источник 12V/2A на VIPer50SP помогите пожалуйста, Стабилизация Опции

[Oleg_Gordzei]

Привет, Господа!

Делаю источник: 12V/2A на VIPer50SP.

Схема и номиналы из программы расчёта но…

При полной нагрузке всё в норме.

На холостом ходу идёт в перезапуск (на VDD не хватает напряжения), добавил виток в обмотку обратной связи и уменьшил резистор после диода – работает.. только теперь при полной нагрузке могу выжать только 11V на выходе (на VDD слишком много - идёт ограничение по 13V).

И ещё - при подаче нагрузки – кратковременный провал напряжения…убрал резистор в цепи COMP, поставил 22nF – стало лучше, но не намного. Это важно, так как идёт напрямую питание ОУ и микросхема зарядки Li-Ion АКБ (у неё импульсный режим по 500мА).

Как я понимаю, ошибка в расчёте коэффициента трансформации к обмотке связи, так как на холостом D слишком мал для поддержания VDD>8V, а в нагрузке слишком велик…третья неделя пошла как..

Скажите пожалуйста возможно ли применение готовых трансов от Premier Magnetics допустим POL-12012, TSD-1405, именно по коэффициенту трансформации к обмотке связи.

Спасибо.

[ukpyr]

схема без обратной связи ?

[Oleg_Gordzei]

схема без обратной связи ?

в обратной связи TL431+PC817

[Microwatt]

Что-то с обратной связью. Возможно, петля ОС слишком медленная.
Вообще-то при подключении большой емкостной нагрузки нормальный источник может "икнуть" пару раз, отключаясь по перегрузке. Но наброс 500мА для 2А источника должен проходить незаметно. и питание контроллера не должно сильно гулять при изменении нагрузки. Проблемы могут возникнуть только на холостом ходу.
Стандартные трансформаторы - да, почему же не применить, если бюджет и доставабельность позволяют. Я применял и POL и TSD с десяток разных типов и с интегральными контроллерами TNY, ICE и с внешним ключом. От 5 до 100 ватт.

[Oleg_Gordzei]

так что же делать-то? а по включению, пускает икает на здоровье..

Сообщение отредактировал Oleg_Gordzei - Oct 30 2010, 10:14

[ukpyr]

покажите всю схему
как вариант - добавить простейший ограничитель питания на транзисторе и стабилитроне и домотать служебную обмотку

Сообщение отредактировал ukpyr - Oct 30 2010, 10:44

[Oleg_Gordzei]

Поправки в схему:
1) R3 - отсутствует
2) С6 - 22nF
3) С12 - 2200uF
4) Ограничивающая RC - цепочка R1C3 - 100K/1.2nF


о жёстком ограничении VDD я тоже думал, но почему не работает? в чём ошибка?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Microwatt]

А чего это R3 отсутствует? Кто разрешил?
С4 не знаю как в ВИПЕРАХ, обычно его не менее 200мкФ ставят. Питание микросхемы не должно пропадать при переходных процессах.
Наконец, С11 и С12 совершенно неверно выбраны. С11 должен быть не менее двух третей от общей емкости выходного фильтра, иначе, возникают автоколебания с частотой, где запутаны L11,C12.
80% вероятности, что источник барахлит именно по этой причине.

[Oleg_Gordzei]

R3 я исключил увидев подобное решение в апноуте AN1513 (на сайте производителя), там параллельно C6 стабилитрон стоит на 4,3V. (файл прилагается). Что позволило уменьшить просадку напряжения, при подключении нагрузки, но недостаточно. Как вообще считается это цепочка?

А что касается выходного фильтра, то конечно C11 у меня не 1,2uF :-).

С4 у меня 220uF.

При перезапуске на холостом ходу, VDD у меня скачет от 8V до 11…явно не хватает напряжения. А при полной нагрузке стабилизируется на уровне 13V, тем самым не даёт поднять выходное напряжение выше 11V.


Вот схема

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 VIPER_30W.pdf ( 229.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

 

[orion9]

C11 вам программа рассчитала 1.2mF то есть 1200uF, столько и ставьте или чуть больше

R3 верните на место , а параллельно цепочке R3-C6 поставьте конденсатор в 10nF

C4 должно быть достаточно 47uF

C12 сделайте как рассчитала программа, хотя бы примерно, сотни микрофарад

PC817B имеет коэффициент передачи 1.3 -- 2.6, то есть в районе двух, по умолчанию в программе используется коэффициент оптопары 1.0 , поставьте 2.0 (вроде по кнопке VIPer, точно не помню), должен увеличиться резистор R6 или просто попробуйте увеличить R6 до 200 -- 300 Ом
Но это после переделок по емкостям, выше

Какой трансформатор используете?


Обмотка питания правильно сфазирована?

Сообщение отредактировал orion9 - Oct 30 2010, 17:33

[Microwatt]

А что касается выходного фильтра, то конечно C11 у меня не 1,2uF :-).

С4 у меня 220uF.
Вот схема

Вы все-таки спросите у соседей что у вас за схема на самом деле. Гадать можно долго и безрезультатно....
А про С11 и С12 Вы так и не поняли ничего. Первый конденсатор должен иметь основную емкость. Все что после дросселя - вспомогательное.

[Oleg_Gordzei]

Вот выкладываю схему с которой сейчас работаю.

Учёл ваши рекомендации.

1) На холостом VDD скачет от 8V до 11V (~10Hz), оттуда и прыгает выходное напряжение.
- при увеличении выходного напряжения до 14V (подстроечником R7) эффект исчезает - думаю, что увеличивается D и VDD подымается на уровень 12V. При снижении выходного начинает опять прыгать (чем ниже напряжение тем ниже частота).

2) При подключении нагрузки (2A), выходное напряжение снижается до 11V (причём стабильное) - R7 крути-некрути . VDD подскакивает до 13V. Думаю что в данном случае происходит стабилизация по превышению порогового VDD в 13V...

пробовал изменять коэф. трансформации обмотки связи и вторички - на связь добавляешь виток - работает холостой, но снижается под нагрузкой...снимаешь виток - работает под нагрузкой, но прыгает холостой...коллайдер блин..

3) При подключении нагрузки, кратковременная просадка выходного напряжения.
- удаляешь цепь R3C6, становиться намного лучше, но недостаточно.

улёт какой-то...

Сообщение отредактировал Oleg_Gordzei - Oct 31 2010, 15:18

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Microwatt]

Не. товарищ таки упорно не понимает....
Вы обратную связь почему ЗА ДРОССЕЛЕМ берете? С С11 ее нужно брать!!
Вам же поясняли, что звено L11, C12 - пассивный фильтр для уменьшения пульсаций. Нельзя с него заводить никакие ОС и использовать как основную накопительную емкость.

[Artem_Petrik]

Вам же поясняли, что звено L11, C12 - пассивный фильтр для уменьшения пульсаций. Нельзя с него заводить никакие ОС и использовать как основную накопительную емкость.

Так уж и нельзя? На схеме из программы расчета то так и заведено! У PI тоже в Design Ideas, если есть дроссель, то ОС берут после него. Другое дело, что это (доп LC) нужно учитывать при расчете цепи компенсации, ну так программа наверно учитывает.

[Andrey_Y]

T1, конечно, важно, но попробуйте вот так

R4C выбирается экскриментально , зависит от Т1.

Сообщение отредактировал Andrey_Y - Oct 31 2010, 18:55

[Oleg_Gordzei]

а вот это уже по проблеме.. попробую, добавлю витки на обмотку связи и добавлю RC цепь, посмотрим...
вот только непонятно не чувствуется физика процессов, ведь на TOP-ах таких проблем не было :-(((

Сообщение отредактировал Oleg_Gordzei - Oct 31 2010, 20:30

[Andrey_Y]

А что тут непонятного?
Рубим иголку от Ls. Пиковый детектор ведь. Только вот VIPER работает на одной частоте. Это плохо.
Я бы взял что-нибудь типа TEA1523 - та же иголка меньше, частота на ХХ больше - всё в тему.
Подобную проблему когда-то приходилось решать. Обходились простой RC цепочкой.

[Degtyarev]

Да,да Viper далеко нелучший вариант. Могу посоветовать ICExxxxxx от Infineon. Не надейтесь на быстрый результат. Это серьёзная проблемма.

[Oleg_Gordzei]

Ну вы блин даёте! Неужели так трудно решить типовую задачу на этой серии? Источник то 25W всего! К тому же нагрузка у меня импульсная - GSM SIM300DZ+зарядка LI-ion+MCU+измерения.
Столько провозился, времени на изучение других решений у меня просто не осталось До этого пытался сделать на TOP-е, TOP224Y, а TOP243YN - вообще запустить не удалось (через несколько секунд работы переходит в перезапуск и всё тут), нестабильная работа, картинки тока все смазаны, шипит-свистит трансформатор..понял, что они очень критичны к монтажу. Послушался корифеев, - "от TOP-ов все постепенно отказываются - дружно переходим на VIPER!" И действительно работает вроде стабильнее, только вот проблема с обратной связью...такая.

RC цепочка от Andrey_Y - сильно греется R4..теперь думаю, что дело в обратной связи по вторичке - при добавлении резистора в неотключаемую нагрузку 620 ом - эффект уменьшается (генерация прекращается - повышается VDD).

- при уменьшении резистора послед. оптопаре R6 до 150 ом стало возможно поднять напряжение под нагрузкой до 14V
- остаются кратковременные провалы напряжения при подключении нагрузки (глубокие, почти да 0V), если убрать резистор паралл. оптопаре R5 провалы резко уменьшаются. Отчего такое? Убирать его насовсем? Кстати без него на ХХ меньше входит в генерацию...

Да и вот ещё - при включении в сеть герерации на VDD нет, но стоит кратковременно коснуться проводом нагрузки, как она запускается, пару раз так коснёшься-пропадает, а возникает на ХХ, при снижении выходного напряжения до 11V (с помощью R7).

блин...не обходимо сделать...
трансы хочу брать готовые у Premier Magnetics (думаю, качество намотки у них получше будет чем у меня), может кто-то скажет применительно к VIPER-ам?

Спасибо.

Сообщение отредактировал Oleg_Gordzei - Nov 1 2010, 22:11

[ukpyr]

RC цепочка от Andrey_Y - сильно греется R4

потому что так нельзя включать.
чем не устраивает стабилитрон + транзистор на VDD ?

[Oleg_Gordzei]

так вот похоже дело в обратной связи по вторичке...
почему типовые схемы не работают?!!

[Microwatt]

Кстати, не увидел на схеме конденсаторов между землями первички и вторички. Когда-нибудь полную реальную схему нарисуете?

[Oleg_Gordzei]

Кстати, не увидел на схеме конденсаторов между землями первички и вторички. Когда-нибудь полную реальную схему нарисуете?

C7 посмотри

вообщем уменьшил R6 (до 150 ом), и добавил неотключаемую нагрузку в 620 ом - от 11V ХХ до 14V под нагрузкой вроде держит (и хрен с ним).

Но вот осталась проблема - кратковременные провалы напряжения при подключении нагрузки. Они уменьшаются при исключении резистора R5 (паралл. диоду оптопары). Чё делать? кто-то знает?

Спасибо.

[Andrey_Y]

RC цепочка от Andrey_Y - сильно греется R4..теперь думаю, что дело в обратной связи по вторичке - при добавлении резистора в неотключаемую нагрузку 620 ом - эффект уменьшается (генерация прекращается - повышается VDD).

R4 вряд ли греется от ОС.
Так от чего выключается Viper?
Всё-таки от Vdd>13 или Vdd<8?
Чтоб сильно не заморачиваться с ОС можно сделать так:

потому что так нельзя включать.
чем не устраивает стабилитрон + транзистор на VDD ?

И вправду, этого нет в типовой схеме.

[Oleg_Gordzei]

R4 вряд ли греется от ОС.
Так от чего выключается Viper?
Всё-таки от Vdd>13 или Vdd<8?
Чтоб сильно не заморачиваться с ОС можно сделать так:




И вправду, этого нет в типовой схеме.

на холостом VDD<8 и прыгает от 8,4V до 11V (сейчас эта генерация возникает, если опустить выходное ниже 11V и от касания пальцами схемы, повышения сетевого напряжения, а также фазы луны - залепил резистором на выход в 620 ом).

под нагрузкой в 2А сейчас VDD пытается поднятся выше 13V, тем и ограничивает выходное напряжение (сейчас до 13,7V - хрен с ним - устал я :-((( )

остались просадки - попробую твоё решение с отдельным выпрямителем на оптику.

Завтра в обед получу трансы от Premier Magnetics (заказал несколько разнах на пробу) буду уже с ними пробовать.

Спасибо Андрей.

Сообщение отредактировал Oleg_Gordzei - Nov 2 2010, 21:14

[vlvl@ukr.net]

R4 вряд ли греется от ОС.
Так от чего выключается Viper?
Всё-таки от Vdd>13 или Vdd<8?
Чтоб сильно не заморачиваться с ОС можно сделать так:




И вправду, этого нет в типовой схеме.

А Д2 зачем нужен?

До этого пытался сделать на TOP-е, TOP224Y, а TOP243YN - вообще запустить не удалось (через несколько секунд работы переходит в перезапуск и всё тут), нестабильная работа, картинки тока все смазаны, шипит-свистит трансформатор..понял, что они очень критичны к монтажу. Послушался корифеев, - "от TOP-ов все постепенно отказываются - дружно переходим на VIPER!" И действительно работает вроде стабильнее, только вот проблема с обратной связью...такая.

Чето с ТОРами проблем не замечал, да в процессе отладки выходят из строя, но это по кривизне рук и всяких експерементов. Вы бы вместо всяких калькуляторов от производителя сели бы и сами посчитали, тогда больше в голове прояснилось бы и трансик сами бы намотали на EFD30 каркасе, тогда и иголки может быть меньше стали бы. А ТОР, или ВАЙПЕР, нет никакого значения...Каждый выбирает под свои показатели, цену, доставаимость......

Делаю источник: 12V/2A на VIPer50SP.

У него пробойное напряжение ключа 620В, у всех ТОРов 700В. При входном 320 и заполнении 50%, чему будет равно отраженное напряжение и зачем тогда такой VIPer50SP нужен???

Покажите осциллограмки на стоке ключа и VDD Viper

[ukpyr]

под нагрузкой в 2А сейчас VDD пытается поднятся выше 13V

это обычная проблема всех преобразователей с несколькими вых.напряжениями - стабилизация происходит по одной обмотке, при изменении нагрузки напряжения на нестабилзированных обмотках меняются, иногда очень сильно

Чето с ТОРами проблем не замечал

потому что у Viper50 узкий диапазон питания, у Viper22 намного шире - 9..38В, у Viper53E - до 19В. Что мешает добавить ограничитель напряжения ?

Сообщение отредактировал ukpyr - Nov 3 2010, 10:07

[Oleg_Gordzei]

А Д2 зачем нужен?


Чето с ТОРами проблем не замечал, да в процессе отладки выходят из строя, но это по кривизне рук и всяких експерементов. Вы бы вместо всяких калькуляторов от производителя сели бы и сами посчитали, тогда больше в голове прояснилось бы и трансик сами бы намотали на EFD30 каркасе, тогда и иголки может быть меньше стали бы. А ТОР, или ВАЙПЕР, нет никакого значения...Каждый выбирает под свои показатели, цену, доставаимость......


У него пробойное напряжение ключа 620В, у всех ТОРов 700В. При входном 320 и заполнении 50%, чему будет равно отраженное напряжение и зачем тогда такой VIPer50SP нужен???

Покажите осциллограмки на стоке ключа и VDD Viper

в серии предполагается использовать VIPer50A

это обычная проблема всех преобразователей с несколькими вых.напряжениями - стабилизация происходит по одной обмотке, при изменении нагрузки напряжения на нестабилзированных обмотках меняются, иногда очень сильно
потому что у Viper50 узкий диапазон питания, у Viper22 намного шире - 9..38В, у Viper53E - до 19В. Что мешает добавить ограничитель напряжения ?

в серии предполагается использовать VIPer50A

R4 вряд ли греется от ОС.
Так от чего выключается Viper?
Всё-таки от Vdd>13 или Vdd<8?
Чтоб сильно не заморачиваться с ОС можно сделать так:




При использовании дополнительно выпрямителя для стабилизации - просадка увеличивается до 6V, причём просадка происходит в момент отрыва провода нагрузки (непомогает даже удаление RC-цепи R3C6).

Если удаляешь RC-цепь R3C6 (вывод COMP), просадки исчезают...может так и оставить?

[Andrey_Y]

В последней схеме, что показал:
R5=1k, R6=1k, последовательно с R6 zener 6v8.
Оптопара должна открыться, когда Vdd>8v (если N=1),
независимо от Vout.

[Oleg_Gordzei]

В последней схеме, что показал:
R5=1k, R6=1k, последовательно с R6 zener 6v8.
Оптопара должна открыться, когда Vdd>8v (если N=1),
независимо от Vout.

что за зеннер последоватеьно к R6? что такое N? коэфф. передачи оптопары? он у меня около 2 (PC817B), а R6 сейчас у меня 150 ом, иначе начинает прыгать VDD на холостом.

[Andrey_Y]

Зенер - стабилитрон на 6.8в, N - коэф. трансформации по обмоткам (3-4)/(6-5).
Если оптопара с передачей 2, то R6 можно увеличить до 2к.
Чем быстрее разряжается С11 до нормы 12в, тем меньше время просадки Vdd.
Меньший R6 быстрее разряжает С11 (если как в типовой схеме).

[Oleg_Gordzei]

Зенер - стабилитрон на 6.8в, N - коэф. трансформации по обмоткам (3-4)/(6-5).
Если оптопара с передачей 2, то R6 можно увеличить до 2к.
Чем быстрее разряжается С11 до нормы 12в, тем меньше время просадки Vdd.
Меньший R6 быстрее разряжает С11 (если как в типовой схеме).

так куда стабилитрон ставить? последовательно с диодом оптопары? а TL431 убрать?

[Andrey_Y]

[Oleg_Gordzei]

спасибо, Андрей, попробую! надеюсь поможет.

[orion9]

почему-то подумалось, что у вас tl431 или не исправна или запаяна не верно

[wwweider]

попробуйте добавить витков по питанию микросхемы, или вариант схемы с обратной связью по питанию микросхемы а не по выходу.
попробуйте использовать программку для расчёта б.п. от Viper.

подскажите кто разбирается что лучше viper12a или випер22?)
чем плоха фиксированная частота?
какую лучше выбрать микросхему на большой диапазон? выход вольт 12*500мА мне нравится как работает этот источник на випере12а... но тут слышал мнение что это не лучший вариант, почему?

[Andrey_Y]

чем плоха фиксированная частота?

Фиксированная частота означает бОльшую амплитуду тока в момент выключения ключа,
если это не режим непрерывных токов. Последний применить можно, в принципе, если
шоттки проходит, но это хлопотнее, чем использовать граничный режим -
потери на переключение, помехи заметно меньше, контроллер сам подстроится под транс,
нагрузку, питание.
С Viper не работал именно из-за навязанности частоты, а теперь вот выясняется ещё и
узкий диапазон питания, особенно у 50-го.

[orion9]

чем плоха фиксированная частота?

Фиксированная частота означает бОльшую амплитуду тока в момент выключения ключа,
если это не режим непрерывных токов.

что-то не проникся ответом, а если перефразировать вопрос: В чем преимущество плавающей частоты преобразования?

[Microwatt]

что-то не проникся ответом, а если перефразировать вопрос: В чем преимущество плавающей частоты преобразования?

Это позволяет держать минимальную амплитуду тока через ключ без опасности захода в режим непрерывных токов. Еще в хороших схемах этого типа несколько снижает динамические потери за счет включения ключа при пониженном напряжении. Хотя, ток включения у флая всегда и так нуль. Но на практике почему-то плавающую частоту применяют относительно редко.

[Andrey_Y]

Фиксированная частота означает бОльшую амплитуду тока в момент выключения ключа,
если это не режим непрерывных токов.
что-то не проникся ответом, а если перефразировать вопрос: В чем преимущество плавающей частоты преобразования?

В данном случае - меньше амплитуда иголки напряжения в цепи выпрямителя м/схемы из-за меньшего тока накачки. А вопрос слишком общий,
не всегда плавающая частота преимущество, но когда спектр помех размазан - амплитуды гармоник меньше. Это хорошо.

[Microwatt]

В ТОРах нет плавающей частоты, как таковой, там "дрожание" частоты (джиттер). Паразитная ЧМ 8кГц для снижения уровня излучаемых помех и присущимх этим источникам в принципе акустических помех (работа пачками).

[vlvl@ukr.net]

В ТОРах нет плавающей частоты, как таковой, там "дрожание" частоты (джиттер). Паразитная ЧМ 8кГц для снижения уровня излучаемых помех и присущимх этим источникам в принципе акустических помех (работа пачками).

TOP242...250 30-132кГц, плавает еще как, в зависимости от нагрузки.

[wwweider]

подскажите пожалуйста плюсы и минусы, випера против топа)
у нас есть источник на випер 12а очень хорошие источники стабильные кпд хороший очень большой диапазон входных напряжений, недорогие.

[Microwatt]

TOP242...250 30-132кГц, плавает еще как, в зависимости от нагрузки.

У этого семейства, как и у других ТОР , частота 130кГц "дрожит" 128-136кГц. Рис 9 даташита.
То, что Вы приняли за изменение частоты, возможно пропуск такта при сильном снижении нагрузки, работа "пачками".
Это философия ТОРовских флаев, не очень удачная, как мне кажется. Отказ от ШИМ, как такового, и работа число-импульсной модуляцией. имннно из-за этого и портебовалась паразитная ЧМ. Иначе, они бы пищали на разные тона, раздражало бы слух.