декады можно снять по аналоговой шкале. (Т.е. теоретически, после разных подготовительных работ, можно ставить задачу об измерении линейности девяти декад). Общий принцип, как я понял - сравнение напряжения на каждой из секций трансформатора с напряжением на плавающей секции. В индуктивном делителе декады могут несколько влиять друг на друга, т.к. обычно несколько декад намотаны на один сердечник. Цитата(Roma_te @ Aug 30 2010, 23:14)  Можете посмотреть: 1. R. Kochan,O. Kochan. Precision Data Acquisition (DAQ) Module with Remote Reprogramming. Proc. of third IEEE international workshop on Intelligent Data Acquisition and Advancing Computing Systems (IDAACS’2005), September 5 – 7, 2005, Sofia, Bulgaria, pp. 279 – 282. (раздел "NONLINEARITY CORRECTION") (файл i05-170_adc_fin.doc в атачменте) 2. Р.В.Кочан. Спосіб повірки аналого-цифрових перетворювачів з неперервною функцією похибки. Радіоелектронні і комп’ютерні системи. – Харків, 2010, № 5, ст. 224-229. (файл scan_224-229.pdf в атачменте) так вы же делаете допущения (о монотонности, о квадратичном характере нелинейности например) к-е мне надобно проверить (допустим, если АЦП, то при разных температурах).
Сообщение отредактировал Сибирь - Oct 14 2010, 07:49
|
|
|
|
|
Dec 17 2010, 22:14
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 13-12-05
Из: Украина, Тернополь
Пользователь №: 12 161

|
Цитата(Сибирь @ Oct 14 2010, 12:47)  так вы же делаете допущения (о монотонности, о квадратичном характере нелинейности например) к-е мне надобно проверить (допустим, если АЦП, то при разных температурах). Да, это логично для интегрирующих АЦП и мне это надо было для коррекции интегральной нелинейности. Для оценки линейности вольтметра достаточно найти нелинейность в нескольких точках по диапазону (желательно чтобы эти точки соответствовали "ГОСТ 30605-98 Преобразователи измерительные напряжения и тока цифровые. Общие технические условия.") и по максимальному значению оценить линейность. А вот сами точки можна формировать согласно приведенных мной ранее материалов.
|
|
|
|
|
Dec 19 2010, 18:40
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 13-12-05
Из: Украина, Тернополь
Пользователь №: 12 161

|
Цитата(Евгений Германович @ Dec 19 2010, 14:37)  а как Вы оцените воспроизводимость линейности? Скорее всего никак, и это будет правильно. Я думаю, что ее можно оценить по случайной составляющей погрешности прибора. Цитата Если в р3003 линейность не определена в цифрах, то попытаться определить её можно, только попытка будет абсолютно бессмысленна. 1. Спорное утверждение; 2. Вопрос звучал так "Как оценить линейность 7ми декадного вольтметра вроде р3003?" Цитата Задается погрешность, в неё должно укладываться всё в том числе и нелинейность (линейность). Здесь Вы совершенно правы.
|
|
|
|
|
Dec 20 2010, 18:14
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 13-12-05
Из: Украина, Тернополь
Пользователь №: 12 161

|
Цитата(Евгений Германович @ Dec 20 2010, 15:27)  Как Вы разделите погрешность на случайную и не случайную? Можно попробовать оценить, но не факт, что плучиться. Прослежу на протяжение несколиких минут за показаниями прибора и увижу колебания стрелки - это и есть случайная погрешность. Цитата(Designer56 @ Dec 20 2010, 06:32)  Покажите эталон ( не к Вам). Как я понял это ко мне. Если за эталон использовать образцовое напряжение прибора нелинейность которого проверяется, то этом случае погрешность эталона и погрешность резисторов делителя практически не влияет на определение нелинейности (меньше единицы младшего разряда) в тестовых точках. Количество тестовых точек и их значения определяются количеством резисторов делителя.
|
|
|
|
|
Dec 20 2010, 19:10
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 13-12-05
Из: Украина, Тернополь
Пользователь №: 12 161

|
Цитата(rudy_b @ Dec 20 2010, 23:53)  Вообще контроль линейности можно сделать практически без всего, нужно только иметь N очень стабильных и, желательно, максимально близких, резисторов. Точные значения не нужны.
Сначала можно точно измерить взаимоотношение этих резисторов - простым мостом. Методом перебора это делается, хоть и противно.
Ну а потом - строите из них делитель, определяете и учитываете входное сопротивление вольтметра и, взяв максимально стабильный источник напряжения долго и нудно делаете пары измерений - напряжение источника - напряжение в выбранной точке делителя. Проблема в том, что клас точности Р3003 составляет 0,0005. И можно ли достичь такой точности описанным способом - надо считать.
|
|
|
|
|
Dec 21 2010, 10:35
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Цитата(Roma_te @ Dec 21 2010, 01:14)  Прослежу на протяжение несколиких минут за показаниями прибора и увижу колебания стрелки - это и есть случайная погрешность.
Как я понял это ко мне. Если за эталон использовать образцовое напряжение прибора нелинейность которого проверяется, то этом случае погрешность эталона и погрешность резисторов делителя практически не влияет на определение нелинейности (меньше единицы младшего разряда) в тестовых точках. Количество тестовых точек и их значения определяются количеством резисторов делителя. А неслучайная по Вашему что? Цитата(Roma_te @ Dec 21 2010, 01:14)  Как я понял это ко мне. Если за эталон использовать образцовое напряжение прибора нелинейность которого проверяется, то этом случае погрешность эталона и погрешность резисторов делителя практически не влияет на определение нелинейности (меньше единицы младшего разряда) в тестовых точках. Количество тестовых точек и их значения определяются количеством резисторов делителя. Эталона линейности ещё не придумали.
|
|
|
|
|
Dec 21 2010, 10:48
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 13-12-05
Из: Украина, Тернополь
Пользователь №: 12 161

|
Цитата(Евгений Германович @ Dec 21 2010, 15:35)  А неслучайная по Вашему что? Систематическая - аддитивная, мультипликативная и нелинейная. Цитата(Евгений Германович @ Dec 21 2010, 15:35)  Эталона линейности ещё не придумали. Поэтому приходится изголятся другими методами, мапример, предложеными в материалах, ктоторые я выкладывал.
|
|
|
|
|
Dec 21 2010, 14:36
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458

|
Цитата(Roma_te @ Dec 21 2010, 01:10)  Проблема в том, что клас точности Р3003 составляет 0,0005. И можно ли достичь такой точности описанным способом - надо считать. Т.е. 5 ppm. Вполне, только муторно и очень аккуратно делать нужно. На такой точности начинают работать и термогальваника и контактные ЭДС. Правильный опер даст погрешность порядка 100 нВ при входном токе - десяток пикоампер. Если резисторы порядка 1 ком (лучше 2 Вт) , то на мосту с 2-х вольтовым питанием будет браться 0.1 ppm. Ну а термостат, экраны, переключатели с врезными контактами и т.д. - это уж ваша забота, без них все равно никуда.
|
|
|
|
|
Dec 21 2010, 18:01
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 13-12-05
Из: Украина, Тернополь
Пользователь №: 12 161

|
Цитата(rudy_b @ Dec 21 2010, 19:36)  Правильный опер даст погрешность порядка 100 нВ при входном токе - десяток пикоампер. Если резисторы порядка 1 ком (лучше 2 Вт) , то на мосту с 2-х вольтовым питанием будет браться 0.1 ppm. Тут не совсем понял схемы, но подозреваю, что эти расчеты касаются уравновешеного моста и одного измерения, которых при переборе наберется довольно много. Цитата(rudy_b @ Dec 21 2010, 19:36)  Ну а термостат, экраны, переключатели с врезными контактами и т.д. - это уж ваша забота, без них все равно никуда. Эти также внесут свою лепту, причем в каждое измерение. Поэтому утверждать, что метод предложеный в посте № 22 предпочтительнее метода предложеного в посте № 11 без сравнительного анализа, по моему, голословно.
|
|
|
|
|
Dec 22 2010, 05:25
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 8-07-08
Пользователь №: 38 815

|
Статья по калибровке делителя Кельвина-Варлея уже доступна: http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=48772О связи линейности с классом точности. Мы видим, что разрешение прибора может быть сделано намного больше класса точности. Значит реальный, а не паспортный класс точности прибора будет ограничен долговременной стабильностью ИОН и/или линейностью. При высокой стабильности ИОН кл.т. ограничен линейностью. Кроме того, если уметь измерять отклонения от линейности во всех точках шкалы, то возможна программная коррекция нелинейности прибора. О резисторах. В теории оно можно, но на практике в 7ми декадах 0.1 ппм, значит нужны резисторы 0.025 ппм или лучше, и те, что я видел, шумят намного больше. Шумы батарейки намного лучше на вид. А температурная стабильность литиевой батарейки примерно в районе темп. стабильности насыщенного НЭ.
|
|
|
|
|
Dec 22 2010, 09:11
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 13-12-05
Из: Украина, Тернополь
Пользователь №: 12 161

|
Цитата(Сибирь @ Dec 22 2010, 10:25)  Статья по калибровке делителя Кельвина-Варлея уже доступна: http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=48772СПАСИБО Цитата(Сибирь @ Dec 22 2010, 10:25)  О связи линейности с классом точности. Мы видим, что разрешение прибора может быть сделано намного больше класса точности. Значит реальный, а не паспортный класс точности прибора будет ограничен долговременной стабильностью ИОН и/или линейностью. При высокой стабильности ИОН кл.т. ограничен линейностью. Для многих приборов указывается два класа точности на год и на три месяца и второй значительно выше. Цитата(Сибирь @ Dec 22 2010, 10:25)  если уметь измерять отклонения от линейности во всех точках шкалы, то возможна программная коррекция нелинейности прибора. Это надо для того случая, когда функция нелинейности неизвестна. Для известной (хотя бы приблизительно) функции нелинейности достаточно измерить отклонение от линейности в нескольких точках для уточнения параметров функции нелинейности. Цитата(Сибирь @ Dec 22 2010, 10:25)  О резисторах. В теории оно можно, но на практике в 7ми декадах 0.1 ппм, значит нужны резисторы 0.025 ппм или лучше... Эти рассуждения справедливы для делителя Кельвина-Варлея. В приведенных мною методах это не так. Цитата(Сибирь @ Dec 22 2010, 10:25)  ...и те, что я видел, шумят намного больше. Шумы батарейки намного лучше на вид. А температурная стабильность литиевой батарейки примерно в районе темп. стабильности насыщенного НЭ. Вас интересует шум в очень узкой полосе частот (полоса частот Р3003), который врядли будет большим. На счет использования батарейки или другого внешнего источника опорного напряжения, то я считаю целесообразным использовать тот же самый источник для питания схемы проверки и как образцовый для Р3003. Это позволит упразднить влияние погрешности источника опорного напряжения.
|
|
|
|
|
Dec 27 2010, 06:22
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 8-07-08
Пользователь №: 38 815

|
Цитата(Roma_te @ Dec 22 2010, 14:11)  Это надо для того случая, когда функция нелинейности неизвестна. Для известной (хотя бы приблизительно) функции нелинейности достаточно измерить отклонение от линейности в нескольких точках для уточнения параметров функции нелинейности. вот функция нелинейности для ads1281, ни один человек не назовет ее априори известной или квадратичной.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Dec 27 2010, 18:05
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 13-12-05
Из: Украина, Тернополь
Пользователь №: 12 161

|
Цитата(Сибирь @ Dec 27 2010, 11:22)  вот функция нелинейности для ads1281, ни один человек не назовет ее априори известной или квадратичной. "Квадратичной" - нет, а "априори известной" (приблизительно) - да (иначе ее бы не рисовали в даташите). Следующим рисунком идет зависимость максимальной нелинейности от температуры (наверное она зависит и от других влияющих величин), которая указывает, что в процессе експлуатации таки надо уточнять параметры функции нелинейности. Я видел результаты исследования нелинейности сигма-дельта модуляторов, в которых утверждалось, что вид функции нелинейности определяетса структурой модулятора. Это исследования проводились на примере однобитных модуляторов 1-3 порядка. И при известной структуре модулятора достаточно (в лучшем случае) одной точки для определения всей функции нелинейности. Вполне вероятно, что эти выводи применимы и для модулятора ads1281.
|
|
|
|
|
Dec 28 2010, 12:12
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 8-07-08
Пользователь №: 38 815

|
отметим, что одна известная точка у ацп всегда есть, это 0.
|
|
|
|
|
Dec 28 2010, 12:20
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(Roma_te @ Dec 28 2010, 02:05)  "Квадратичной" - нет, а "априори известной" (приблизительно) - да (иначе ее бы не рисовали в даташите). Следующим рисунком идет зависимость максимальной нелинейности от температуры (наверное она зависит и от других влияющих величин), которая указывает, что в процессе експлуатации таки надо уточнять параметры функции нелинейности. ..... Все эти вещи- это типичные данные, т.е., при разработке взяли 100 или более приборов, обмерили их, усреднили, где-то- аппроксимировали каким- то полиномом, и внесли в ДШ. Т.е.- в среднем, так оно и должно быть. А для конкретного прибора- никто не знает, пользуйтесь табличками, где написано: нелинейность- максимум столько-то, погрешность в конце шаклы- столько то... ну и т.д. Да ещё не забудьте про дрейф- температурный и просто временной. Так что говорить о систематичности некоторых видов погрешностей, пока производитель сам этого не объявит, трудно. Он бы так и сделал, это ведь и ценность прибора увеличивает, и его цену. Если бы мог.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Dec 28 2010, 12:30
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 13-12-05
Из: Украина, Тернополь
Пользователь №: 12 161

|
Цитата(Сибирь @ Dec 28 2010, 17:12)  отметим, что одна известная точка у ацп всегда есть, это 0. Кроме того, для точек + и - калибровка - нелинейность также равна нулю. Цитата(Designer56 @ Dec 28 2010, 17:20)  Все эти вещи- это типичные данные, т.е., при разработке взяли 100 или более приборов, обмерили их, усреднили, где-то- аппроксимировали каким- то полиномом, и внесли в ДШ. Т.е.- в среднем, так оно и должно быть. А для конкретного прибора- никто не знает, пользуйтесь табличками, где написано: нелинейность- максимум столько-то, погрешность в конце шаклы- столько то... ну и т.д. Да ещё не забудьте про дрейф- температурный и просто временной. Это только подтверждает то, что надо исследовать данный конкретный чип в данных конкретных условиях эксплуатации. Цитата(Designer56 @ Dec 28 2010, 17:20)  Так что говорить о систематичности некоторых видов погрешностей, пока производитель сам этого не объявит, трудно. Он бы так и сделал, это ведь и ценность прибора увеличивает, и его цену. Если бы мог. Производителю чипа это не надо (их и так покупают). Это забота производителей приборов (которые примерно на 2 - 3 порядка дороже), которые просто не указывают что у них внутри и нормирую все это скопом.
|
|
|
|
|
Dec 28 2010, 12:44
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
э, нет. К примеру, вот если бы Вы в Америках прокупали опорник LTZ1000, прецизионный, для прецизионного прибора, то могли бы попросить у производителя документ, где он гарантирует его параметры. Конкретного. Это было бы дороже. То же касается наших 2С191 или Д818Е, с приемкой 9. А попробуйте попросить его здесь- продавец сразу потускнеет, пробованое дело. Кварцевые резонаторы, если не ширпотреб, вообще выпускаются с индивидуальными номерами и паспортом, где указана и частота, и макс. дрейф и проч. Или, в каталогах фирмы АД говорится, что АЦП/ЦАП они производят со 100% контролем точностных параметров, во всяком случае- раньше так было. Они и стоят у них гораздо дороже эквивалента других производителей. Правда, для своих 24-битных, они гарантируют совсем не соответствующую 24-битному разрешению точность. А такую, какую могут получить и измерение какой возможно на доступной им метрологической базе.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Dec 28 2010, 16:23
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 123
Регистрация: 13-12-05
Из: Украина, Тернополь
Пользователь №: 12 161

|
Цитата(Designer56 @ Dec 28 2010, 17:44)  если бы Вы в Америках прокупали опорник LTZ1000, прецизионный, для прецизионного прибора, то могли бы попросить у производителя документ, где он гарантирует его параметры. Конкретного. Это было бы дороже. То же касается наших 2С191 или Д818Е, с приемкой 9... Кварцевые резонаторы, если не ширпотреб, вообще выпускаются с индивидуальными номерами и паспортом, где указана и частота, и макс. дрейф и проч. Фактически, производители предлагают Вам измерительный преобразователь с нормированными метрологическими характеристиками поверенный ведомственной лабораторией. Естественно, что это делаетса за Ваши деньги. Цитата(Designer56 @ Dec 28 2010, 17:44)  Или, в каталогах фирмы АД говорится, что АЦП/ЦАП они производят со 100% контролем точностных параметров, во всяком случае- раньше так было. Они и стоят у них гораздо дороже эквивалента других производителей. здесь все не так серьезно, и это делаетса (мое личное мнение) за счет тестирования метрологических характеристик кристалов и отбраковки. Цитата(Designer56 @ Dec 28 2010, 17:44)  Правда, для своих 24-битных, они гарантируют совсем не соответствующую 24-битному разрешению точность. А такую, какую могут получить и измерение какой возможно на доступной им метрологической базе. Я думаю, что для АД не проблема обеспечить метрологическую базу тестовой установки на уровне эталонов. Дело в том, что 24-бита - это разрядность выходного кода (из которых минимум 2 младших бита - белый шум). Точность же АЦП определяетса, в большинстве случаев, точностью источника опорного напряжения. Если он встроенный - это констатируется в даташите, если внешний - в даташите расписано другие компоненты погрешности, которые будут учитыватся в этом случае.
|
|
|
|
|
Dec 29 2010, 06:20
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата Я думаю, что для АД не проблема обеспечить метрологическую базу тестовой установки на уровне эталонов Это ни для кого не проблема. В принципе. Вопрос, сколько будет стоить при этом 1 прибор? Цитата Дело в том, что 24-бита - это разрядность выходного кода (из которых минимум 2 младших бита - белый шум)...... Если бы только 2... Точность АЦП определяется всем, что в него входит. Что касается белого шума, или шума иного спектрального распределения, например 1/F, то относительно высокочастотную часть относительно легко отфильтровать, а вот низко- и инфранизко (долговременный дрейф)- нет. В любом случае, это слишком долго для прибора, предназначенного для применения в большинстве реальных случаев. И, конечно же, это увеличивает время тестирования и, соответственно, его стоимость. И не в разы. На порядки. Отсюда все5 проблемы с кажущейся возможностью снять передаточную характеристику и потом её корректировать вычислительными методами. А то бы ещё в конце 70-х прошлого века в вольметры ЭВМ встраивали. Одноплатная ДВК (Электроника 80) по площади занимала немногим больше современной материнки. Всего остального для такой задачи у неё хватало с лихвой. И когда Вы измерите, например, характеристику конкретного АЦП (предполагая, что раздобудете образцовку на уровне госэталона), то никто Вам не скажет- сохранится ли она в том же виде завтра, через месяц, через год. Даже принимая во внимание, что каждую точку Вы будете измерять путем многократного усреднения, за счет быстродействия. Кстати, ряд прецизионных вольтметров типа В7-72, Fluke, Agilent 34401 (бывший HP) дают максимальну погрешность сразу после калибровки на эталоне, она раза в 2 меньше номинальной, нормированной на годичный интервал, но- на 1 сутки. У В7-72- на 2е суток. А через сутки- снова калибруй, если хочешь иметь сверхточные измерения. И тем не менее, даже в этом случае погрещность хуже 0,001%. Это всего 10е-5. Т.е., даже не 20 разрядов, а 17 в лучшем случае.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Dec 29 2010, 11:28
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 079
Регистрация: 24-06-07
Из: г.Екатеринбург
Пользователь №: 28 654

|
Добавлю. Недавно попался аджилентовский генератор, кварцованный, правда так себе кварцованный, но кварцованный. Его погрешность по частоте нормировалась только на момент калибровки. Лично не поленился проверить- через короткий интервал, существенно меньше одной смены, кварц уплывал. Но находился в допуске по параметру- уход частоты за 90 суток.
И когда Вы измерите, например, характеристику конкретного АЦП (предполагая, что раздобудете образцовку на уровне госэталона), то никто Вам не скажет- сохранится ли она в том же виде завтра, через месяц, через год.
Однозначно никто. И никто пытаться не будет. Есть погрешность и вводить параметр частично дублирующий погрешность явно неразумно.
|
|
|
|
|
Dec 29 2010, 13:50
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Агилент- это вообще песня. Уже говорил, что на упомянутый тут Agilent 34401 я запрашивал свидетельство о первичной поверке. Вместо этого они мне прислали бумажку- "сертификат калибровки", где указано, что после процедуры калибровки, к примеру, на диапазоне 10 В при 10 вольтах - погрешность такая- то, при 0- такая- то, при -10- такая то. И так по всем диапазонам. И все. Методику поверки вытрясти не удалось. Я, конечно, мог бы чере ВНИИМС её раздобыть, но зачем оно мне? Я эти приборы видеть больше не хочу. К тому же, он при КЗ входе на 10 В дрейфовал на +-600 мкВ. а это уже 0,006%. Мой старый добрый В7- 34 так себя не ведет.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|