Запуск обратноходового источника пиитания, Процесс Опции

[Andbiz]

Здравствуйте форумчане!
Столкнулся с такой ситуацией: разработал источник питания (рассчитал).

Собрал в первый раз - все работает, все нормально. В процессе измерений допустил ошибку и коснулся землей к положительному напряжению на первичной обмотке. Т.к. была последовательно с флайбеком включена лампочка, то на ней отгорел провод. После того, как я припаял его на место, то флайбек начал работать на чуть меньше пол мощности. При превышении чуть больше мощности спираль лампочки начинала наколятся и вспыхивать: при этом это выглядело так: спираль чуть наколяется, затем вспыхивает и флайбек выключаетя, затем лампочка тухнет, флайбек включается и снова начинает наколятся спираль, лампочка вспыхивает и снова выключение и т.д.. Начал искать неисправность и поменял на плате практически все:
1) подавал напряжение сразу на диодный мост;
2) менял диодный мост;
3) менял входной конденсатор;
4) менял входной конденсатор;
5) менял микросхему;
6) менял снабберную цепь;
7) менял выходной диод;
8) менял TL431;
9) менял оптопару;

В выходной цепи КЗ нет. Решил перемотать трансформатор, хотя он прекрасно звонится. Перемотал - лампочка перестала вспыхивать, но он так и продолжает перезапускаться. Микросхема кстати при небольшой нагрузке, когда он работает без перезапуска очень греется, дальше - начинает перезапускаться. А дальше в процессе моих поисков неисправности все как-будто становится хуже, через некоторое время напряжение при перезапуске стало падать, т.е. если он раньше при чуть больше половины нагрузки начинал перезапускаться с величиной напряжения равной выходному напряжению, то затем он начинал перезапускаться с напряжением тем ниже, чем больше нагрузка. Вчера в третий раз перемотал трансформатор - он вообще перестал при любой нагрузке работать и даже не перезапускатся, точнее какие-то признаки жизни есть, т.к. напряжение на вторичной обмотке есть, но оно прерывается и есть небольшой шум на выходе.
Спрашиваю совета - как правильно поступать в данной ситуации и что может быть причиной неисправности?

[Herz]

Если с каждой перемоткой трансформатора преобразователь ведёт себя по-разному, то причина, скорее всего, в нём. Как и на чём он намотан? В чём отличие в каждой из намоток?
P.S. И не "наколяется", а "накАляется"...

[МП41]

А хватает входного напряжения через лампочку? Когда лампочка накаляется, её сопротивление повышается, а следом и падение напряжения на ней. Источник пониженное на входе напряжение пытается компенсировать повышением потребляемого тока, что ещё больше накаляет лампочку...

[Wano]

Когда лампочка накаляется, её сопротивление повышается, а следом и падение напряжения на ней.

Сопротивление увеличивается и ток уменьшается. Поэтому на холодной лампе источник может уходить в перегруз или стартовать с некоторого раза.
Возился с UC2844 - правильный транс это 90% успеха.
Две основные проблемы:
1)неверное соотношение первичка/вторичка, что перегружает источник или заставляет выдавать максимальный коэффициент заполнения.
2)толщина зазора - сердечник может насыщаться.

[Microwatt]

А хватает входного напряжения через лампочку? Когда лампочка накаляется, её сопротивление повышается, а следом и падение напряжения на ней. Источник пониженное на входе напряжение пытается компенсировать повышением потребляемого тока, что ещё больше накаляет лампочку...

Я о том же.
ВСЕГДА нужно понимать что делаешь. Зачем заземлением влезать на выход выпрямителя, зачем лампочка включена и из-за чего нужно перемотать трансформатор, почему этот не работает.
Иначе, перематывать и все перепаивать можно до бесконечности.
Андрей, разберитесь, наконец, с физическими основами работы обратноходового преобразователя. Наощупь, вслепую его не запустить.

[МП41]

Надо узнать, что там за лампочка.

[Wano]

Разобраться пол дела. USB уже как 12 лет стандарт вышел, а один чёрт мрак ещё тот.
Так и тут, вроде уже столько лет существуют импульсники, а нету однозначной методики расчёта транса. Все эти "программа-считалки" с сайтов до первого включения в розетку.
Толковая статья "Дмитрий Макашов Обратноходовой преобразователь" . Считал по его методике и для отечественного и для иностранного феррита - всё пашет как написано.

[МП41]

Интересно было бы ещё и на разводку печатной платы посмотреть, от которой также зависит стабильность работы.

[Herz]

Разобраться пол дела. USB уже как 12 лет стандарт вышел, а один чёрт мрак ещё тот.
Так и тут, вроде уже столько лет существуют импульсники, а нету однозначной методики расчёта транса. Все эти "программа-считалки" с сайтов до первого включения в розетку.
Толковая статья "Дмитрий Макашов Обратноходовой преобразователь" . Считал по его методике и для отечественного и для иностранного феррита - всё пашет как написано.

Так почему ж нету?

[manul78]

Я о том же.
ВСЕГДА нужно понимать что делаешь. Зачем заземлением влезать на выход выпрямителя, зачем лампочка включена и из-за чего нужно перемотать трансформатор, почему этот не работает.
Иначе, перематывать и все перепаивать можно до бесконечности.
Андрей, разберитесь, наконец, с физическими основами работы обратноходового преобразователя. Наощупь, вслепую его не запустить.

Золотые слова !

Ремонтировать - получается... Сделать свой -

Много раз пытался собрать свой импульсник... Было всё ! От разлетающихся как шрапнель транзисторов, до небольших пожаров и обесточивания
гаражного кооператива... Но как следует так и не заработал НИ ОДИН !!!

Посему считаю, что дело это опасное и утомительное как подковать блоху Вам нужен настоящий профессионал по импульсным источникам пита-
ния. Люди это редкие и засекреченные, как колдуны или создатели скрипок Страдивари. Обычно только импульсниками они и занимаются.
Такой человек, должен быть с Вами рядом... Послушать, пощупать, понюхать Ваш девайс... Советы в Интернете - толчение воды в ступе...

[Microwatt]

Этот источник не такой уж загадочный. По иронии судьбы, мы с Андреем начали делать его одновременно. Очень близкие параметры для разных задач совпали случайно.
Я делал, опираясь на кое-какой опыт , во многом "на глазок". Анрей же, стартуя с нуля, добросовесно прочитал много, провел обильные расчеты, многие вопросы мы терпеливо разбирали и обсуждали в личке. Вроде, основные параметры моточных и других компонентов совпали. И разводку платы смотрели. Но у меня источник завелся сразу, а он уже месяц мучается.
Мне очень хочется ему помочь. Но тут трудности неожиданного плана. Методологические.
Мне кажется, человек излишне верит в магию формул и алгоритмов расчета и все время забывает о главной цели. Без понимания физических основ работы устройства формулы бесполезны, а на выяснение вопроса насколько все-таки конденсаторы Самсунг лучше-хуже Филлипс или Эпкос для 5-ваттного источника может уйти квартал энергичной работы..
Вот и лампочка, которую рекомендовалось включить балластом при пробном включении, оказалась непреодолимым барьером в понимании ее назначения. Где, в каком апноте для ТОР описана лампочка я не знаю... Формул для нее не ведаю... Объяснять сначала закон Ома? Обижать его не хочется, в общем человек читает, многое понимает, к чему-то стремится...

[Andbiz]

Во всех трех случаях мотал трансформатор в такой последовательности:
Сначала намотал первичную обмотку, старался виток к витку, что очень хорошо получалось на первом слое первичной обмотки, где была возможность подвинуть витки вдоль каркаса сердечника. Начало этого провода сразу цеплял за контакт на катушке, начинал сразу же мотать от штырьков. Последующие слоя были иногда неравномерны, но я старался уложить ровно. Если считать контакты катушки низом, то первый слой я мотал снизу верх, затем следующий слой сверху вниз и т.д. Между каждым из слоев улаживал слой изоляции. Между первичной и вторичной обмоткой усиленная изоляция. Вторичную обмотку мотал в том же направлении, что и первичную.
В качестве изоляционного материала применял фторопластовую ленту:
http://www.f4.com.ua/catalog.phtml?id=81
В качестве провода использовал провод ПЭТВ. Запасы (Margin) по краям не делал, т.к. не хватало места. Намотан на сердечнике EF20 из материала N87 с каркасом. Расчет трансформатора верный, источник питания до исправности работал хорошо.
Есть тут только одна деталь, которая меня смутила. Во втором трансформаторе я начинал мотать вторичку так – цеплял провод за соответствующий контакт на катушке (начало), затем вел его в другой конец катушки, прокладывал поверх этого провода изоляцию (чтобы не касался ко всем виткам) и начинал мотать сверху вниз к контактам в том же направлении, что и первичку. В Интернете нашел схему, гда было показано, что на трансформаторе начала первичек находятся возле штырьков, т.е. внизу, а от них мотается вверх провод. Вот эта схема:

Я не помню, как я мотал первый трансформатор. В третьем я обратил внимание на эту деталь и попробовал сначала, как с началами с разных сторон катушек, а затем перемотал вторичку (она сверху намотана) на одну сторону, но отличия в работе не заметил.

Входного напряжения хватает. Ранее запитывал сразу от сетевого напряжения. Сейчас запитываю через ЛАТР на 220 В. Кстати, лампочка стояла раньше на 100 Вт, затем пришлось поставить на 40 Вт, т.к. лампочка на 100 Вт понадобилась в другом месте. Иногда при запуске она вспыхивает, но это по ходу пусковой ток. Кстати, у меня идеи на счет лампочки не возникало… Хотя это очень возможно, что она здесь делает свой вклад, т.к. я раньше (на первом ИП) ставил лампочку на 100 Вт, затем ее пришлось заменить на 40 Вт. Да и падение у 40 Вт намного выше, как я понимаю. Уже догадываюсь в чем причина.

Я о том же. ВСЕГДА нужно понимать что делаешь. Зачем заземлением влезать на выход выпрямителя, зачем лампочка включена и из-за чего нужно перемотать трансформатор, почему этот не работает. Иначе, перематывать и все перепаивать можно до бесконечности. Андрей, разберитесь, наконец, с физическими основами работы обратноходового преобразователя. Наощупь, вслепую его не запустить.

Да, Владимир Иванович, я понимаю это и полностью согласен с Вами. Но иногда хочется попробовать что-то сделать, хоть и не правильно, что бы понять и сделать выводы из того, что было ранее прочитано.

[Wano]

Да сильно заморачиваться на межвитковой ёмкости не стоит. Ничего страшного если первичка будет бегать туда-сюда. Это всё уже потом, как и деление первички на два слоя с заключением вторички между ними. Для начала можно просто мотать виток к витку + вторичку равномерно распределить. Стартанёт - тогда уже за КПД и уменьшением выбросов гнаться.
Если перепутали начало/конец - признаков жизни вообще не будет - прямоходом он не станет

[Andbiz]

Причиной перезапуска источника была лампочка на 40 Вт. Ее сопротивление 147 Ома. У 100 Вт 37 Ома. Поставил лампочку на 100 Вт - источник работает на полной нагрузке. Поставил 40 Вт лампочку - перезапускается с вспыхиванием лампочки. Единственное, что появилось - это шум при приближении нагрузки источника питания к номинальному значению. При самом первом трансформаторе этого не было. Но это. как я понимаю, уже зависит от, того как намотан трансформатор.

А вот еще вопрос. Источник питания работает, хоть и немного шумит. Сейчас немного неохота его трогать, т.к. он работает, но все же. Я распалагаю: ЛАТРом (возможность регулировать входное напряжение) и осцилографом ОМЛ-2М (5 Мгц). Выходных пульсаций сейчас при половине нагрузки и полной нагрузке нет, При небольшой нагрузке напряжение на выходе 13,64-13,65 (считал на 13,65), при полной нагрузке сначала проседало до 13,56, затем стало 13,59-13,6. Кстати, на какие детали следует обратить внимание? Как его лучше наиболее полно проверить на характеристики? Я имею ввиду - поставить например поработать на полную нагрузку в течении полудня при номинальном (220 В) входном напряжении или лучше все же как-то последовательно постепенно проверить источник питания, медленно поднимая нагрузку? И есть ли методики по проверке источника питания по характеристикам в определенной последовательности?

Вопрос по поводу измерения первички - был негативный опыт измерения первичной обмотки, когда ее коснулся заземленным осциллографом. Как лучше производить измерения обратноходового источника питания – через заземленный осциллограф с включенным через разделительный трансформатор (ЛАТР) источником питания или с незаземленным осциллографом через все тот же источником, включенным через разделительный трансформатор. Лучше с заземлением или без?

И еще вопрос по поводу делителя осцилографа. ОМЛ-2М измеряет максимальное напряжение 300 В. В интернете нашел самое простой вариант делителя - обычный резистор, на управлющую ножку которого целяется сигнальный щуп осцилографа, на другую свободную ножку цепляется корпус, а оставшаяся ножка резистора - новый сигнальный контакт. Подстроечный резистор подстраивается на необходимый коэффициент деления. Пробовал измерять - измеряет. но есть конечно помехи, но все же - можно ли применять такой делитель или лучше сделать другой? В интернете встречал более сложные делители для С1 с подстроечными резисторами и конденсаторами.

[Microwatt]

Про шум уже раз пять говорили.
У TNY ХХХ регулирование осуществляется не изменением амплитуды тока в первичной обмотке, как у классического обратноходовика, а ПРОПУСКОМ тактов. Поэтому, источники на основе этой серии страдают "пачкизмом" - работают пачками импульсов. Это создает неприятный писк трансформатора на звуковой частоте переменного тона. Воспринимается, как "тюрлюлюканье" при передаче факса по телефону или буквопечатающего телеграфа в эфире.
Чтобы от этого уйти, разработчики ввели в контроллер дополнительную 8-кГц ЧМ-модулящию основной частоты 132кГц.
В результате шум стал глухим, похожим на шум дождя и вполне терпимым. Источник перестает шуметь при 100% нагрузке, там уже начинается снижение выходного напряжения и до отключения по перегрузке рукой подать.
Кстати, из-за этой самой вспомогательной модуляции ("джиттер" - англ. "дрожь") осциллограммы работы контроллера трудно рассмотреть, они всегда размыты.

[manul78]

Да уж господа... сегодня сглазил сам себя... по поводу, что ремонтировать их (импульсники) получается, поэтому извините что влезаю в чужую
тему, но модераторы мне простят, ибо поймать всех сразу в одном месте проблематично...

Короче, тема для разговора - сварочный инвертор, что по сути тот-же импульсный источник - только большой... Аж на 200А (!)
Трансформатор там даже не намотан - а накрученные медной фольгой ... Полумостовая схема аж по 5 подключенных параллельно ключей. итого
10... 5 сверху и 5 снизу. На вторичке сидит выпрямитель аж по 2 раза по 10 диодных полумостов. + сглаживающий дроссель...

Плата "мозгов" имеет на борту 3 микросхемы, которые козлы китайцы "обезличили"... стерев маркировку... посему и обращаюсь за советом.

Изначально был убит выпрямительный мост и взорвался электролит. Кто кого убил - неизвестно, но замена их на новые ни к чему не привела.
Включаю, заводится вентилятор, вероятно заводятся "мозги" и через пару секунд подключают силовую часть к ключам через реле - и сразу
вышибает 16 амперный вводный автомат... Думал ключи убиты - проверил - нет, думал сквозной ток - отцепил трансформатор - ничего не выбивает.
Короче помощь ваша нужна... Завтра раскидаю его опять, сделаю качественные фотки и выложу...

Помогать будете ?

[SNGNL]

А что на затворы ключей поступает, смотрели?

[Microwatt]

Да уж господа... сегодня сглазил сам себя... по поводу, что ремонтировать их (импульсники) получается, поэтому извините что влезаю в чужую
тему, но модераторы мне простят, ибо поймать всех сразу в одном месте проблематично...

Помогать будете ?

Вам лучше открыть отдельную тему. Думаю, отзовутся люди.

[Пушкарев Михаил]

Помогать будете ?

Спецы по сварочным инверторам тусуются тут http://valvol.flyboard.ru/

[Wano]

У TNY ХХХ регулирование осуществляется не изменением амплитуды тока в первичной обмотке, как у классического обратноходовика, а ПРОПУСКОМ тактов. Поэтому, источники на основе этой серии страдают "пачкизмом" - работают пачками импульсов.

А для чего это сделано? В любое время долбить в транс импульсами с предельным коэффициентом заполнения. Пульсация станет больше, и отклик наверно должен быть хуже.
Только сердечник более однозначно можно выбирать.

[Microwatt]

А для чего это сделано?

Это - в Хайдарабад, к разработчику.

[Andbiz]

Про шум уже раз пять говорили.
У TNY ХХХ регулирование осуществляется не изменением амплитуды тока в первичной обмотке, как у классического обратноходовика, а ПРОПУСКОМ тактов. Поэтому, источники на основе этой серии страдают "пачкизмом" - работают пачками импульсов. Это создает неприятный писк трансформатора на звуковой частоте переменного тона. Воспринимается, как "тюрлюлюканье" при передаче факса по телефону или буквопечатающего телеграфа в эфире.
Чтобы от этого уйти, разработчики ввели в контроллер дополнительную 8-кГц ЧМ-модулящию основной частоты 132кГц.
В результате шум стал глухим, похожим на шум дождя и вполне терпимым. Источник перестает шуметь при 100% нагрузке, там уже начинается снижение выходного напряжения и до отключения по перегрузке рукой подать.
Кстати, из-за этой самой вспомогательной модуляции ("джиттер" - англ. "дрожь") осциллограммы работы контроллера трудно рассмотреть, они всегда размыты.

Да, я помню, но дело в том, что при маленькой нагрузке шум еле слышен, а при увеличении нагрузки шум появляется, т.е. наоборот (почему я и обратил на это внимание).

Тестировал сегодня источник питания. Пробовал проверять минимальное напряжение, с которого он запускается - 70 В, но при увеличинии нагрузки становятся большие пульсации на выходе и потом он начинает перезапускаться.
Расчетные напряжения для нормальной работы источника питания - от 170 В до 250 В. Работает в этом диапазоне при номинальной нагрузке вроде как без пульсаций. Но опять же при увеличении нагрузки вплоть до номинальной начинает шуметь. Кстати. В соседней розетке с источником питания включен радиоприемник. Не смотря на фильтр в флайбеке, шумы довольно сильно заметны.

Нагрузил источник сборкой из резисторов. Общее сопротивление сборки 24,5 Ома (23,3 Ома номинальное). Работает уже около 45 минут. По температуре больше греется TNY266 - что-то среднее между теплым и горячим, но при прикосновении пальцем его температура снижается и поддерживается такой некоторое время. Выходной диод и трансформатор вроде еле теплые. Супрессор не пробую - тяжело добраться. Раньше пробовал при кратковременной работе - еле теплый.
Снял сейчас осцилограммы с вторичной обмотки:



10 В/дел, 5 мсек/дел



10 В/дел, 2 мсек/дел. На второй осцилограмме виден небольшой выброс величиной 20 В.



20 В/дел, 2 мсек/дел

[Microwatt]

Осциллограммы очень похожи на правду
Чуть теплый. теплый. очень теплый.... у рыбаков - мелочь, крупная мелочь, мелкий крупняк...
Термопару бы. С китайским тестером в комплекте даже студенту доступна вроде.
Но, если Вы палец удерживаете, то там 45-50С. Детская температура для компонентов источника.

Шумы и пульсации - разные параметры. Акустический шум как раз будет максимальным в районе 40-70% нагрузки.
Пульсации - смотрите осциллографом на выходе. Должны уложиться в 100-150мВ на частоте ключевания и еще иголки милливольт 100 - разводка платы и второй дроссель на них влияют. На частоте 100Гц - пульсации неподавленные сети. От емкости балкера зависят.
Замеряйте просто тестером напряжение на резисторе снаббера при максимальной нагрузке. Насколько это отличается от расчетного? Должно быть вольт на 15-20 выше напряжения обратного хода.

[manul78]

Теперь моя очередь...

Набросал сегодня схему для этого "импульсника"... и снял осциллограммы...

Черти знает что это такое ? Какой-то полумостовой выпрямитель получается. Раньше такие на тиристорах делали...

Прилагаю схему и осцилограмму сигналов идущих на затворы первого комплекта (желтый) и второго (синий). В ненагруженном состоянии.
При подключении к схеме - то-же самое, только фронты слегка заваливаются...
Самое интересное, что снимая осцилограмму на сток-затвор, сигналы обеих комплектов одинаковы как по амплитуде, так и по частоте и никаких
сдвигов, даже малых. Создается впечатление, что на все затворы (обеих комплектов) подается один и тот-же сигнал...

Что это такое ?

Сообщение отредактировал manul78 - Sep 1 2010, 22:51

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Microwatt]

Теперь моя очередь...
Набросал сегодня схему для этого "импульсника"... и снял осциллограммы...
Черти знает что это такое ? Что это такое ?

Да и правда...
Схему нужно , прежде чем набрасывать, отчетливо понимать по принципу работы. Тиристорные привычки не всюду годятся.
Насколько понимаю, Вы хотели построить "косой мост", а не двухтактний преобразователь?
Так схемы эти коренным образом отличаются. Несмотря на то, что в "косом мосте" два ключа, это- ОДНОТАКТНЫЙ стабилизатор. Транзисторы в нем должны открываться одновременно. И половина схемы не нарисована вообще. Самое интересное у него - во вторичке.
Подробнее сведения о схеме можно поискать под ее полным названием "двухтранзисторный прямоходовой преобразователь" (Two-Transistor Forward Converter ). Сама топология успешно применяется в диапазоне 0.2-2 кВт, иногда и больше.
Мое личное впечатление - прямоход конструктивно сложнее, но работает куда приятнее флая.

[manul78]

Да и правда...
..........................
Подробнее сведения о схеме можно поискать под ее полным названием "двухтранзисторный прямоходовой преобразователь" (Two-Transistor Forward Converter ). Сама топология успешно применяется в диапазоне 0.2-2 кВт, иногда и больше.
Мое личное впечатление - прямоход конструктивно сложнее, но работает куда приятнее флая.

Даже за данную информацию огромное спасибо ! Это он и есть !!! " (Two-Transistor Forward Converter )
Просто на практике такую схему встречаю впервые, да и в литературе про них что-то не встречал. Сейчас нашел.

Стало быть всё работает правильно. Даже коэффициент заполнения (видно на осциллограмме) правилный , т.е. менее 50%.
На затворы идут импульсы амплитудой 12-14 вольт... все хорошо !

Так всё-же почему при подключении силового напряжения у меня вылетает 16 Амперный автомат ? Может быть, что это нормально ? Но я
выставил минимальный выходной ток и вообще никакой нагрузки...

Как Вы думаете, если я возьму трансформатор с выходом эдак вольт 50 и подключу его к силовым клеммам преобразователя может удасться что-
нибудь увидеть положительное ? Т.е. попробую запустить его в 1/3 мощности ? Может прояснится что...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Microwatt]

Стало быть всё работает правильно. Даже коэффициент заполнения (видно на осциллограмме) правилный , т.е. менее 50%.
На затворы идут импульсы амплитудой 12-14 вольт... все хорошо !

Так всё-же почему при подключении силового напряжения у меня вылетает 16 Амперный автомат ? Может быть, что это нормально ? Но я выставил минимальный выходной ток и вообще никакой нагрузки...

Судя по осциллограмме, транзисторы у Вас открываются попеременно, а должны - одновременно.
Вы рассчитали трансформатор? На индукцию, ток намагничивания? 16-амперный автомат срабатывает , обычно, когда уже все выгорело в электронной части.
Схему автоматами не защищают. При первом включении полезно последовательно балластный резистор включить, посмотреть работу на холостом ходу, убедиться, что все нормально по управлению, петля ОС работает.

[Andbiz]

Мультиметра с термопарой нет. Сейчас пользуюсь старым стрелочным тестером. В качестве ограничительной цепочки используется супрессор. Напряжение на супрессоре - 120 В.

[manul78]

Судя по осциллограмме, транзисторы у Вас открываются попеременно, а должны - одновременно.

Да это я просто подключился осциллографом неправильно. Если зеркально повернуть любой сигнал, то получится всё как надо. Я ведь снимал
сигналы потом непосредственно с затворов верхнего и нижнего плеча и получил идентичные сигналы. Что и поставило меня изначально в тупик,
я не мог понять почему оба плеча открывются одновременно. Оказывается так надо...

Вы рассчитали трансформатор? На индукцию, ток намагничивания? 16-амперный автомат срабатывает , обычно, когда уже все выгорело в электронной части.
Схему автоматами не защищают.

Зачем мне чего-то рассчитывать... Я ремонтирую готовое изделие. Китайский сварочный инвертор FLASH INVERTER ZX7-200R. Изначально была проблема то, что какие-то самоделкины до того как мне его (инвертор) привезти занимались самодеятельностью и 1) подключили его неправильно
к сети (кнопка включения мудрила, они её почистили и подключили криво) вылетел входной 35 А мост силовой части и вскрылся электролит
на 470 мФ 450 В. Я это всё заменил и пытаюсь "запустить" инвертор. Он включается, запускается вентилятор, а затем с платы управления посту-
пает сигнал на реле которое комутирует силовую часть и ключи. И сразу у меня выбивает автомат. Автомат который стоит между сетью и розеткой.
Т.е может при запуске данный девайс тянет из сети кратковременно столь много, что автомат не выдерживает ?

При первом включении полезно последовательно балластный резистор включить, посмотреть работу на холостом ходу, убедиться, что все нормально по управлению, петля ОС работает.

А вот это попробую, хотя я уже полностью отцеплял первичку транса - всё равно выбивает ! Вот в чем загвоздка. Ключи все целые - проверял.
Диоды тоже... Т.е нагрузки как таковой нет. Цепь разомкнута. Никак понять не могу, что-же там такое ?

[Microwatt]

Я это всё заменил и пытаюсь "запустить" инвертор. Он включается, запускается вентилятор, а затем с платы управления посту-
пает сигнал на реле которое комутирует силовую часть и ключи. И сразу у меня выбивает автомат. Автомат который стоит между сетью и розеткой.
Т.е может при запуске данный девайс тянет из сети кратковременно столь много, что автомат не выдерживает ?

А вот это попробую, хотя я уже полностью отцеплял первичку транса - всё равно выбивает ! Вот в чем загвоздка. Ключи все целые - проверял.
Диоды тоже... Т.е нагрузки как таковой нет. Цепь разомкнута. Никак понять не могу, что-же там такое ?

А, ну так сам стабилизатор отключен? Тогда проще.
Реле должно включаться. когда конденсатор фильтра зарядится до 80-90% через балластный резистор. Возможно, оно включается раньше и бросок тока дозарядки фильтра выбивает автомат. Посмотрите цепи управления этим реле.
Следует прицениться к токам в первичной цепи вообще. 16 ампер для 220В это всего лишь киловатта 3. Сварочник может и больше потреблять. Но это уже при 150 амперах на электроде.

Мультиметра с термопарой нет. Сейчас пользуюсь старым стрелочным тестером. В качестве ограничительной цепочки используется супрессор. Напряжение на супрессоре - 120 В.

Порядка 120 вольт? Похоже.
Кстати, стрелочный прибор при работе с источниками в некоторых отношениях удобнее, нагляднее.
Так что, можно Вас поздравить с первым источником?

[SNGNL]

Реле должно включаться. когда конденсатор фильтра зарядится до 80-90% через балластный резистор. Возможно, оно включается раньше и бросок тока дозарядки фильтра выбивает автомат. Посмотрите цепи управления этим реле.

Балластный резистор не оборван?

[Microwatt]

Хорошая мысль!

[manul78]

Балластный резистор не оборван?

Завтра посмотрю. Но по моему его там вообще нет. Реле стоит в разрыв плюса моста и плюсов 3-х электролитов по 470 мкФ на 450 В.
Возможно из за этого и проблема. Хотя 1500 мкФ не такая большая емкость чтобы выбить 16 А автомат. Хотя чем чёрт не шутит...

P.S. Блин ! Вы меня раззадорили ! Прямо сейчас пойду посмотрю. Благо рядом...

Сообщение отредактировал manul78 - Sep 2 2010, 23:09

[Microwatt]

Маловероятно, что резистора нет. Неужели сэкономили?
Любое реле просто заварит контакты, коммутируя сеть на голую емкость...

[manul78]

Маловероятно, что резистора нет. Неужели сэкономили?
Любое реле просто заварит контакты, коммутируя сеть на голую емкость...

Выражаю огромную благодарность ! И если мог-бы, то поставил вам хорошего пива !

Microwatt и SNGNL - снимаю шляпу !

Это ОН (15 Ом 10 Ватт) ПРОКЛЯТЫЙ !!! Проволочный резистор в обрыве. Вот только что достал его из платы. Перегорел.
Теперь "пазл" сложился и всё стало ясно как день ! А главное ОПЫТ ! Бесценный ОПЫТ !

P.S. Вот всегда так. Начинаешь копать глубоко, и зарываешься напрочь. Как наблюдатель у которого замылился глаз. Нужен свежий взгляд.

[Andbiz]

Порядка 120 вольт? Похоже.
Кстати, стрелочный прибор при работе с источниками в некоторых отношениях удобнее, нагляднее.
Так что, можно Вас поздравить с первым источником?

Да, возможно! Большое спасибо, Владимир Иванович, за помощь в расчете обратноходового источника питания. Считая его с Вами я понял его глубже.

[Microwatt]

Когда от стучания по клавиатуре где-то от этого хоть какая-то польза - радует.

[domowoj]

Это ОН (15 Ом 10 Ватт) ПРОКЛЯТЫЙ !!! Проволочный резистор в обрыве.

А как же через "обрыв" заряжались ваши 1500мкФ.

[Microwatt]

А как же через "обрыв" заряжались ваши 1500мкФ.

Да похоже, никак. При замыкании реле вдрызг разлетался мостик.
Как только контакты реле выдерживали...