| |
 Измерение частоты дыхания в скафандре, способы, варианты, методы |
|
|
|
|
 Oct 30 2010, 03:42
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921
|
Приветствую, товарищи-инженеры и любители электроники!
Собственно возникла задача измерять частоту дыхания человека в скафандре. Проблема в том, что ничего в нос и рот засовывать нельзя, как в госпитале. Только внешние датчики, и желательно не ограничивающие движение головы. Кроме того, дыхание возможно и через рот, и через нос. Всякие доплеры итд тоже не подходят из за энергопотребления и сложности крепления на шее ))))
У меня на данный момент несколько вариантов:
1. Измерять температуру термистором расположенным на крепежке микрофона. Вдох-выдох (в том числе из носа) достаточно стабильно детектится выделением переменной составляющей, усилением и фильтрацией. Этот вариант проверил. Плох он тем, что микрофон надо тогда в определенном положении располагать. И при использовании другой модели микрофона, с крепежкой далекой от области выдоха может не работать.
2. Измерение влажности. Выдох естественно у нас с повышенной влажностью. В замкнутой системе дыхания лишняя влага удаляется. Расположив пару сенсоров в области выдоха, например в нижней части обзорного иллюминатора,
можно было бы измерять. Но увы, время отклика у доступных датчиков влажности велико. Даже при нормальном дыхании сливаться будут выходные данные...
3. Измерение давления. В скафандре давление поддерживается постоянным. Но система контроля давления имеет и мертвую зону, и инерционность. Выдох хорошо ушами детектируется - их закладывает ))). Тут есть 2 варианта. Либо мерить абсолютное давление, убирать постоянную составляющую, усиливать и регистрировать вдох выдох по ее провалу-выбросу (проблема - рабочее давление в скафандре пониже атмосферного, но высокое; сложно будет на его фоне выделять очень небольшое отклонение; и кроме того - при движении давление будет тоже прыгать). Либо расположить микросенсор относительного давления например в том же микрофоне; выдох будет создавать градиент давления, которое можно регистрировать.
Если у кого есть идеи интересные, комментарии или дополнения - прошу выложить на обсуждение.
Всем желаю успехов в разработке!
--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 99)
|
|
Oct 30 2010, 05:24
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921
|
QUOTE (Deka @ Oct 30 2010, 08:19)  Ленточку на грудь и все дела. Типа как у спортсменов. Наверное даже ничего разрабатывать не придётся - взять стандартный.  Забыл добавить - ленточку пробовал. Прямо с модулем готовым от Nonin. Увы - ленточка работает когда "пациент неподвижен" ))). В стоячем положении [человека] спадает ленточка. И тем более много людей животиком дышит. В общем не подходит. А вот кстати их OEM модуль с датчиком на ушко прекрасно подошел для измерения пульса и насыщения крови кислородом. Кому интересно - www.nonin.com. Но это уже офф...
--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 30 2010, 08:06
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921
|
QUOTE (alexkok @ Oct 30 2010, 09:36) Если от движений уши не закладывает, то воздушная камера за датчиком относительного давления с небольшим отверстием для выравнивания давления, аналог конденсатора. Поясните пожалуйста. Как я понимаю, имеется в виду воздушная камера подсоединенная ко 2му терминалу датчика относительного давления, с небольшим отверстием. После выдоха, давление снаружи повышается, в камере ниже, датчик формирует разностный сигнал. Благодаря отверстию давление через какой то момент времени выровняется. Правильно понимаю? Камера с жесткими стенками. И размещать ее по идее можно в любом месте скафандра тогда. Например в главном блоке чтоб лишнюю коробку не лепить. Надо подумать. Спасибо! PS: От движения уши не закладывает. Но реально чувствуется когда выдыхаешь даже немного (причем в последнем случае давление в ушах постоянно пока не вдохнешь, а если полностью выдохнешь - то на момент выдоха). К сожалению характеристик работы системы подачи дыхательной смеси у меня многих нет. Таких как гистерезис клапана выпускного, редуктора итд.
--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 30 2010, 08:46
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047
|
Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 12:41) Ответственно заявляю, что самый надежный способ детектировать разность давления такого порядка - проволочка в канале между полостями. А если плоскую коробочку из диэлектрического материала, и превратить деформацию стенки в изменение индуктивности или емкости ? Или, скажем, этакий слоеный пирог из трех элементов и двух диэлектрических проставок, в крайних элементах - отверстия (одно маленькое, другое по-больше, чтобы второе сопротивление воздуха не создавала), и вся конструкция будет представлять собой дифференциальный конденсатор...
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 30 2010, 11:37
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874
|
Цитата(Tanya @ Oct 30 2010, 13:08) Вот вибрации, толчки и пр. продукты жизнедеятельности, к примеру, как на Вашу мембрану будут влиять? Вибрации и толчки - они немного в другом частотном диапазоне. Равно как и резонансы самой мембраны. "Продукты жизнедеятельности" вроде бы в открытом виде в скафандре не предусмотрены? Микрофоны электретные работают, и очень надежно. Ну а дифференциальный датчик давления можно какой-нибудь и MEMS, такие есть и на миллиметры водяного столба полный диапазон.
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 30 2010, 11:51
|
Участник
Группа: Validating
Сообщений: 70
Регистрация: 13-02-06
Пользователь №: 14 267
|
Если смотреть в сторону термоанемометров, то можно обратиться к датчика потока (AWM) от Honnywell. Достаточно чувствительные - если он лежит на столе, а в стороне на расстоянии 1 метра чихнуть, то он детектит движение воздуха. Совместив его с коробочкой можно получить искомый девайс. Там еще и направление потока видно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 30 2010, 19:45
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921
|
QUOTE (Tanya @ Oct 30 2010, 21:10) А зачем? Мне интересно... Узнать, жив ли еще? Или воздух экономим? Начал чаще дышать - дадим немного воздуха... Эта информация, вместе с другими данными отправляется по беспроводке на удаленную базу, там отображается. В регулировании потока воздуха участия не принимает. Чисто для мониторинга. И важное условие - никак не может быть "врезана" или совмещена с системой подачи дых. смеси. То есть я не могу поставить например датчик потока в линию выдува дыхательной смеси. Даже патрубок надеть ))) Я смотрел датчики потока воздуха. Понравились Ханивил серии Зефир (например http://sensing.honeywell.com/index.cfm/ci_...ment/1/re_id/0), с I2C. Есть на низкий поток, и цена в пределах 100уе. В целом - 2 варианта вырисовывается: либо датчик относительного давления с коробочкой, рассчитать объем и отверстие, мерить отклонение давления; либо датчик потока, тоже с коробочкой (тогда можно в любом месте разместить скафандра), или без коробочки на продув (тогда надо его перед лицом располагать, что неудобно - датчики не маленькие)... QUOTE (firstvald @ Oct 30 2010, 23:19) Да вот я тоже задумался. ИМХО для диссертаций в ИМБП. Насыщение крови кислородом гораздо более информативный параметр для оценки состояния человека, а меряется клипсой на ухе.
Собачкам раньше делали "лифчик" - следить за грудной клеткой, но то собаки. Нет, это реальный проект, в новых типах скафандров разработанных соседним департментом будет применяться. Ну и одновременно работа моя навучная )) По поводу насыщения кислородом крови - как я уже писал этот параметр также измеряется и передается, и да - используется клипса на мочке, переделанная немного чтоб не спадала при вращении головы. С этой частью проблем никаких нет. Кстати - искал информацию о зависимости степени насыщения крови кислородом от частоты пульса и дыхания. По идее, если первые известны, то последнюю можно вычислить, пусть и не в числе вдохов-выдохов в мин, но в виде коэффициента какого то. Но не нашел никаких сведений. QUOTE (Tanya @ Oct 30 2010, 13:08) Почему-то хуже... это не мое мнение, а уважаемых мною датчикостроителей для ...
Вот вибрации, толчки и пр. продукты жизнедеятельности, к примеру, как на Вашу мембрану будут влиять? Верное замечание. Лишний "выпущенный" газ может быть распознан системой как сбой в дыхании. Для справки - с газами у космонавтов проблем нет, они питаются специально, и пьют раствор хлорофилла. Иначе бы экипаж Аполлона имел бы проблемы с ректальными датчиками температуры...))) Но вот толчки и движения действительно немного меняют давление. Но как я уже говорил, ушами не чувствуется. А вот выдох хорошо давит. В костюмах пилотов высотных летательных аппаратов раздельная подача воздуха - то есть дыхательная смесь подается только в область шлема, и там в районе шеи уплотнитель; так когда дышишь - этот уплотнитель туда-сюда прыгает. Достаточно неприятно, если только каждый день не летаешь и привык уже.
--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 30 2010, 21:32
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837
|
Цитата(koziy_mf @ Oct 30 2010, 12:06) Поясните пожалуйста. Как я понимаю, имеется в виду воздушная камера подсоединенная ко 2му терминалу датчика относительного давления, с небольшим отверстием. После выдоха, давление снаружи повышается, в камере ниже, датчик формирует разностный сигнал. Благодаря отверстию давление через какой то момент времени выровняется. Правильно понимаю? Камера с жесткими стенками. И размещать ее по идее можно в любом месте скафандра тогда. Например в главном блоке чтоб лишнюю коробку не лепить. Именно так. И главный блок в качестве этой камеры использовать, если, конечно, он не полностью герметичен от скафандра.
Сообщение отредактировал alexkok - Oct 30 2010, 21:48
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 1 2010, 07:16
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921
|
QUOTE (alexkok @ Oct 31 2010, 01:32) Именно так.
И главный блок в качестве этой камеры использовать, если, конечно, он не полностью герметичен от скафандра. Скажите плиз, а в чем можно промоделировать работу подобного блока? Допустим я получу экспериментальные данные об изменении давления при дыхании, потом можно как то трензиент анализ сделать системы - постоянную времени найти при определенном диаметре отверстия и объеме коробки... Попытаться в ансис сделать... или за талмуд и ручками считать. Давно физика жидкости и газа была, давно...))))
--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 1 2010, 11:38
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(koziy_mf @ Nov 1 2010, 10:16) Допустим я получу экспериментальные данные об изменении давления при дыхании, потом можно как то трензиент анализ сделать системы - постоянную времени найти при определенном диаметре отверстия и объеме коробки. Давно физика жидкости и газа была, давно...)))) Берете маленькую лампочку с тоненькой спиралью (на большое напряжение и малую мощность). Спиливаете аккуратно стекло - с торца и сбоку, чтобы был проход воздуха. На торец надеваете трубку резиновую жесткую - типа вакуумного шланга (думаю, у Вас найдется). Конец трубочки - через пробку в стеклянную бутылку... Измеряете сопротивление. Подбираете ток такой, чтобы сопротивление выросло... раза в полтора-два. Делаете мост. В диагональ усилитель и осциллограф и смотрите... Все это в скафандр вместе с человеком... без осциллографа. Если получится, ищите датчик от хроматографа - катарометр называется. Детектор теплопроводности. Их делали в больших количествах.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 1 2010, 11:51
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047
|
А я бы попробовал на тему той же проволочки, но в дифференциальном варианте - маленькая камера, посередине трухольный резистор, который нагреваем градусов так до 50, а по сторонам от него - пара обычных 1n4148, тоже трухольных. Смещаем, балансируем. Уж если диодный датчик на простое дуновение реагирует (а он реагирует, при соответствующем усилении), то в дифференциальном варианте тем более должно получиться хорошо.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 1 2010, 13:08
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(rx3apf @ Nov 1 2010, 14:51) А я бы попробовал на тему той же проволочки, но в дифференциальном варианте - маленькая камера, посередине трухольный резистор, который нагреваем градусов так до 50, а по сторонам от него - пара обычных 1n4148, тоже трухольных. Смещаем, балансируем. Уж если диодный датчик на простое дуновение реагирует (а он реагирует, при соответствующем усилении), то в дифференциальном варианте тем более должно получиться хорошо. Я думаю, что тоненькая (микрон так... 10 проволочка) имеет меньшую теплоемкость. И соотношение объем/поверхность.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 1 2010, 16:05
|
Участник
Группа: Validating
Сообщений: 70
Регистрация: 13-02-06
Пользователь №: 14 267
|
Вспомнил про одну тонкость с термоанемометрическими датчиками - они чувствительны к влажности. И хонейвел и спиралька лампочки.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 1 2010, 17:12
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837
|
Цитата(koziy_mf @ Nov 1 2010, 11:16) Скажите плиз, а в чем можно промоделировать работу подобного блока? Допустим я получу экспериментальные данные об изменении давления при дыхании, потом можно как то трензиент анализ сделать системы - постоянную времени найти при определенном диаметре отверстия и объеме коробки... Попытаться в ансис сделать... или за талмуд и ручками считать. Давно физика жидкости и газа была, давно...)))) Фактически это фильтр первого порядка, где объём воздуха эквивалентен конденсатору, а отвестие - резистору. Конкретные цифры можно поискать в расчётах акустических систем, смотрите для "закрытого ящика" суммарную гибкость подвеса, куда входит и "гибкость" внутреннего объёма воздуха. Промоделировать в натуре вероятно можно поместив эту коробочку внутрь достаточно большого "закрытого ящика", тщательно его загерметизировав и подав на динамик соответсвующий сигнал.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 1 2010, 18:13
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921
|
QUOTE (alexkok @ Nov 1 2010, 21:12) Фактически это фильтр первого порядка, где объём воздуха эквивалентен конденсатору, а отвестие - резистору.
Конкретные цифры можно поискать в расчётах акустических систем, смотрите для "закрытого ящика" суммарную гибкость подвеса, куда входит и "гибкость" внутреннего объёма воздуха.
Промоделировать в натуре вероятно можно поместив эту коробочку внутрь достаточно большого "закрытого ящика", тщательно его загерметизировав и подав на динамик соответсвующий сигнал. Блин, точно, я не сообразил. Большое спасибо за идею. Хотя конечно если на динамик подать сигнал такой низкой частоты, он загнется ))) Надо посмотреть китайский сабвуфер. Но идея то что надо. Для коробки можно сразу взять бокс от колонки мощной. Еще подумал что вместо коробочки можно использовать свернутую в спираль пластиковую трубку. Легче будет юстировать объем. QUOTE (_Pasha @ Nov 1 2010, 18:40) Берете вот этоИ проблема решена, имхо. Уж колебания температуры наверняка то, что нужно. Так а толку с этото бесконтактного термометра. Температуру губ и носа измерять которая при дыхании колеблется... QUOTE (Tanya @ Nov 1 2010, 20:42) В данном случае чувствительность не очень важна. Лишь бы хватило. Должны наблюдатся колебания потока - в одну сторону - остановка - в другую сторону. Минимум теплоотдачи (максимум температуры) при остановке. Проблема в энергопотреблении. Нечем греть спираль. А так конечно Вы правы что метод подходящий. Правда мне желательно ничего не располагать на "оси дыхания"...
--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 1 2010, 19:06
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921
|
QUOTE (DRUID3 @ Nov 1 2010, 22:58) Но все-таки подумайте о UWB датчиках. Там тоже микромощности, слабое влияние на другую аппаратуру, заодно и пульс будет чем мерить.  Даже тот что на фотографии над ребенком висит и меряет - увы великоват будет ))) QUOTE (Tanya @ Nov 1 2010, 22:37) Вы шутите? Милливатты... Извиняюсь за профанизм, с ними никогда не работал, не в курсе. Тут просто проскочили сведения - греть до 50 градусов нить, а это не милливатты. Тогда еще один вариант решения надо обкатать...
--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
|
|
|
|
|
|
|
|
 Nov 1 2010, 19:12
|
山伏
Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294
|
Цитата(koziy_mf @ Nov 1 2010, 21:06) Даже тот что на фотографии над ребенком висит и меряет - увы великоват будет ))) Там, наверное, в том "обтекателе" рупорная антенна - датчик то почитайте на каких расстояниях работает. Вам так далеко "зондировать" не надо и направленность будет не нужна! Будут просто широкополосные диполи. Очень маленькие. Не ленитесь, полистайте всю статью ссылку на которую я дал. Там есть и малогабаритные датчики-коробочки. Тем более для скафандра - епс, серьезно скафандр!?  - не грех и уникальные датчики заказать. Прекрасная технологичность - и измерение сразу 2-х параметров. А в спиральки я не верю... Хлиплые они... Обратите внимание на Рис.7 и 22- 23 вот в этой статье...
--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 2 2010, 02:04
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921
|
QUOTE (Mike18 @ Nov 1 2010, 23:57) Микрофон, или даже несколько, усилитель, спектр вдоха - спектр выдоха, НЧ фильтр...  То есть прямо стетоскоп сделать, и микрофон монтировать в районе грудной клетки... Кстати вариант. Тогда болезнь легких даже кстати - шум при дыхании выше, точнее распознавать можно! )))) Спасибо! Кстати - вариант с датчиком давления и коробочкой не работает. Ребята измеряли давление внутреннее - движение ноги, изгиб в локте - и давление прыгает с 4.5 до 5psi. Легкие создают куда меньшее изменение, поэтому выделить полезный сигнал будет тяжело. Можно конечно посмотреть спектр изменения давления при подобных движениях, и сопоставить с НЧ спектром при дыхании. Но думаю при плавных движениях и ходьбе все это дело будет накладываться. С термо анемометром тоже есть сложность - там над головой расположены выходы системы жизнеобеспечения, через которые подается свежая дыхательная смесь. Это создает дополнительные потоки в области шлема, поэтому если использовать такой датчик то надо располагать в непосредственной близости ото рта...
--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 2 2010, 06:38
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921
|
QUOTE (Tanya @ Nov 1 2010, 18:18) Вы думаете, эта штучка может измерять температуру воздуха, а не стенки? Вы, я так понял, работали с самодельными термо анемометрами. Скажите, какие лампочки использовали? Полученные результаты? Если время есть, могли бы схемку моста и усилителя тут выложить, ПРОВЕРЕННУЮ на практике (там конечно все просто, но хотелось бы посмотреть на конкретный вариант). В идеале нужно либо покупать готовый датчик потока, либо если мастерить - вместо нити лампочки использовать платиновую проволочку покрытую серебром. После пайки серебро съедается азотной кислотой, и остается только платиновый волосок. Но стоит такая "проволочка"...
--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 2 2010, 07:28
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(koziy_mf @ Oct 30 2010, 06:42) Приветствую, товарищи-инженеры и любители электроники!
Собственно возникла задача измерять частоту дыхания человека в скафандре. Проблема в том, что ничего в нос и рот засовывать нельзя, как в госпитале. Только внешние датчики, и желательно не ограничивающие движение головы. Кроме того, дыхание возможно и через рот, и через нос. Всякие доплеры итд тоже не подходят из за энергопотребления и сложности крепления на шее ))))
У меня на данный момент несколько вариантов: На мой взгляд, уважаемыми посетителями темы забыта главная причина, по которой человек дышит. А именно: поглощает кислород и выделяет углекислый газ. Поставьте датчик углекислоты под носом и перед ртом, в районе микрофона, и меряйте изменение её концентрации. При выдохе она будет всегда больше, чем при вдохе, а период изменения и будет периодом дыхания. Цитата(Oldring @ Oct 30 2010, 11:19) Ну так аналог закладывающихся ушей. Дифференциальный датчик давления между внутренностия и внешностями коробочки, в стенке которой маленькая дырочка. Такая, чтобы постоянная времени выравнивания давления в коробочке была десятки секунд. Олдринг, ваши советы в который раз уж придётся ассенизировать. Ибо они никуда не годны.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 2 2010, 07:49
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047
|
Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 05:04) То есть прямо стетоскоп сделать, и микрофон монтировать в районе грудной клетки... Кстати вариант. Тогда болезнь легких даже кстати - шум при дыхании выше, точнее распознавать можно! )))) Спасибо! Еще вариант - эластичный поясок вокруг грудной клетки, плотно, но чтобы дыханию не мешал, и какой-то тензодатчик на растяжение. Тогда натурально именно вдох-выход будет регистрироваться. Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 09:38) В идеале нужно либо покупать готовый датчик потока, либо если мастерить - вместо нити лампочки использовать платиновую проволочку покрытую серебром. После пайки серебро съедается азотной кислотой, и остается только платиновый волосок. Но стоит такая "проволочка"... Ну попробуйте с резистором и парой диодов по бокам. Чтобы резистор разогреть, нужны, конечно, не миливатты (это проволочке да, хватит и меньше), но, по среднепотолочной прикидке, сотни mW хватит, уж для эксперимента-то можно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 2 2010, 07:50
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921
|
QUOTE (Stanislav @ Nov 2 2010, 11:28) На мой взгляд, уважаемыми посетителями темы забыта главная причина, по которой человек дышит. А именно: поглощает кислород и выделяет углекислый газ.
Поставьте датчик углекислоты под носом и перед ртом, в районе микрофона, и меряйте изменение её концентрации. При выдохе она будет всегда больше, чем при вдохе, а период изменения и будет периодом дыхания. Ха! Так а где ж найти такой компактный датчик СО2 с большой скоростью отклика? В системе один уже есть, от Альфасенс (NDIR, IRC-A1), но "думает" ооочень долго. Быстрый например - LDC-A1, но куда ж его лепить с такими габаритами. Думал уже, конечно бы это был очень хороший вариант, но увы...это надо сенсор создавать такой компактный. А вариант с коробочкой то неплохой. Если бы изгибы скафандра при движении рук-ног не вызывали изменения давления в таких размерах (хотя как такой может быть то... я правда когда туда залазил - ушами ощущал давление только при выдохе; видимо просто медленно двигал конечностями, не чувствовал) то можно было бы диф. датчик давления использовать. QUOTE (rx3apf @ Nov 2 2010, 11:49) Еще вариант - эластичный поясок вокруг грудной клетки, плотно, но чтобы дыханию не мешал, и какой-то тензодатчик на растяжение. Тогда натурально именно вдох-выход будет регистрироваться. Это уже готовый вариант есть. И поясок готовый, и трансдьюсер к ниму. Все в коробочке лежит ))). Проблема с пояском - он спадает часто (непонятно кстати почему дополнительно ремешки на плечи они не сделали - это бы проблему решило). И то что люди и животом дышат без нагрузки, уже тут обсуждали. Хотелось бы альтернативный вариант найти. Почву дали уже тут на размышление (спасибо!), теперь надо определиться с тем что пробовать, и готовить эксперименты прикидочные... Кстати, а датчики влажности с высокой скоростью отклика никому не известны? Я делал эксперимент с одним (CHIPCAP-R), если дышать медленно, то вполне можно отслеживать дыхательный цикл. Вот только даже когда нормально дышишь - все сливается... Написать что ли в документации на прибор - "не дышать чаще..." )))) ?
--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 2 2010, 08:04
|
Гуру
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250
|
Мы делали для американцев такой датчик CO2, но не для скафандра, а для стационарных измерений дыхания. С постоянной времени около 70 мс. Сам датчик маленький, около см в размере, но к нему надо блок управления. Хотя если сделать без экрана, поэкономить питание, можно уложиться в ватт и, наверное, литр, может меньше - не думал никогда об этом, честно говоря.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 2 2010, 08:07
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 09:38) Вы, я так понял, работали с самодельными термо анемометрами.
В идеале нужно либо покупать готовый датчик потока, либо если мастерить - вместо нити лампочки использовать платиновую проволочку покрытую серебром. После пайки серебро съедается азотной кислотой, и остается только платиновый волосок. Но стоит такая "проволочка"... В серебре не видела. Только в меди. Это технология такая для получения тонких проволок - в полый медный цилиндр вставляется платиновый цилиндр, а потом все это вытягивается. Внутри бывает после обработки даже 5 микрон. Подозреваю, что примерно так делают и вольфрамовую проволоку для лампочек. Но не уверена. Лампочку предлагала "для попробовать" только, так как думала, что длинненькие индикаторные лампочки Вы легко найдете. В одной сделать одну дырку, в другой - две для продувки. Первая (можно две) должна компенсировать дрейф температуры. Но можно и обычный резистор. Схемы... самые разнообразные. Самое простое - обычный классический мост, питаемый постоянным напряжением. Возможна модификация - автобалансирующийся мост. Сигнал разбаланса поступает на ПИ(Д)-регулятор, выход которого питает мост. Напряжение на выходе и есть выход. Платиновая проволочка хороша тем, что легко очищается при нагревании. Не знаю, сколько стоит, но, думаю, что не очень много. Бывают пленочные очень маленькие. Можно попробовать их.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 2 2010, 08:12
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921
|
QUOTE (DS @ Nov 2 2010, 12:04) Мы делали для американцев такой датчик CO2, но не для скафандра, а для стационарных измерений дыхания. С постоянной времени около 70 мс. Сам датчик маленький, около см в размере, но к нему надо блок управления. Хотя если сделать без экрана, поэкономить питание, можно уложиться в ватт и, наверное, литр, может меньше - не думал никогда об этом, честно говоря. Принцип - ИК диод/лампочка + сенсор? Или батарейка с подогревом (типа TGS4160, только быстрее)? Какой срок службы расчетный? Миниатюрные решения вообще не встречались мне. Хотя раз у Вас заказывали - значит потребность в них есть...
--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 2 2010, 08:19
|
Гуру
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250
|
Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 11:12) Принцип - ИК диод/лампочка + сенсор? Или батарейка с подогревом (типа TGS4160, только быстрее)? Какой срок службы расчетный?
Миниатюрные решения вообще не встречались мне. Хотя раз у Вас заказывали - значит потребность в них есть... Нет, датчик лазерный и весьма нетривиальный. Эксеприментально проверено, что срок службы - годы, если запылился - можно просто продуть. Техника совсем новая, изначально созадвалась под систему жизнеобеспечения "Ориона", но сейчас программу американцы закрыли, так что мы скоро выложим все на своем сайте. В америке команда уже поувольнялась и разошлась по другим фирмам.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 2 2010, 08:32
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874
|
Цитата(Stanislav @ Nov 2 2010, 10:28) Олдринг, ваши советы в который раз уж придётся ассенизировать. Ибо они никуда не годны. Станислав, и ещё раз вынужден вам напомнить, что ваше мнение мне совершенно не интересно. Цитата(DS @ Nov 2 2010, 11:19) но сейчас программу американцы закрыли, так что мы скоро выложим все на своем сайте.
В америке команда уже поувольнялась и разошлась по другим фирмам. Бюджет экономят?
--------------------
Пишите в личку.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 2 2010, 09:04
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 10:50) Ха! Так а где ж найти такой компактный датчик СО2 с большой скоростью отклика? В системе один уже есть, от Альфасенс (NDIR, IRC-A1), но "думает" ооочень долго. Быстрый например - LDC-A1, но куда ж его лепить с такими габаритами. Думал уже, конечно бы это был очень хороший вариант, но увы...это надо сенсор создавать такой компактный. Естественно, датчик придётся делать самому. Бытовые для этой цели не подходят - большое время отклика, чувствительность к влаге. Бюджет, я так понял, для Вас большого значения не имеет. А сыграть можно на том, что: - точность нужна плюс-минус пол-лаптя; - газ CO2 содержит атомы углерода, которых мало во вдыхаемой смеси, вследствие вентиляции скафандра. Отсюда, навскидку, такие методы: - анализ молекулярных спектров газов с поиском линий СО2. Думаю, не слишком удобен, по причине габаритов и энергопотребления, хотя специалисты могут и возразить; - поиск атомов углерода в смеси газов. Можно решить довольно компактно методом ЯМР. Хотя, это надо проверить. Можно предложить и другие способы. Подумаю позже... ЗЫ. Не, ЯМР как раз для углерода-12 не пойдёт - магнитный момент ядра нулевой. А было бы красиво... Видимо, нужно поискать другие методы.
Сообщение отредактировал Stanislav - Nov 2 2010, 12:08
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 2 2010, 18:59
|
Гуру
Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047
|
Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 21:19) Вот товарищи разрабатывают микродатчики потока: Цена, вероятно, будет довольно высокой. Ну, если устроит - то почему бы и нет. Но для начала надо понять, приемлем ли сам принцип для описанной задачи. Сделайте все ж из нагревательного элемента (резистора) и пары термодатчиков (диодов), там всей работы на полчаса-час (питание, переменный резистор для балансировки датчиков, стрелочный измеритель или дифференциальный скоп в диагональ), и хоть какой-то результат будет. Получится - будете воевать за микропотребление, за чувствительность, миниатюрность. Закажете эти датчики... Не получится - тоже результат...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 2 2010, 19:33
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921
|
QUOTE (Tanya @ Nov 2 2010, 22:24) Там же также очень маленкие платиновые и никелевые термометры. Они просят 40уе/штуку, любой датчик пленочный (температура, влажность, поток)
--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 2 2010, 20:12
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 3-03-07
Из: San Jose
Пользователь №: 25 837
|
Цитата(koziy_mf @ Nov 2 2010, 11:50) А вариант с коробочкой то неплохой. Если бы изгибы скафандра при движении рук-ног не вызывали изменения давления в таких размерах (хотя как такой может быть то... я правда когда туда залазил - ушами ощущал давление только при выдохе; видимо просто медленно двигал конечностями, не чувствовал) то можно было бы диф. датчик давления использовать.
Это уже готовый вариант есть. И поясок готовый, и трансдьюсер к ниму. Все в коробочке лежит ))). Проблема с пояском - он спадает часто (непонятно кстати почему дополнительно ремешки на плечи они не сделали - это бы проблему решило). И то что люди и животом дышат без нагрузки, уже тут обсуждали. Хотелось бы альтернативный вариант найти. Почву дали уже тут на размышление (спасибо!), теперь надо определиться с тем что пробовать, и готовить эксперименты прикидочные... Можно комбинированный вариант сделать, для малой глубины дыхания и отсутствия движения использовать коробочку или датчик потока, а для большой при движениях - поясок или стетоскоп. Переключаться по уровню.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 2 2010, 21:57
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922
|
Цитата(rx3apf @ Nov 3 2010, 01:33) Ну уж никак не микронной толщины. Лента, навскидку десятки. Цитата(rx3apf @ Nov 3 2010, 01:33) Да и не платина там, насколько мне припоминается. Техпаспорт посмотрите.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 4 2010, 07:53
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921
|
QUOTE (Stanislav @ Nov 3 2010, 01:43) Спектрометрические и иные методы контроля СО2 в реальном времени, похоже, существуют в портативных вариантах. Автору темы рекомендую поискать нужное среди капнографов (капнометров). Навскидку - вот такой, или подобный. http://www.triton.ru/index.php?page=10 Здесь ещё много инфы по теме: http://www.capnography.narod.ru/Спасибо. Интересная информация. Однако "дяди сверху" дали указание не заниматься изобретательством, а использовать вот это - http://www.ufiservingscience.com/DS11321.htmlПричем специально для тех кто дышит животом - вторую полоску такую расположим в районе живота. Оба датчика будут вшиты прямо в одежду космонавта, под трубками водяного охлаждения. Чтоб не сползало. В общем полет фантазии поддержан не был. Тем не менее я собрал макет термо анемометра на лампочке, почти как описывается здесь - http://www.fonema.se/anemom/anemom.htmlПри 1мА нити и комнатной температуре дыхание чувствует без вопросов, с 20-30см. Я уверен что добавив немного направленности, трубкой небольшой прямо как паренек в статье описывает, можно вполне выделять сигнал дыхания. И фильтровать от скачков вызванных внутренними возд. потоками проблем больших не будет. Чувствительность оптимально выбрать... Может после того как будет сделан весь блок и останется время, можно будет попытаться внедрить сие добро. Выражаю огромную благодарность всем участвовавшим в обсуждении! Можно тему [пока] закрывать.
--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 4 2010, 08:55
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(koziy_mf @ Nov 4 2010, 09:53) Однако "дяди сверху" дали указание не заниматься изобретательством, а использовать вот это - http://www.ufiservingscience.com/DS11321.htmlПричем специально для тех кто дышит животом - вторую полоску такую расположим в районе живота. Оба датчика будут вшиты прямо в одежду космонавта, под трубками водяного охлаждения. Чтоб не сползало. В общем полет фантазии поддержан не был. Это разумно... Цитата Тем не менее я собрал макет термо анемометра на лампочке, почти как описывается здесь - http://www.fonema.se/anemom/anemom.htmlА это интересно.  Только нежно очень. Люди в скафандрах обычно в жёсткие условия попадают... Если обеспечить такому решению надёжность, сравнимую с первым вариантом, тогда - да, вполне можно побороться за идею.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 4 2010, 10:27
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(koziy_mf @ Nov 4 2010, 10:53) Однако "дяди сверху" дали указание не заниматься изобретательством, а использовать вот это - http://www.ufiservingscience.com/DS11321.html Не работает что-то ссылочка. Но, в целом, понятно. Цитата(koziy_mf @ Nov 4 2010, 10:53) Тем не менее я собрал макет термо анемометра на лампочке, почти как описывается здесь - http://www.fonema.se/anemom/anemom.htmlПри 1мА нити и комнатной температуре дыхание чувствует без вопросов, с 20-30см. Результат впечатляет! В скафандре условия специфичны, но метод можно было бы довести до ума, наверное.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 5 2010, 01:07
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921
|
Собственно условия не особенно жесткие, с точки зрения воздушных потоков... Особенности - то что при пониженном давлении работать может. А поэтому все что в нем, должно тоже уметь работать в таком режиме - например при третей части нормального давление, 4-5psi. Свежая смесь дыхательная подается через серию трубочек прямо над головой, это создает дополнительные потоки. И это только один из выходов системы; туда постоянно подается свежая смесь, и через отдельные каналы выводится, к фильтрам и регенератору. Еще дополнительно имеется канал для компенсации давления - там все дело побыстрей идет; он компенсирует утечку воздуха, резкие перепады итд; туда воздух подается прямо с баллона? тогда когда необходимо (ну не прямо с баллона ))), через редуктор и клапана...в общем суть понятна думаю). Конечно доведу до конца, если время будет. Еще и при такой отличной поддержке на форуме. Интересно что бы было, если бы из участников этого форума организовали одну компанию по разработке электроники? С таким потенциалом и челнок с крыши дома запустить возможно. Вот сей скафандр, кстати!
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 5 2010, 10:28
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(koziy_mf @ Nov 5 2010, 04:07) ...Интересно что бы было, если бы из участников этого форума организовали одну компанию по разработке электроники? Мордобоем, и отнюдь не виртуальным. До появления вожака... Цитата(koziy_mf @ Nov 5 2010, 04:07) ...С таким потенциалом и челнок с крыши дома запустить возможно. Такой потенциал может работать согласованно только в шараге. Цитата(koziy_mf @ Nov 5 2010, 04:07) Вот сей скафандр, кстати! Не марсианский, часом? Цитата(Herz @ Nov 5 2010, 11:34) Солидно. А что это у него на рукавах? Привод принудительного движения руками? На разгрузку похоже больше. Компенсаторы...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 5 2010, 10:39
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921
|
QUOTE (Stanislav @ Nov 5 2010, 13:28) Мордобоем, и отнюдь не виртуальным. До появления вожака...
Такой потенциал может работать согласованно только в шараге.
Не марсианский, часом?
На разгрузку похоже больше. Компенсаторы... Да верно, марсианский. Особенность этой конструкции - то что космонавт сможет выходить из базовой станции без необходимости каждый раз с 0 надевать скафандр, включать всю систему, шлюз и назад в том же духе. Эти скафандры будут специальным образом "парковаться" к стенке станции спиной, с помощью специального крепления, далее задняя часть открываться вовнутрь, и человечек тоже спиной будет выбираться. Там ребята уже макет сделали этой надувной базовой станции, и механики трудятся сейчас над герметичным и простым механизмом стыковки. И тоже верно - компенсаторы, чтобы легче было руки поднимать )))
--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 5 2010, 11:56
|
;
Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509
|
Цитата(Stanislav @ Nov 5 2010, 13:28) Такой потенциал может работать согласованно только в шараге. Ну, посодють всех за известные закрома - мечта и сбудется. Хотелось бы, что когда-нить из подфорумов про работу выросла дееспособная биржа. Но, с какой стороны подойти к этой проблеме и чем я конкретно могу помочь - ума не приложу. Цитата Тем не менее я собрал макет термо анемометра на лампочке, почти как описывается здесь - http://www.fonema.se/anemom/anemom.htmlПарень с датчиком на диодах отжег
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 5 2010, 12:11
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(Tanya @ Nov 5 2010, 14:11) Звездочка? А я думала, что для водолазов.  Таня, Вы когда-нибудь скафандр для водолазов видели? Ну, хотяб на фотографиях? Цитата(_Pasha @ Nov 5 2010, 14:56) Ну, посодють всех за известные закрома - мечта и сбудется. Руки коротки. Да и растут не из того места. Цитата(koziy_mf @ Nov 5 2010, 13:39) Эти скафандры будут специальным образом "парковаться" к стенке станции спиной, с помощью специального крепления, далее задняя часть открываться вовнутрь, и человечек тоже спиной будет выбираться. Вау, прикольно! А я-то думал, что за хрень там на горбу...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 6 2010, 18:21
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 5-05-09
Пользователь №: 48 658
|
Цитата(koziy_mf @ Nov 5 2010, 14:39) Да верно, марсианский. Особенность этой конструкции - то что космонавт сможет выходить из базовой станции без необходимости каждый раз с 0 надевать скафандр, включать всю систему, шлюз и назад в том же духе. Эти скафандры будут специальным образом "парковаться" к стенке станции спиной, с помощью специального крепления, далее задняя часть открываться вовнутрь, и человечек тоже спиной будет выбираться. Там ребята уже макет сделали этой надувной базовой станции, и механики трудятся сейчас над герметичным и простым механизмом стыковки.
И тоже верно - компенсаторы, чтобы легче было руки поднимать ))) Господин koziy_mf, Вы случаем не на Штаты трудитесь? Космонавты на внешней подвеске американских модулей на колесах с переходными отсеками - это можно посмотреть на Ютубе. Сходство очень большое. Не верится что эта программа закрыта. Уж больно все классно сделано, в железе, ползает! Кем Вы там работаете?
Сообщение отредактировал отьявленный практик - Nov 6 2010, 18:57
|
|
|
|
|
|
|
|
 Nov 6 2010, 19:03
|
山伏
Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294
|
Цитата(отьявленный практик @ Nov 6 2010, 20:21) Господин koziy_mf, Вы случаем не на Штаты трудитесь? Космонавты на внешней подвеске американских модулей на колесах с переходными отсеками - это можно посмотреть на Ютубе. Сходство очень большое. Не готов пока дать ссылку, но можно поискать. Принцип давно и хорошо известный. Такие скафандры есть например в стареньком но до сих пор интересном Штамм Андромеда / The Andromeda Strain (1971), там они у команды вирусологов. Даже на постере такой скафандр видно... 2 koziy_mf: ...честно скажу - завидую. Да и чего врать - почти все кто выбирает стезю инженеришки(электроника в частности) в душе мечтает заниматься чем-то таким... Далеко не всем так везет  .
--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 8 2010, 08:09
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921
|
QUOTE (DRUID3 @ Nov 6 2010, 22:03) 2 koziy_mf: ...честно скажу - завидую. Да и чего врать - почти все кто выбирает стезю инженеришки(электроника в частности) в душе мечтает заниматься чем-то таким... Далеко не всем так везет . Если бы Вы знали чем приходится жертвовать находясь в этой стране (от отсутствие человеческого общения до выноса этой псевдокультуры) то 10 раз бы задумались стоит ли возможность самореализации, творчества без необходимости думать каждый день где на кус хлеба заработать всех остальных жертв. Всегда есть обратная сторона медали. Не имею право тут об этом говорить (модератор Татьяна точно предупреждение даст), но крыша не съехала у меня еще только потому что 1) на это нет времени - все отнимает работа и учеба, и 2) то что 2 раза в год домой езжу (причем по работе - увольняюсь, и снова устраиваюсь). QUOTE (отьявленный практик @ Nov 6 2010, 21:21) Господин koziy_mf, Вы случаем не на Штаты трудитесь? Космонавты на внешней подвеске американских модулей на колесах с переходными отсеками - это можно посмотреть на Ютубе. Сходство очень большое. Не верится что эта программа закрыта. Уж больно все классно сделано, в железе, ползает!
Кем Вы там работаете? Ну точно, в США "тружусь".. Вообще то работаю я в небольшой компашке занимающейся разработкой микросхем энергосбережения. НАСА посещал только раз, и то как турист )) Параллельно учусь, и этот проект от универа. Даже совместный проект 2 универов. Грант дали, оформили как работу дипломную. Такие пироги. Кстати - тот прототип скафандра на фото - через "горб" человек не вылазит. Туда просто цепляется система жизнеобеспечения. А в том скафандре через который вылазят в док-станцию - там шире выход намного со спины. Ну и спец крепление. Остальное аналогично. Они еще планируют сделать для надежности так чтоб космонавт становился на спец платформу небольшую перед станцией, и кран-робот управляемый изнутри или удаленно, с наблюдением через камеру, подтаскивал к доку, и там уже запускалась процедура закрепления и выхода. Интересно что отдельная команда работала над системой видеонаблюдения, объединила несколько камер в сеть и там через сервер.... так дяди из НАСА все это новшество забраковали, сказали - слишком сложно а значит ненадежно, и сказали использовать обычные аналоговые миниатюрные камеры.
--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 8 2010, 09:09
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921
|
QUOTE (_Pasha @ Nov 8 2010, 12:32) Дяди из НАСА вызывают глубокое почтение. Количество интеллекта на Земле остается постоянным, а население растет © . А может просто не доверяют спуденческим разработкам. Вообще то ребята только концепцию отрабатывают, общий подход, и доводят до презентации. А дяди смотрят уже и решают. Если что то действительно привлекает внимание - конечно потом все переделывается и доводится до ума уже на месте. Ведь не летит же в космос RF модуль от микрочипа или платка с Атмегой. Особенно с конденсатором и резистором для сброса вместо супервизора )))
--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 8 2010, 20:05
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 513
|
Коротенько по датчикам, тепловым анемометрам Honeywell: боится влажности и предельные перегрузки не ахти Лампочка: надежность около "0" Есть наш (российский) кондовый вариант (само собой - MEMS) Сам датчик потребляет 20 мВт, предел перегрузки 5000g, стоит во влажном воздухе, парах кислот и аэрозолей На нем и подобных делаем разные приборы, смотри на http://www.tmems.ru/. Есть одно большое НО. За три копейки пару датчиков не продается... Если есть НИР, делитесь...
Сообщение отредактировал dmitry_w - Nov 8 2010, 20:07
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 9 2010, 07:30
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 434
Регистрация: 20-10-04
Пользователь №: 921
|
QUOTE (Tanya @ Nov 9 2010, 08:12) Примерно такие вольфрамовые спиральки стоят в летающих изделиях. А Вы, Татьяна, стоите твердо на своем. Я о надежности ничего не могу сказать. Но попробовал сделать по вышеприведенной статье из лампочки от гирлянды - и как говорил - на дыхание реагирует отлично. Если нить еще покрыть теплопроводящим составом, чтоб от влажности предохранял и химии - почему нет? Конечно если по нему молотком стукнуть, то ни один датчик не выдержит (кроме ханивиловских по цене машины).
--------------------
Жизнь не такая долгая, чтобы писать программы на ассемблере...
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 9 2010, 08:58
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
|
Цитата(koziy_mf @ Nov 9 2010, 10:30) А Вы, Татьяна, стоите твердо на своем.
Я о надежности ничего не могу сказать. Но попробовал сделать по вышеприведенной статье из лампочки от гирлянды - и как говорил - на дыхание реагирует отлично.
Если нить еще покрыть теплопроводящим составом, чтоб от влажности предохранял и химии - почему нет? Конечно если по нему молотком стукнуть, то ни один датчик не выдержит (кроме ханивиловских по цене машины). Речь шла не о поломанной лампочке, а о тонкой нити из вольфрама. А лампочка - только попробовать.Хотя, ... какая у Вас лампочка, отсюда не видно. Может, и подойдет? Вот Вы так и не пробовали приделать к ней шланг... И не нужно ничем покрывать. Влажность и химия при такой низкой температуре никак не будут влиять. Долго. Ну даже если масса слегка увеличится... Вам же только колебания нужны. Или найдите платину или никель. Тут еще без шланга возможен эффект разогревания проволочки от дыхания. Если ее совсем не греть, то тоже будет реагировать. Только в другую сторону. P.S. http://www.analog.com/library/analogdialog...-12/reader.htmlВот и схема, которую Вы просили. Можно ее критиковать, но не буду.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 9 2010, 10:23
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 513
|
Цитата(Tanya @ Nov 9 2010, 12:59) Я вот сомневаюсь... Точнее, не сомневаюсь, что не подойдет. Отношение массы к поверхности во много(-много) раз больше. Вы даже не представляете насколько сильно отличается теплотехника микро (размер нагревателя менее 0.5 ... 1 мм) от теплотехники макро. Все совсем не так плохо. По формулам из букварей быстродействие диода должно быть около 10-20 сек, а на самом деле не более 0.5 - 1 сек.
Сообщение отредактировал dmitry_w - Nov 9 2010, 10:25
|
|
|
|
|
|
|
|
Nov 9 2010, 10:42
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 14-05-08
Пользователь №: 37 513
|
Спорить не буду... Не обижайтесь. Этим (микротеплотехникой) занимаюсь более 10 лет, знания весьма специфичные. Вы призываете делать опыты, которые я уже проделывал будучи студентом. Кстати, теплоотдача от спирали лампочки при нагреве до 60...70С (оптимум для использования в качестве анемометра) на порядок превосходит теоретическое значение и на теплосток на токовводы это не спишешь. Попробуйте сами прикинуть-удивитесь. Дальше можете засунуть нагретую спираль в трансформаторное масло и убедиться, что теплоотдача в воздух, при условии микроразмеров, по интенсивности сопостовима с теплоотдачей в жидкость (масло). Думаю, удивитесь еще больше.
|
|
|
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
Но можно попробовать. 
