| |
 Поставить ARM вместо AVR |
|
|
|
|
 Oct 12 2010, 01:15
|
Местный
Группа: Validating
Сообщений: 253
Регистрация: 21-12-08
Пользователь №: 42 646
|
Привет! Уже давно горю желанием научится программировать ARM но у меня нету свободного времени, а как только оно появляется и я собираюсь изучать ARM так чарез 1-2 дня заказ приходит и опять на ARM я забиваю на недельку-вторую. Вот сейас у меня появился очередной заказ в котором Atmega16 с головой бы хватило: мне нужен АЦП, 1-wire(для DS18B20) и связь с компом через ЮСБ. Но я хочу поставить какой нить SAM7(особенно радует то, что можно использовать операционную систему и можно свободно работать с дробными числами). Цены на SAM7 не такие уж великие (http://kosmodrom.com.ua/product.php?page=0&name=sam7&okbutton=%CF%EE%E8%F1%EA), но я как то побаиваюсь делать проект на микроконтроллере, которого в руках никогда не держал, поэтому решил задать АРМщикам несколько вопросов: 1. Какой из микроконтроллеров по ссылке выше мне лучше взять?. 2. Возможно ли питание микроконтроллера от 5В? просто сколько смотрел то все SAM7 питались от 3,3В. 3. Какую ОС использовать? Правда что Linux for ARM круче всех? 4. Какую среду разработки использовать? 5. Если ли симулятор для Sam7? В протеусе sam7 нету  . 6. Какой программатор использовать, желательно самопал? В этом проекте я буду использовать юсб-бутлоадер но на будуott хотелось бы знать. 7. Ну и соответственно какую литературу посоветуете? PS: прошу не пинать сильно если похожие вопросы гдето уже есть. Спасибо!
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 54)
|
|
Oct 12 2010, 04:17
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 620
Регистрация: 22-06-07
Из: Санкт-Петербург, Россия
Пользователь №: 28 634
|
Цитата(Br.Misha @ Oct 12 2010, 05:15)  Привет! Уже давно горю желанием научится программировать ARM но у меня нету свободного времени, а как только оно появляется и я собираюсь изучать ARM так чарез 1-2 дня заказ приходит и опять на ARM я забиваю на недельку-вторую. Вот сейас у меня появился очередной заказ в котором Atmega16 с головой бы хватило: мне нужен АЦП, 1-wire(для DS18B20) и связь с компом через ЮСБ. Но я хочу поставить какой нить SAM7(особенно радует то, что можно использовать операционную систему и можно свободно работать с дробными числами). Цены на SAM7 не такие уж великие (http://kosmodrom.com.ua/product.php?page=0&name=sam7&okbutton=%CF%EE%E8%F1%EA), но я как то побаиваюсь делать проект на микроконтроллере, которого в руках никогда не держал, поэтому решил задать АРМщикам несколько вопросов: 1. Какой из микроконтроллеров по ссылке выше мне лучше взять?. 2. Возможно ли питание микроконтроллера от 5В? просто сколько смотрел то все SAM7 питались от 3,3В. 3. Какую ОС использовать? Правда что Linux for ARM круче всех? 4. Какую среду разработки использовать? 5. Если ли симулятор для Sam7? В протеусе sam7 нету . 6. Какой программатор использовать, желательно самопал? В этом проекте я буду использовать юсб-бутлоадер но на будуott хотелось бы знать. 7. Ну и соответственно какую литературу посоветуете? PS: прошу не пинать сильно если похожие вопросы гдето уже есть. Спасибо! 1: уточните что у них есть в наличии 2: нет. входы переваривают 5 вольт, выход можно перевести в режим открытого стока - с внешней подтяжкой к 5 вольт получится 3: сейчас не забивайте голову 4: я пользуюсь компилятором yagarto без среды разработки (редактор - ms visual studio 6.0) 5: я не в курсе 6: купить mt-link (usb), самому сделать wiggler (lpt) - шить h-jtag. Если есть stk200 - можно приспособить (я писал на этом форуме как). 7: даташит процессора Для начала заложить FT232RL и останется время для разбитательства с процессором. Я первый проект запустил за четыре часа. в приложении пример "полумакетного" проекта - где все ножки процессора выведены (кроме USB) на плату. Вычистить лишнее и дбавить своё.
Сообщение отредактировал Genadi Zawidowski - Oct 12 2010, 04:22
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 12 2010, 04:55
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 174
Регистрация: 9-07-04
Пользователь №: 305
|
Здравствуй, Миша. Любой ответ здесь скорее всего будет чистым ИМХО. Вот мой ИМХО по пунктам: 1. По приведенной ссылке - одни атмелы. Ничего против атмела не имею. Даже напротив - в основном ими и пользуюсь. В последнее время перешел на ARM7 от ST. Берите любой с необходимой вам периферией. 2. Если атмел - то скорее всего не выше 3.3В. Второе напряжение (1.8В) даст встроенный регулятор. А вот у 7-ок от ST есть возможность питаться 5-вольтами. Но важно помнить, что 5В питание и 5В линии ввода/вывода - это не одно и то же. В задаче с DS18B20 это особенно пригодится знать. Про остальных (NXP, Luminary, AD, ... да их там немеряно) врать не буду. 3. Если говороить про 7-ки, то Линукса им не потянуть. Есть для них UcLinux, PowerPAC, UCOS, SCMRTOS, FREERTOS и много других. Про отличия вторых от первого популярно здесь: http://scmrtos.sourceforge.net/Documentation и на форуме и много где. 4. Это вопрос религиозный, конечно. Однако большинство здесь пользуется продуктом от IAR. 5. Есть. 6. Бюджетные варианты, известные мне: Wiggler или MTLINK. Только это не программаторы. Это эмуляторы. Чем отличаются - найдете много где. 7. 1) Даташиты, ерраты и аппликухи производителя выбранного вами камня и периферии. 2) Форум
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 12 2010, 04:59
|
developer
Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032
|
Цитата(Br.Misha @ Oct 12 2010, 05:15) 7. Ну и соответственно какую литературу посоветуете? Тревор Мартин Микроконтроллеры ARM7. Семейство LPC2000 компании Philips. Вводный курс Про ядро наверное лучшая русскоязычная. Про периферию узнаете только для LPC2000, для периферии контроллеров других производителей придется смотреть datasheet. Еще на gaw.ru есть перевод даташита Атмела.
--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 12 2010, 05:15
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 7-11-06
Пользователь №: 22 035
|
1. Если хотите вложиться в своё образование, то ARM7 лучше пропустить, так как их жизненный цикл вошёл в стадию завершения. Возьмите для изучения что-нибудь на базе ядра Cortex-M3. Догоните время и пойдёте в ногу с остальными  Посмотрите в сторону NXP, сам начинал работу с армами с них, для начинающего они попроще будут (моё личное мнение). 3. Если хотите Linux, то ставить надо что-то совсем тяжёлое с внешней RAM\FLASH. Будет трудно объяснить почему это чудо образовалось вместо atmega16. Если бы я был заказчиком, то не понял бы  Первый проект лучше делать без OS, чтобы получше с ядром самому разобраться, ну если очень хочется, то посмотрите лучше в сторону FreeRTOS и подобных операционок. 4. Из свободных gcc + gdb + IDE (например Eclipse). Не из свободных IAR, Keil. Стартовать всё равно с чего, ну если только gcc+gdb немного посложней оживить. 5. Если всё таки остановитесь на ARM7, то есть такой зверь Sky eye Можно попробовать. 6. Для старта, лучше самопал не использовать, своих ошибок будет предостаточно, чтобы ещё с программатором бороться. 7. Datasheet mcu, документацию на компилятор, примеры которые идут с компилятором, исходники свободных проектов, которых множество а сети (например того же FreeRTOS).
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 12 2010, 06:08
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659
|
Цитата(Br.Misha @ Oct 12 2010, 08:15) 1. Берите любой доступный из SAM7S. ПО поводу "ноги времени" В последствии можно переехать на Cortex-M3 пин-2-пин серию SAM3S. 2. Не возможно питание от 5 вольт. 3. Использование ОС совершенно не обязательно. Не нужно быть модным, нужно быть мудрым(С) 4. Про среду разработки уже высказывались выше. 5. Симулятор не встречал, но как то отладчик лучше. 6. Про программатор-он-же-отладчик уже тоже советовали. 7. Я, все знания для старта почерпнул в интернете. Например: http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/micros/arm/arh/index.htm - описание архитектуры ARM http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/doc/micros/...sam7s/index.htm - перевод даташита на серию AT91SAM7S
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 12 2010, 08:11
|
http://uschema.com
Группа: Свой
Сообщений: 708
Регистрация: 16-02-06
Из: UK(Ukrainian_Kingdom) Kharkov
Пользователь №: 14 394
|
Приветсвую, Я бы Вам посоветовал купить уже готовыю отладачную плату или готовый модуль с ARM7 на борту. В принципе их не много и все они разные. У меня на сайте есть мой открытый проект - модуль ARM7MOD. На самоделки потратите много времени, и потом неизвестно когда снова до него доберетесь. В Вашем случае для начала будет лучше всего купить модуль. (так же можно купить только плату модуля, а остальное запаяете сами) Предлагаю свой, не ради наживы, а ради помощи, для этого я его и делал. И у меня есть для таких целей проект ARM7MODA как раз для подобных целей, на AT91SAM7S64(..256) 1 - AT91SAM7S64(..256) 2 - нет, только 3,3, но пины ввода-вывода совместимы по 5В 3 - на это симейство линукс не ставится 4 - их много 5 - симуляторы есть, но не для всех вендоров 6 - проще всего через юсб-бутлоадер 7 - ниже по ссылкам все указано вот вам ссылки на мой проект ARM7MOD или ARM7MODA новая версия - http://projects.org.ua/forum/viewtopic.php?t=2805предыдущая версия - http://projects.org.ua/forum/viewtopic.php?t=2424там же по ссылка найдёте и литературу и прочую информацию если вы работаете под линуксом - то у меня как раз на это упор и есть спец стаьи - http://projects.org.ua/forum/viewtopic.php?t=2053- http://projects.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1228если чешутся ручки самому сделать чтото вот у меня есть опен-соурс проект - http://projects.org.ua/forum/viewtopic.php?t=2831 , берите все исходники от туда, качайте, и делайте сами плату в общем удачи. но я бы Вам именно посоветовал приобрести мой ARM7MOD. А как его приобрести - по ссылкам найдете.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 12 2010, 09:30
|
Беспросветный оптимист
Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646
|
Цитата(Br.Misha @ Oct 12 2010, 13:11) я тут посмотрел на цену LPC и она меня приятно удивила - 20 грн за самый простой. Но мне нужен USB порт и LPC с usb (LPC2478FBD208) стоит 100 грн!!! это уже слишком дорого. Неужто так гривны подешевели? LPC1342 - ~100р LPC1754 - USB-Host - ~200р
--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 12 2010, 09:30
|
developer
Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 12-04-06
Из: Казань
Пользователь №: 16 032
|
Цитата(prottoss @ Oct 12 2010, 13:27) Это семейство от 3.3 вольт работает, не вводите человека в заблуждение. LPC214x был ответ вот на это Цитата я тут посмотрел на цену LPC и она меня приятно удивила - 20 грн за самый простой. Но мне нужен USB порт и LPC с usb (LPC2478FBD208) стоит 100 грн!!! это уже слишком дорого.
--------------------
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть-чего уж точно быть не может, хотя..и это может быть.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 12 2010, 10:16
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 26-01-10
Пользователь №: 55 071
|
Цитата(Br.Misha @ Oct 12 2010, 12:11) А если, скажем так, мне нужен 5-вольтовый микроконтроллер с USB портом, что можете посоветовать? Я сейчас сам разбираюсь с ARM, так что очень хотел посоветовать Вам возьмите для своего проекта at90usb162/82. Во-первых это AVR – т.е. нет заморочек с новой архитектурой, потом его просто шить – т.е. все те же MOSI/MISO или при желании через USB, да и потом он пяти вольтовый.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 30 2011, 13:50
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(Br.Misha @ Jan 30 2011, 16:35) я знаю что на 3,3в надо будет переключаться  . Вот на счет отладочной платы сам думал, только вот платы на at91sam7 уж очень сильно дорогие и примитивные. А для stm32 наоборот - большой функционал за небольшие деньги, да и сами stm32 намного дешевле. Тут только одна проблема в том, что учебников по stm32 оч малло Рекомендую взглянуть в сторону Microchip-a. Там есть PIC24 (16 разрядов) и модифицированные PIC18 (8 разрядов). Все отладочные средства обойдутся Вам в 3000 руб. Нормальной литературы на русском, как для PIC24, так и для PIC18 - валом. Примеров программ и готовых решений тоже. Даже РТОС есть... И не одна. При применении PIC18 не надо переходить на 3.3 Вольта. Хотите ссылок? Их есть у меня. Как говорится - не ARM-ом единым. И вообще, ПМСМ, ARM - заблуждение здесь присутствующих эмбеддеров.
Сообщение отредактировал Прохожий - Jan 30 2011, 13:54
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 30 2011, 14:25
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(Dog Pawlowa @ Jan 30 2011, 17:05) Ну конечно, "альтернатива - утки"! То есть PICи  Человек хочет перейти с AVR на что-то похожее. И потом, PIC-и абсолютно разные бывают. Есть с ядром MIPS32. И заметьте отладочные средства, включая С и отладчик опять же 3000 руб. Так что Цитата(Dog Pawlowa @ Jan 30 2011, 17:05) Не разводите холивар. Лично мне не удалось найти ни одного приличного средства разработки и отладки для ARM-ов Cortex M0 и Cortex M3, в частности. Так, чтобы было бесплатно для коммерческого использования. Приличных симуляторов как не было, так и нет. Мучения с Eclipse не предлагать. И самое интересное заключается в том, что начиная с определенного быстродействия, ядро для МК значения не имеет вообще. А имеет значение периферия. А здесь с PIC-ами всех мастей вряд ли кто сравнится.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 30 2011, 14:54
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (Прохожий @ Jan 30 2011, 16:50) ARM - заблуждение здесь присутствующих эмбеддеров. Ну почему-же "ARM", тут есть, например, Xenia она до сих пор пребывает в глубоком трансе от других трех букв "AVR" . Разные мы . Ну а PIC, их конечно тянули, тянули, тянули. Дотянули до пока еще приемлимого уровня (наплодив безумное количество недоделанных, как по ядру, так и по периферии контроллеров), но дальше стена. Наклеили лейбл PIC32 уже на другую покупную архитектуру. Неплохо получилось. Но опоздали - слишком долго пытались улучшать PIC16/17/18/24/30.... В результате с одной стороны нормальные, как простенькие, так и высокпроизводительные 32bit ARM-образные, с другой стороны реально свежие STM8bit-ники (не считая никуда не девшихся 51 и AVR), с третьей "вечные" MSP430. QUOTE (Прохожий @ Jan 30 2011, 17:25) А имеет значение периферия. А здесь с PIC-ами всех мастей вряд ли кто сравнится. В примитивности, закоренелости багов и необходимости использовать массу вариантов исполнения контроллеров почти на каждый вариант периферии - да. Редко кто QUOTE (Прохожий @ Jan 30 2011, 17:25) Человек хочет перейти с AVR на что-то похожее. Предлагаете те-же яйца, но в профиль и по кругу..... QUOTE (Прохожий @ Jan 30 2011, 17:25) Лично мне не удалось найти ни одного приличного средства разработки и отладки для ARM-ов Cortex M0 и Cortex M3, в частности. А между тем, это тот-же рекламируемый Вами для PIC32 GCC. QUOTE Мучения с Eclipse не предлагать. Именно его и предлагать - при всех его уродствах он есть какой-никакой стандарт, что уже ценность и огромное преимущество перед неким сделанным по принципу "что выросло, то выросло" MPLAB. Не думаю, что Автор после работы с такого-же класса уродцем от Atmel возрадуется наличию некоего отличного (от других) MPLAB.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 30 2011, 15:04
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(zltigo @ Jan 30 2011, 17:37) Ну почему-же "ARM", тут есть, например, Xenia она до сих пор пребывает в глубоком трансе от других трех букв "AVR" . Разные мы . Ну а PIC, их конечно тянули, тянули, тянули. Дотянули до пока еще приемлимого уровня (наплодив безумное количество недоделанных, как по ядру, так и по периферии контроллеров), но дальше стена. Наклеили лейбл PIC32 уже на другую покупную архитектуру. Неплохо получилось. Но опоздали - слишком долго пытались улучшать PIC16/17/18/24/30.... В результате с одной стороны нормальные, дешевые 32bit ARM-образные, с другой стороны реально свежие STM8bit-ники (не считая никуда не девшихся 51 и AVR), с третьей "вечные" MSP430. Не следует забывать, что архитектура PIC16/12 такая же древняя, как и MSC51. А по производству 8-разрядных МК Microchip как был первым, так им и останется. Не смотря на снобистское отношение к этому делу российских эмбеддеров. Потому как их мнение никому не интересно вообще. Насчет недоделанности ядра Ваше утверждение достаточно спорно. Все там достаточно стройно и логично. Что же касается "вечных" MSP430, то они уже давно проигрывают PIC24/dsPIC, как по потреблению, так и по быстродействию. Насчет опоздания PIC32 - еще не вечер. Посмотрим, что будет с утра. Преимуществ STM8 перед PIC18 нет вообще. Цитата(zltigo @ Jan 30 2011, 17:37) В примитивности, закоренелости багов и необходимости использовать массу вариантов исполнения контроллеров почти на каждый вариант периферии - да. Редко кто Утверждения про баги сильно преувеличены. А то, что у PIC-ов есть периферия практически под любые задачи - факт бесспорный. Цитата(zltigo @ Jan 30 2011, 17:37) Предлагаете те-же яйца, но в профиль Интересно, а зачем человеку другие яйца? Предлагаемые от предыдущих мало чем отличаются. ПМСМ, человеку именно это и надо. Цитата(zltigo @ Jan 30 2011, 17:54) А между тем, это тот-же рекламируемый Вами для PIC32 GCC. Ну и что? На одном GCC свет клином не сошелся. В конце концов - это всего лишь форма, оговаривающая некое отличие от стандарта. Где симуляторы? Бесплатные желательно. Для ARM-ов знаю только один от Keil и тот с ограничением в 32К и не для коммерческого использования. RIDE не подходит ввиду убогости. Цитата(zltigo @ Jan 30 2011, 17:54) Именно его и предлагать - при всех его уродствах он есть какой-никакой стандарт, что уже ценность и огромное преимущество перед неким сделанным по принципу "что выросло, то выросло" MPLAB. Не думаю, что Автор после работы с такого-же класса уродцем от Atmel возрадуется наличию некоего MPLAB. Уж лучше MPLAB, чем Eclipse. Впрочем, о вкусах не спорят. Лично мне MPLAB нравится больше. Видимо, привык.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 30 2011, 15:33
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(sergeeff @ Jan 30 2011, 18:12) Из всего этого один простой вывод - усилия потраченные на изучение ARM'ов не канут в одночасье. Да кто ж против ARM-ов как таковых? Архитектуры Cortex M0 и M3 достаточно удачны и лаконичны. МК от NXP LPC111x просто сказка для топикстартера. Но только есть несколько маленьких НО. 1. Такие фирмы как NXP и ST - совладельцы ARM и KEIL соответственно. Так что тезис про 5-8 фирм не совсем проходит. 2. Бесплатного комплекта IDE+С+ASM+Симулятор+отладчик не существует. Так, чтобы без траха. Поэтому LPCXpresso для вышеупомянутых МК не подходит. 3. Я лично, под влиянием уважаемого zltigo, приступая к очередной задаче, всегда пытаюсь натянуть ее на какой-либо из ARM-ов. Но всегда находится какой-либо PIC, решающий эту задачу практически аппаратно. Согласен, у меня своя специфика, но тем не менее. И где правда?
Сообщение отредактировал Прохожий - Jan 30 2011, 15:34
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 30 2011, 15:55
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (Прохожий @ Jan 30 2011, 18:04) Что же касается "вечных" MSP430, то они уже давно проигрывают PIC24/dsPIC, как по потреблению, так и по быстродействию. Только в однобоких прессрелизах Microchip . Ситуевина с MSP430 простая - там заточенная под микропотребление периферия. То, чего не Atmel ни Micrichip так и не сделали. Посему им остается только рассказывать какое у них микропотребляющее ядро без перефирии и засыпаний-просыпаний. QUOTE Насчет опоздания PIC32 - еще не вечер. Посмотрим, что будет с утра. Ничего не имею против ЛЮБОГО хорошего контроллера. PIC32 тянет на хороший. QUOTE Преимуществ STM8 перед PIC18 нет вообще. За прошлый год были четыре проекта для которых годились достатрочно простые восьмибитовики. PIC16/18 отсеялись на первой-же итерации. В финал вышли две AVR-ки (одна-бы не вышла, но из-за сроков в бувально две недели более свежий STM8 был недоставаем ), STM8 и MSP430. Да, это было рассмотрение преимуществ для четырех конкретных задач. Но тем не менее Ваше утверждение "нет вообще" уже ложно. За год был сделан один проект на PIC16F886 (кстати, 'C' компиляторы строго платные и, МАКСИМАЛЬНО убогие) но только по причине того, что было уже серийно выпускаемое в Канаде железо. По той-же причине три похожих железки на M8C. Остальные проекты ARM-образные. Так-что позвольте мне считать, что я достаточно незашоренный человек способный разбираться преимуществах без особых предвзятостей и догматов. QUOTE Утверждения про баги сильно преувеличены. Рсскажите это тем, кто не работал с PIC16/18. QUOTE А то, что у PIC-ов есть периферия практически под любые задачи - факт бесспорный. Только, блин, нужно выбрать, заказать и ДОЖДАТЬСЯ, заплатив бОльшие деньги за то, что нужен не самый популярный, а одни из МНОЖЕСТВА контроллеров с четырьмя цифирями после буквы 'F'. QUOTE Где симуляторы? Бесплатные желательно. Где голова, желательно на плечах? За прошлый год симулятором пользовался один раз, правда для PIC - крайне поджимало время - решил схалтурить и не копать документацию при правке чужого писанного кое-как загрузчика. QUOTE Лично мне MPLAB нравится больше. Видимо, привык. Лично мне НЕ нравится ни одна из бесплатно прилагаемых производителями чипов/компиляторов. Надо использовать продукты, для производителей которых это основной продукт. Как минимум не будет нужды зачем-то каждый раз привыкать.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 30 2011, 16:12
|
Местный
Группа: Validating
Сообщений: 253
Регистрация: 21-12-08
Пользователь №: 42 646
|
Прохожий, Я наоборот хочу перейти с 5В на 3,3, так как щас намного больше микрух работает при этом напряжении, чем на 5В (ммс, акселерометры, трансиверы и т.д.). И еще: давайте в этой теме не будет начинать, ой, точней продолжать войну Atmel vs Microchip. Пока работал с АВРками, так когда в какой то теме, с вопросом по АВР появляется хоть какой то малейший намек на ПИК, так тогда начинаются споры страницы на две(как минимум) между аврщиками и пиковцами. И каждый доказывает что их МК лучше. Давайте лучше поспорим между AT91SAM7 и STM32F, это действительно будет намнго полезней
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 30 2011, 16:43
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(zltigo @ Jan 30 2011, 18:55) Только в однобоких прессрелизах Microchip . Ситуевина с MSP430 простая - там заточенная под микропотребление периферия. То, чего не Atmel ни Micrichip так и не сделали. Посему им остается только рассказывать какое у них микропотребляющее ядро без перефирии и засыпаний-просыпаний. так же однобокий пресс-релиз от TI. И как там насчет быстродействия? Когда надо пошустрее? Цитата(zltigo @ Jan 30 2011, 18:55) За прошлый год были четыре проекта для которых годились достатрочно простые восьмибитовики. PIC16/18 отсеялись на первой-же итерации. В финал вышли две AVR-ки (одна-бы не вышла, но из-за сроков в бувально две недели более свежий STM8 был недоставаем ), STM8 и MSP430. Да, это было рассмотрение преимуществ для четырех конкретных задач. Но тем не менее Ваше утверждение "нет вообще" уже ложно. За год был сделан один проект на PIC16F886 (кстати, 'C' компиляторы строго платные и, МАКСИМАЛЬНО убогие) но только по причине того, что было уже серийно выпускаемое в Канаде железо. По той-же причине три похожих железки на M8C. Остальные проекты ARM-образные. Так-что позвольте мне считать, что я достаточно незашоренный человек способный разбираться преимуществах без особых предвзятостей и догматов. Дело в том, что я довожу свои изделия сам. И МК важная, но не основная часть этих изделий. У меня их не так много. И я не могу себе позволить использование IAR и uVision из-за денег. А Eclipse я не могу использовать из-за нехватки времени. Цитата(zltigo @ Jan 30 2011, 18:55) Рсскажите это тем, кто не работал с PIC16/18. Можно подумать, что у STM32 багов нет совсем. Цитата(zltigo @ Jan 30 2011, 18:55) Только, блин, нужно выбрать, заказать и ДОЖДАТЬСЯ, заплатив бОльшие деньги за то, что нужен не самый популярный, а одни из МНОЖЕСТВА контроллеров с четырьмя цифирями после буквы 'F'. Я стараюсь это делать заранее. Не такие это великие деньги. Все равно приходиться ожидать остальные запчасти - IGBT, радиаторы, конденсаторы и прочее. Цитата(zltigo @ Jan 30 2011, 18:55) Где голова, желательно на плечах? За прошлый год симулятором пользовался один раз, правда для PIC - крайне поджимало время - решил схалтурить и не копать документацию при правке чужого писанного кое-как загрузчика. Это ж какие плечи должны быть, чтобы держать такую голову? Симулятор позволяет отследить временные промежутки и не считать циклы и такты. При настройке системы прерываний, когда много всяких временных заморочек - вещь абсолютно необходимая. Пользуюсь всякий раз, когда делаю скелет будущей программы. Цитата(zltigo @ Jan 30 2011, 18:55) Лично мне НЕ нравится ни одна из бесплатно прилагаемых производителями чипов/компиляторов. Надо использовать продукты, для производителей которых это основной продукт. Как минимум не будет нужды зачем-то каждый раз привыкать. А каждый раз привыкать и не надо. MPLAB пока всем устраивает. Цитата(Br.Misha @ Jan 30 2011, 19:12) Давайте лучше поспорим между AT91SAM7 и STM32F, это действительно будет намнго полезней STM32F - однозначно. Греки свою войну проиграли... А для Вас есть Ride7, чтобы легче начинать было. А насчет полезности Вы, к сожалению, заблуждаетесь. Вы не смотрите на уважаемого zltigo. Он в этой теме практически с детства и оценивает происходящие с очень большой высоты. И при выборе МК он пользуется несколько иными критериями, чем мы с Вами.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 30 2011, 17:07
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (Прохожий @ Jan 30 2011, 19:43) Дело в том, что я довожу свои изделия сам. И МК важная, но не основная часть этих изделий. Совершенно аналогично. Типичный вариант прошлого года ARM (2378/2468) с периферией упакованной в Altera (Cyclone-3) и узкоспециализированными чипами типа разных фреймеров. QUOTE Можно подумать, что у STM32 багов нет совсем. Немеряно и дока поверхносная и errata молчит о многом, и подход ST - берите вместо документации наши кривые библиотеки и все. QUOTE Это ж какие плечи должны быть, чтобы держать такую голову? Тренированные . Тренированные как минимум тем, что оборудование, как правило работает в сетях с другим, сопровождается и модернизируется в течении десятилетий и все это происходит за тысячи километров. QUOTE STM32F - однозначно. Если из этих двух, то однозначно да.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 30 2011, 17:42
|
Cундук
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269
|
Цитата(zltigo @ Jan 30 2011, 20:07) Совершенно аналогично. Типичный вариант прошлого года ARM (2378/2468) с периферией упакованной в Altera (Cyclone-3) и узкоспециализированными чипами типа разных фреймеров. У меня все несколько проще. Шифоньер в 700 кг, набитый силовой электроникой. МК обязан работать в сильных электромагнитных и электростатических полях без сбоев. На нем HMI, управление, связь с PC и немного второстепенных диагностических функций. Синхронизация на MAX3000 все от той-же Alter-ы. МК - PIC24FJ128GA108, купленный заблаговременно. P.S. К стати, всерьез задумываюсь об отказе в этих системах от МК вообще в пользу PLC. SIEMENS S7-300 или OMRON CJ.
Сообщение отредактировал Прохожий - Jan 30 2011, 17:43
|
|
|
|
|
|
|
|
 Feb 1 2011, 09:12
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 152
Регистрация: 21-12-05
Из: Москва
Пользователь №: 12 476
|
Цитата(Прохожий @ Jan 30 2011, 19:43) STM32F - однозначно. Греки свою войну проиграли... А для Вас есть Ride7, чтобы легче начинать было. А насчет полезности Вы, к сожалению, заблуждаетесь. Вы не смотрите на уважаемого zltigo. Он в этой теме практически с детства и оценивает происходящие с очень большой высоты. И при выборе МК он пользуется несколько иными критериями, чем мы с Вами. Что то из ваших постов снобизмом попахивает по отношению к товарищу zltigo. Как там в одном известном писании - не возводи себе кумира. Не кого не хотел обидеть, но что то глаза режет, сорри за оффтоп Осилил всю ветку Слишком долго топикастер думает, давно бы уже купил отладку и начал освоение, благо сейчас есть не дорогие отладки для ARM почти для всех вендоров. За это время можно было поработать со всеми конкурирующими конторами. Например, ST вообще отжигает своими дискавери под STM32 и STM8 за 10$, попробовал и выкинул если не понравилось. Так же встречал не дорогие решения и на TI, NXP не искал, ибо контора не жалует NXP
|
|
|
|
|
|
|
|
Feb 4 2011, 12:10
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 152
Регистрация: 21-12-05
Из: Москва
Пользователь №: 12 476
|
Цитата(Br.Misha @ Feb 4 2011, 01:11) Я уже STM32F103RET6 купил. В понедельник приедет.
А где это борды stm32 по 10 баксов? А вы поиском по словосочетанию stm32vldiscovery
|
|
|
|
|
|
|
 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
