реклама на сайте
подробности

 
 
> Помогите разобраться...
Prutvel
сообщение Nov 5 2010, 20:42
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 5-11-10
Пользователь №: 60 674



Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как развести схему в пикаде?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
5 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 60)
rezident
сообщение Nov 5 2010, 22:04
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Разводят кроликов и лохов, а платы обычно трассируют biggrin.gif Непонятна суть вопроса: что значит "как"? Вы с программой PCAD хоть как-то знакомы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prutvel
сообщение Nov 5 2010, 22:27
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 5-11-10
Пользователь №: 60 674



Цитата(rezident @ Nov 6 2010, 01:04) *
Разводят кроликов и лохов, а платы обычно трассируют biggrin.gif Непонятна суть вопроса: что значит "как"? Вы с программой PCAD хоть как-то знакомы?



да, с PCAD знакома (создала библиотеку основных элементов), а дальше что делать? Хотя бы подскажите - преподаватель сказал в 1 слой все уложить... на схеме есть места, обведенные пунктиром - что это значит? потом, написано подвести к каждому элементу питание - а здесь как?

Прошу, помогите
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 5 2010, 23:28
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Prutvel @ Nov 6 2010, 03:27) *
да, с PCAD знакома (создала библиотеку основных элементов), а дальше что делать?
Вначале нужно с бумажки схему в PCAD перенести. После этого покажите, что получилось (приложите схему к своему сообщению).
Цитата(Prutvel @ Nov 6 2010, 03:27) *
Хотя бы подскажите - преподаватель сказал в 1 слой все уложить...
Это значит, что все соединения (дорожки печатной платы) должны быть расположены только по одной стороне платы. Соответственно компоненты располагаются на другой стороне платы.
Цитата(Prutvel @ Nov 6 2010, 03:27) *
на схеме есть места, обведенные пунктиром - что это значит?
Этот вопрос уточните у преподавателя. Пунктиром иногда обозначают экраны. Но, если это экран, то на вашей схеме он ни к какой цепи не подключен и поэтому в нем нет смысла.
Цитата(Prutvel @ Nov 6 2010, 03:27) *
потом, написано подвести к каждому элементу питание - а здесь как?
Ну дык в зависимости от типов созданных вами компонентов нужно добавить на схему элемент (Gate) м/с с выводами (пинами) питания и подключить к этим пинам линии питания схемы. См. пример во вложении. Там изображены два из трех компонентов м/с сдвоенного операционного усилителя (ОУ): один из имеющихся в ней ОУ и компонент с пинами питания этой м/с.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prutvel
сообщение Nov 6 2010, 22:53
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 5-11-10
Пользователь №: 60 674





Дай Бог здоровья за помощь!

хорошо, выложу схему... ещё преподаватель сказал, что подвести питание - можно один генератор поставить...

только вот вопрос возник: на схеме написано DA2.3,DA2.4 -> ПД2 - что это значит?

и ещё: не подскажете ли, пожалуйста, что за элемент К2 - пустой прямоугольник справа внизу на схеме...?

Сообщение отредактировал Prutvel - Nov 6 2010, 22:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 6 2010, 23:02
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Prutvel @ Nov 7 2010, 03:53) *
только вот вопрос возник: на схеме написано DA2.3,DA2.4 -> ПД2 - что это значит?
и ещё: не подскажете ли, пожалуйста, что за элемент К2 - пустой прямоугольник справа внизу на схеме...?

Судя по тому, что обведенная пунктиром часть схемы выше обозначена как ПД1, то ПД2 это полностью аналогичная часть схемы на двух других ОУ. И если следовать этой логике, то еще одна часть, обведенная пунктиром в левом верхнем углу, и, обозначенная как К, является полным соответствием квадратика под названием К2.
Кстати, а почему вы эти вопросы не задаете своему преподавателю? Ведь от него гораздо проще узнать правильный ответ, чем от телепатов на форуме laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prutvel
сообщение Nov 6 2010, 23:34
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 5-11-10
Пользователь №: 60 674



Цитата(rezident @ Nov 7 2010, 02:02) *
Судя по тому, что обведенная пунктиром часть схемы выше обозначена как ПД1, то ПД2 это полностью аналогичная часть схемы на двух других ОУ. И если следовать этой логике, то еще одна часть, обведенная пунктиром в левом верхнем углу, и, обозначенная как К, является полным соответствием квадратика под названием К2.


понятно...то есть мне нужно вставить 2 аналогичные схемы, только одну - с DA2.3, а другую - с DA 3.3, так ведь?

я вот схему сейчас в PCAD Schematic собираю, а на схеме - 3 резистора, к-е включены в цепь и выходят на питание - в левом нижнем угле...как их сделать, подскажите, пожалуйста?

и еще - в общем, вот что пока получается:

вот

Сообщение отредактировал Prutvel - Nov 6 2010, 23:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Nov 6 2010, 23:44
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Prutvel @ Nov 7 2010, 04:34) *
понятно...то есть мне нужно вставить 2 аналогичные схемы, только одну - с DA2.3,
Вместо ПД2 такой же кусок схема как в ПД1 с DA2.3 и DA2.3.
Цитата(Prutvel @ Nov 7 2010, 04:34) *
а другую - с DA 3.3, так ведь?
Тут некоторая путаница с нумерацией ОУ наблюдается. Дважды DA3.1 и DA3.2 на схеме встречаются. Всего 14 ОУ должно быть. А в задании стоит использование м/с счетверенных ОУ. 14/4=3,5. Так что придется использовать 4-е м/с, и дополнительно перенумерацию и переразбивку на корпуса сделать.
Цитата(Prutvel @ Nov 7 2010, 04:34) *
я вот схему сейчас в PCAD Schematic собираю, а на схеме - 3 резистора, к-е включены в цепь и выходят на питание - в левом нижнем угле...как их сделать, подскажите, пожалуйста?
Что значит как? Там два постоянных резистора и один переменный. Для переменного отдельный компонент создать потребуется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Nov 8 2010, 09:33
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата
и еще - в общем, вот что пока получается:
Резисторы и конденсаторы сами рисовали? Они 'немного' не вписываются в размеры остальных элементов. Попробуйте взять нормальные (готовые) из библиотек PCAD'а
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prutvel
сообщение Nov 11 2010, 22:59
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 5-11-10
Пользователь №: 60 674



Цитата(XVR @ Nov 8 2010, 12:33) *
Резисторы и конденсаторы сами рисовали? Они 'немного' не вписываются в размеры остальных элементов. Попробуйте взять нормальные (готовые) из библиотек PCAD'а


библиотеки сами рисовали...не подскажете, где можно скачать библиотеки PCAD, пожалуйста?

и еще - помогите, пожалуйста, со схемой разобраться, как она работает....


и еще вопросик - подскажите, плиз, где в библиотеке достать диоды КД503 (7 штук), Транзистор КП103, микросхему К1401УД2 - (четыре ОУ), ДА4 - К561ЛА9
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Nov 12 2010, 05:52
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата
не подскажете, где можно скачать библиотеки PCAD, пожалуйста?
На сайте Altium'а (если они их оттуда еще не убрали). Кое что есть в самом PCAD'е (PCAD\Lib)
Цитата
где в библиотеке достать диоды КД503
Ставьте аналоги, или сделайте из оригинальных из родной библиотеки ("Discrete Devices.lib" или "General Devices.lib")
Цитата
(7 штук),
7 штук - в магазине. В библиотеке достаточно одной штуки smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prutvel
сообщение Nov 12 2010, 21:16
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 5-11-10
Пользователь №: 60 674



Цитата(XVR @ Nov 12 2010, 08:52) *
Ставьте аналоги, или сделайте из оригинальных из родной библиотеки ("Discrete Devices.lib" или "General Devices.lib")


благодарю.

но в таком случае, не подскажете, какая аналогия есть у КД503 ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prutvel
сообщение Nov 12 2010, 23:49
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 5-11-10
Пользователь №: 60 674



Цитата(Prutvel @ Nov 13 2010, 00:16) *
благодарю.


как задавать размерность у резисторов и конденсаторов?
и где тут ключ К2?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Nov 13 2010, 07:55
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата
но в таком случае, не подскажете, какая аналогия есть у КД503 ?
Ни 'аналогии', ни аналогов у него нет. Но для рисования схемы можете вполне взять диод 1N5284 из PCAD\Lib\Old Lib\Diode.lib Или сделать свой, путем копирования в свою библиотеку элемента 1N5284 под именем KD503.
Кстати, для своей схемы лучше сделать свою библиотеку
Цитата
как задавать размерность у резисторов и конденсаторов?
При добавлении элемента в схему номинал нужно ввести в поле 'Value'
Если не ввели сразу, можно ввести потом - выделяете элемент на схеме, правая кнопка мыши, properties, Value
Цитата
и где тут ключ К2?
Он у вас в тетрадке. А в PCAD'е надо честно отрисовать кусок схемы, который он представляет.
Или воспользоваться возможностью PCAD'а делать модули - Utils,Module Wizard. С его помощью можно часть схемы нарисовать на отдельном листе, а потом вставлять в основную схему в виде квадратиков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prutvel
сообщение Nov 26 2010, 20:25
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 5-11-10
Пользователь №: 60 674



А как Uвх задать? На схеме это - обозначение 1 и 2...как это в PCAD задать?

А как Uвх задать? На схеме это - обозначение 1 и 2...как это в PCAD задать? Какой генератор выбрать?
Генераторы JO32
Генераторы OSC_5X7
Генераторы VCC1

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Nov 26 2010, 20:50
Сообщение #16


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Генератор выбирается исходя из каких-то требований. Не зная требований никто не подскажет какой выбрать.
А с напряжениями все еще проще: ПКАД - система для проектирования плат. Ничего больше. Поэтому написать текстом(нарисовать линиями буквы и цифры, вставить нужную картинку...) можно все, что угодно. Только к проектируемой плате это не будет иметь никакого отношения. Чихать он хотел на напряжения, токи, частоты и тайминги... Поэтому вписывайте текстом все, что Вам нужно, хоть отрывки из "Войны и мира":)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prutvel
сообщение Nov 27 2010, 00:06
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 5-11-10
Пользователь №: 60 674



и еще - помогите, пожалуйста, разобраться, как схема работает...

И ещё - подскажите, пожалуйста, что подключать, где стоят 3 сопротивления, и значения +5 и -5...Какой элемент питания?


Прошу, люди, поскажите, пожалуйста...реву уже, - надо сделать!!! crying.gif

спасибо... а что писать-то напрмер? - ну, там где 1 и 2, и +5 и -5?

и ещё - помогите, плиииз, найти аналог к К1401УД2 - обсмотрела кучу библиотек ..... нет такого нигде...? чем заменить можно (кроме L324 - его тоже нет)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Nov 27 2010, 06:24
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(Prutvel @ Nov 27 2010, 03:06) *
и еще - помогите, пожалуйста, разобраться, как схема работает...
Дяденька, дайте водички попить, а то так кушать хочется, что переночевать негде biggrin.gif

Цитата
спасибо... а что писать-то напрмер? - ну, там где 1 и 2, и +5 и -5?
Это зависит от того, что вам надо. Если вам в конце концов понадобится печатная плата, то нужны реальные элементы для подключения, т.е. разъемы. Если просто нужна картинка со схемой, то достаточно будет портов (меню: Place -> Port)

Цитата
и ещё - помогите, плиииз, найти аналог к К1401УД2 - обсмотрела кучу библиотек ..... нет такого нигде...? чем заменить можно (кроме L324 - его тоже нет)?
Видимо потому что он LM324N. Он есть в Motorol'овской библиотеке

Прикрепленный файл  lm324n.zip ( 8.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 165
Go to the top of the page
 
+Quote Post
musa
сообщение Nov 27 2010, 11:13
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 033
Регистрация: 26-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 668



Цитата(Uree @ Nov 26 2010, 23:50) *
Генератор выбирается исходя из каких-то требований. Не зная требований никто не подскажет какой выбрать.
ПКАД - система для проектирования плат. Ничего больше.


Ну не только. Пикад может не так уж плохо моделировать схемы.
А генераторы и источники питания находятся сдесь

P-CAD 2006\Lib\Simulation Source.lib
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Nov 27 2010, 13:03
Сообщение #20


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Давайте правильно говорить - ПКАД не может. Может модуль моделирования от Протела как-то "прикрученный" к ПКАДу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 27 2010, 14:43
Сообщение #21


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



2 Prutvel
не надо реветь... Книжку! Книжку читать надо!
Лопаткин А.В. P-CAD 2004.
может, уже и поновее что вышло
Там он буквально за руку водит, как рисовать, что писать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
musa
сообщение Nov 28 2010, 12:45
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 033
Регистрация: 26-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 668



Цитата(Uree @ Nov 27 2010, 16:03) *
Давайте правильно говорить - ПКАД не может. Может модуль моделирования от Протела как-то "прикрученный" к ПКАДу.



Не надо забывать что PCad в современном виде это продукт Altiuma. И зачем ему делать двойную работу. Так что нормально там всё прикручено.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Nov 28 2010, 12:46
Сообщение #23


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Факт в том, что именно прикручено. А в самом ПКАДе SPICE никогда не поддерживался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Nov 28 2010, 15:59
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(Uree @ Nov 28 2010, 15:46) *
Факт в том, что именно прикручено. А в самом ПКАДе SPICE никогда не поддерживался.

В SCH есть пункт в меню 'Simulate'. При попытке его выбрать получаем сообщение 'Can not run simulation. Mixed-Signal Circuit Simulator not installed'.
В help'е читаем:
Цитата
Choosing either of the commands from the Simulate menu, providing the schematic contains only simulatable parts, will invoke the Mixed-Signal Circuit Simulator, within the Altium Designer application. Essentially, a Spice netlist (DesignName.nsx) is generated from the design and placed in the same directory as the schematic. This file is then added to a newly created project in Altium Designer (DesignName.PrjPcb) and opened as the active document in the application's main design window.

Так что все в сад в Altium Designer smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prutvel
сообщение Nov 28 2010, 17:48
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 5-11-10
Пользователь №: 60 674



Цитата(ViKo @ Nov 27 2010, 17:43) *
2 Prutvel
не надо реветь... Книжку! Книжку читать надо!
Лопаткин А.В. P-CAD 2004.
может, уже и поновее что вышло
Там он буквально за руку водит, как рисовать, что писать...


спасибо, дай Бог здоровья.

Цитата(musa @ Nov 27 2010, 14:13) *
Ну не только. Пикад может не так уж плохо моделировать схемы.
А генераторы и источники питания находятся сдесь

P-CAD 2006\Lib\Simulation Source.lib



спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
musa
сообщение Nov 29 2010, 05:48
Сообщение #26


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 033
Регистрация: 26-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 668



Цитата(XVR @ Nov 28 2010, 18:59) *
В SCH есть пункт в меню 'Simulate'. При попытке его выбрать получаем сообщение 'Can not run simulation. Mixed-Signal Circuit Simulator not installed'.


Так чтоже вы хотите. Когда ставили PCad нужно было галочку поставить напротив симулятора. А так он у вас поставился в минимальной конфигурации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Nov 29 2010, 08:52
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(musa @ Nov 29 2010, 08:48) *
Так чтоже вы хотите. Когда ставили PCad нужно было галочку поставить напротив симулятора. А так он у вас поставился в минимальной конфигурации.
Может быть. В упор не помню, что он там спрашивал при инсталяции - давно это было. А симуляцией я в нем точно не планировал (и не планирую) заниматься smile.gif

Господа, кто недавно устанавливал P-CAD 2006 - есть там у него такая галочка?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 29 2010, 09:23
Сообщение #28


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(XVR @ Nov 29 2010, 10:52) *
Господа, кто недавно устанавливал P-CAD 2006 - есть там у него такая галочка?

Нет там такой галочки. Разве что в каких-нибудь "продвинутых пиратских сборках". Ставится отдельно. У меня симулятор был на диске с P-CAD 2002, с тех пор более новой версии не видел. В работе устраивает. А в перспективе, да, все - на AD.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
musa
сообщение Nov 29 2010, 10:00
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 033
Регистрация: 26-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 668



Цитата(ViKo @ Nov 29 2010, 12:23) *
Нет там такой галочки.


Ну не галочка. Это я образно. Нумерочек нужно было прописать. А ставится в общем пакете а не отдельно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Nov 29 2010, 10:01
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(Uree @ Nov 28 2010, 14:46) *
Факт в том, что именно прикручено. А в самом ПКАДе SPICE никогда не поддерживался.

Сильно сомневаюсь, что студенту дают работу, включая симуляцию.
Тут хотя бы схему более менее цивильную изобразить в электронном виде, и PCB сравнительно правдоподобную
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Nov 29 2010, 20:59
Сообщение #31


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата(musa @ Nov 29 2010, 12:00) *
Ну не галочка. Это я образно. Нумерочек нужно было прописать. А ставится в общем пакете а не отдельно.


Ну Вы и упрямый... Запустите инстал ПКАДа, и покажите где там что можно вписать чтобы появился симулятор. Нет его там. И если посмотреть на установленный пакет, то видно, что никакого моделировщика там нет и от вписанного серийника его появление никак не зависит.
Все, что есть в ПКАДе. это слабенький и кривенький модуль Signal Inegrity, если его вообще можно так назвать. Но опять же, он не имеет никакого отношения ни к разработке схемы, ни к проектированию платы. Так, игрушка "на посмотреть".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pcbdes
сообщение Nov 30 2010, 07:48
Сообщение #32


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 7-06-10
Пользователь №: 57 788



Цитата(Uree @ Nov 28 2010, 14:46) *
Факт в том, что именно прикручено. А в самом ПКАДе SPICE никогда не поддерживался.



Исключительно для справки smile.gif . Сейчас практического значения не имеет. http://licrym.org/samouch/2/5/%D0%9F%D0%BE...0CAD/44_97.html

Dr. Spicе поставлялся как составная часть Accel EDA. Так же поставлялся САМ350 под названием AссеlСАМ, Spессtra в разных вариантах и еще куча софта. После покупки Aссеl Tеch. Prоtеl-ом всё было выброшено (кроме модуля Signаl Intеgrity) и заменено на имевшиеся у Prоtеl аналоги.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Nov 30 2010, 13:11
Сообщение #33


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Да о том и речь, что поставить(купить и установить) можно какой угодно набор. Но я начинал с Accel EDA 14.x и дошел до 2006-го, и ни разу в пакете не было никакого симулятора. Интерфейсы генерации нэтлистов наборы атрибутов для внешних программ моделирования - может и были предусмотрены, не знаю, не проверял. Но в собственно пакете ничего никогда не было. А собрать коллаж из софта разных производителей и как-то подружить его между собой(в какой-то степени) конечно можно, кто спорит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pcbdes
сообщение Dec 1 2010, 07:43
Сообщение #34


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 7-06-10
Пользователь №: 57 788



Цитата(Uree @ Nov 30 2010, 15:11) *
Да о том и речь, что поставить(купить и установить) можно какой угодно набор. Но я начинал с Accel EDA 14.x и дошел до 2006-го, и ни разу в пакете не было никакого симулятора. Интерфейсы генерации нэтлистов наборы атрибутов для внешних программ моделирования - может и были предусмотрены, не знаю, не проверял. Но в собственно пакете ничего никогда не было. А собрать коллаж из софта разных производителей и как-то подружить его между собой(в какой-то степени) конечно можно, кто спорит.



Я может не очень понятно написал. Поставлялся этот винегрет именно как единый пакет, с разными опциями. Ну и видимо работоспособность гарантировалась biggrin.gif . Это было вплоть до версии 15. ПКАД2000 и дальше - это уже Протел-овское хозяйство. У меня наверное где-то сохранились рекламные материалы тех времен. Ну а на наших просторах имела хождение самая простая версия, без доп. опций.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prutvel
сообщение Dec 3 2010, 19:54
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 5-11-10
Пользователь №: 60 674



уважаемые специалисты! пожалуйста, помогите разобраться, как схема работает!!! crying.gif

и что делать после того, как я в схематике нарисую схему? как питание подвидить? подскажите, пожалуйста! 1111493779.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Dec 3 2010, 20:08
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(Prutvel @ Dec 3 2010, 22:54) *
уважаемые специалисты! пожалуйста, помогите разобраться, как схема работает!!! crying.gif
Создайте отдельную тему. Может подскажут.
Цитата
и что делать после того, как я в схематике нарисую схему? как питание подвидить? подскажите, пожалуйста! 1111493779.gif
Я вам уже в посте №18 сказал, как питание подводить. Или тот способ чем то не устраивает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
musa
сообщение Dec 3 2010, 20:24
Сообщение #37


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 033
Регистрация: 26-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 668



Цитата(Prutvel @ Dec 3 2010, 22:54) *
и что делать после того, как я в схематике нарисую схему? как питание подвидить? подскажите, пожалуйста! 1111493779.gif


У вас в результате получится плата. Питание к ней будет подводиться проводами которые паяются к точкам 1 и 2. Просто создайте соответствующие компоненты.
Ну а как из схемы получить плату в двух словах не раскажешь, читайте книжки, Лопаткина хотябы. Пересказывать сдесь их содержание бассмысленно.
Или вам всётаки эту схему нужно ещё и промоделировать? Тогда ещё и книгу Уварова
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prutvel
сообщение Dec 3 2010, 22:01
Сообщение #38


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 5-11-10
Пользователь №: 60 674



я на 2 курсе учусь, а нам УЖЕ это дали делать...никто ниче не понимает, денег тоже нет покупать все это (живу в общаге)...помогите, пожалуйста, очень прошу!!!

ну хоть в схематике бы кто нарисовал, плиииз, у кого есть схема К 1401УД2, а то нигде не могу найти
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prutvel
сообщение Dec 3 2010, 23:24
Сообщение #39


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 5-11-10
Пользователь №: 60 674



или кто-нибудь, киньте, пожалуйста, готовые примерв разводок печатных плат - файл PCAD и схему(картинку) на kom-d@yandex.ru

ну или хотя бы киньте схему К1401УД2, или аналог какой-нибудь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Dec 5 2010, 10:51
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(Prutvel @ Dec 4 2010, 01:01) *
я на 2 курсе учусь, а нам УЖЕ это дали делать...никто ниче не понимает,
Мы тоже ничего не понимаем. В основном не понимаем, ЧТО же ИМЕННО вам надо сделать.
Цитата
денег тоже нет покупать все это (живу в общаге) помогите, пожалуйста, очень прошу!!!
Денег что ли дать?
Цитата
ну хоть в схематике бы кто нарисовал, плиииз, у кого есть схема К 1401УД2, а то нигде не могу найти

Вы вообще читаете, что вам пишут? Я вам в сообщении №18 прикрепил библиотеку с аналогом 1401УД2.
Что вам нужно получить в конце концов - схему на бумаге или реальную железку 'в железе'?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prutvel
сообщение Dec 10 2010, 19:16
Сообщение #41


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 5-11-10
Пользователь №: 60 674



Цитата(XVR @ Dec 5 2010, 13:51) *
Вы вообще читаете, что вам пишут? Я вам в сообщении №18 прикрепил библиотеку с аналогом 1401УД2.
Что вам нужно получить в конце концов - схему на бумаге или реальную железку 'в железе'?


да схему надо на бумаге! уже, кстати, задание изменили - только часть схемы...Все нарисовала в схематике, создала нетлист, но выдает кучу ошибок - перекачала ВСЕ библиотеки из интернета, а теперь не могу найти, какой элемент откуда брала...запуталась...вот часть схемы надо:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Dec 11 2010, 17:41
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(Prutvel @ Dec 10 2010, 22:16) *
да схему надо на бумаге! уже, кстати, Все нарисовала в схематике, создала нетлист,
Зачем вам нетлист, если нужна только 'схема на бумаге'?
Цитата
но выдает кучу ошибок -
Каких?
Цитата
перекачала ВСЕ библиотеки из интернета,
Опять же - зачем?
Цитата
а теперь не могу найти, какой элемент откуда брала...
В схеме кликаете правой кнопкой мыши на элементе, выберите Propery, там есть название компонента и библиотека, откуда он был взят

Цитата
запуталась...вот часть схемы надо:
Что то вы не то делаете rolleyes.gif

Как дословно звучит задание?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prutvel
сообщение Dec 15 2010, 16:34
Сообщение #43


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 5-11-10
Пользователь №: 60 674



в общем, надо нарисовать эту схему в схематике, потом составить нетлист, потом в пикаде открыть его и чтобы он был без ошибок.

уважаемые форумчане!!! помогите, пожалуйста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Dec 15 2010, 16:50
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(Prutvel @ Dec 15 2010, 22:34) *
в общем, надо нарисовать эту схему в схематике,
Схему нарисовали?
Цитата
потом составить нетлист,
Utils -> Generate Netlist (где то там)
Цитата
потом в пикаде открыть его
Это как? PCAD netlist'ы не открывает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prutvel
сообщение Dec 15 2010, 17:38
Сообщение #45


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 5-11-10
Пользователь №: 60 674



[/quote]
Схему нарисовали?
[/quote]
да
[/quote]
Utils -> Generate Netlist (где то там)
[/quote]
сделала
[/quote]
Это как? PCAD netlist'ы не открывает.
[/quote]
открываем PCB - Load Netlist
ошибки выдает - пишет, что нет посадочного места под землю...а как его делать?


не могли бы вы сбросить элементы с готовыми посадочными местами?

мне нужен усилитель, резистор, конденсатор, диод, полевой транзистор и то, что включить на входы 1 и 2 - что сюда больше подойдет, батарейка?

http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=50933


НУ ПОМОГИТЕ, ПОЖААААЛУЙСТА!!! ОЧЕНЬ НУЖНО, УЖЕ ВРЕМЕНИ НЕТ!! ПОМОГИТЕ!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Dec 16 2010, 02:54
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата
открываем PCB - Load Netlist
Это не 'загружаем нетлист', а 'начинаем делать печатную плату'. Перед тем, как загружать нетлист надо начертить границы платы (Place -> Board Outline).
Цитата
ошибки выдает - пишет, что нет посадочного места под землю...а как его делать?
У всех элементов, которые вы использовали, в библиотеке должны быть не только символы (они используются в схематике), но и pattern'ы - они используются в PCB. Сделать из можно в Library Executive. Открываете в нем свою библиотеку и внимательно смотрите по всем элементам, у кого не найдется Patter'а, надо назначить, или нарисовать самому (Library Executive сам запустит Pattern Editor). После того, как отредактируете элементы, не забудьте сделать Utils -> Force Update для них в схематике
Цитата
мне нужен усилитель, резистор, конденсатор, диод, полевой транзистор
Это все есть с какими то патернами в стандартных библиотеках PCAD'а. А библиотеку с усилителем я вам давал (патерн там должен быть)
Цитата
что включить на входы 1 и 2 - что сюда больше подойдет, батарейка?
Насколько я понял - это входы. Сделайте паттерн из отдельного пина
Цитата
НУ ПОМОГИТЕ, ПОЖААААЛУЙСТА!!! ОЧЕНЬ НУЖНО, УЖЕ ВРЕМЕНИ НЕТ!! ПОМОГИТЕ!
Если хотите, что бы это сделали за вас, то пишите в раздел 'Предлагаю работу'
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Dec 16 2010, 05:18
Сообщение #47


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Цитата(XVR @ Dec 16 2010, 08:54) *
Перед тем, как загружать нетлист надо начертить границы платы (Place -> Board Outline).


Не обязательно, это можно и потом сделать. Как удобно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prutvel
сообщение Dec 16 2010, 17:52
Сообщение #48


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 5-11-10
Пользователь №: 60 674



Цитата(XVR @ Dec 16 2010, 08:54) *
Насколько я понял - это входы. Сделайте паттерн из отдельного пина


в библиотеке есть символ в разделе "КОНТАКТЫ" - стрелка, можно две таких стрелки поставить на входы 1и 2 ?

и еще - куда можно подвести выхды +U и -U на операционных усилителях в схеме? к батарейке?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Dec 17 2010, 03:01
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(Prutvel @ Dec 16 2010, 23:52) *
в библиотеке есть символ в разделе "КОНТАКТЫ" - стрелка, можно две таких стрелки поставить на входы 1и 2 ?
Можно, если у этой 'стрелки' в библиотеке есть патерн
Цитата
и еще - куда можно подвести выхды +U и -U на операционных усилителях в схеме? к батарейке?
Судя по всему это питание. Сделайте именованные цепи (U+ и U-) и подключите к ним. Их самих (цепи) подключите к выводам (можно к таким же 'стрелкам'). Кстати посмотрите, есть ли эти выводы в компоненте (выводы питания могут подключаться непосредственно в описании компонента и отсуствовать на схеме)
Батараейку ставить не рекомендую, если у вас конечно вся эта схема ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не должна питаться от батарейки rolleyes.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prutvel
сообщение Dec 17 2010, 09:50
Сообщение #50


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 5-11-10
Пользователь №: 60 674



Цитата(XVR @ Dec 17 2010, 09:01) *
Можно, если у этой 'стрелки' в библиотеке есть патерн
Судя по всему это питание. Сделайте именованные цепи (U+ и U-) и подключите к ним. Их самих (цепи) подключите к выводам (можно к таким же 'стрелкам'). Кстати посмотрите, есть ли эти выводы в компоненте (выводы питания могут подключаться непосредственно в описании компонента и отсуствовать на схеме)
Батараейку ставить не рекомендую, если у вас конечно вся эта схема ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не должна питаться от батарейки rolleyes.gif


да, у контактов есть паттерны

то есть, как я поняла, можно вывести со всех усилителей от +U на один контакт (на одну стрелку), и с -U на другой?

еще вопрос: когда начинаем уже в PCB создавать схему...то после того, как нарисовали в Board границы платы, затем размещаем на этой плате все элементы - одни горизонтально (слой Top), другие вертикально (слой Bottom) - в слой Bottom я поместила все резисторы, а в Top все остальное, так можно?
и еще - как их соединять-то, чтобы одни были в Bottom, а другие в Top? то есть если у меня резисторы на нижнем слое, то все соединения с резисторами я делаю, выбирая слой Bottom внизу экрана? а все остальные соединения, не относящиеся к резисторам, днлаю, выбирая слой Top?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Dec 17 2010, 10:09
Сообщение #51


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



На самом деле размещать нужно не гор./верт. по сторонам, а как удобно для дальнейшей трассировки.
А дорожки ведутся по той стороне, которая выбрана внизу, это да. Правда интеллектуальная трассировка(Interactive Route или Advanced Route в 2006-м) сама определяет, на какой стороне находится площадка и начинает вести по той стороне. Но это справедливо для СМД площадок. Сквозные отверстия с площадками с обоих сторон будут трассироваться по текущему выбранному слою.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prutvel
сообщение Dec 17 2010, 12:43
Сообщение #52


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 5-11-10
Пользователь №: 60 674



вот что получилось. Не могли бы Вы помочь сделать трассировку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Dec 17 2010, 12:44
Сообщение #53


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Сорри, я не могу. У меня ПКАДа нет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prutvel
сообщение Dec 17 2010, 12:52
Сообщение #54


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 5-11-10
Пользователь №: 60 674



а соединения ведь не должны пересекаться?
да и еще - а что надо будет делать ппосле того, как сделаю TOP соединения и Bottom, в общем, после того, как соединю - что дальше?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Dec 17 2010, 13:04
Сообщение #55


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Дальше не мешало бы проверить на ошибки: Utils -> DRC
А потом надо посмотреть что требуется в условиях задания - наверняка чертежи какие-то?

ЗЫ Сначала написал, потом посмотрел картинку... Сначала нужно _закончить_ трассировку платы. Синеньких линий соединяющих ножки компонентов быть _не должно_. Должны быть красные и зеленые(или другой выбранный цвет) дорожечки нарисованы, которым все нужные пины должны быть соединены. А потом так, как написал выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prutvel
сообщение Dec 17 2010, 13:29
Сообщение #56


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 5-11-10
Пользователь №: 60 674



выше-это где?

и еще - соединения ведь не могут пересекаться?

а соединения могут проходить через паттерны?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uree
сообщение Dec 17 2010, 13:36
Сообщение #57


Знающий
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 223
Регистрация: 25-04-05
Из: Z. Gora
Пользователь №: 4 480



Линии соединений(connection, синенькие"нитки" нулевой ширины, соединяющие на скриншоте пады) - могут.
Трассы(trace, красные/зеленые/..., на скриншоте красные, не нулевой ширины) - не могут. По крайней мере на одном слое не могут. Иначе получим КЗ в этом месте. В разных слоях могут располагаться как угодно относительно друг друга.
Трассы могут проходить под компонентами(паттернами). Главное, опять же, не делать КЗ, т.е. соблюдать зазор между трассами и падами этих компонентов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prutvel
сообщение Dec 17 2010, 13:48
Сообщение #58


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 5-11-10
Пользователь №: 60 674



а что за сквозные отверстия?

что надо делать после того, как трассы везде будут?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Dec 17 2010, 13:53
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(Prutvel @ Dec 17 2010, 15:50) *
то есть, как я поняла, можно вывести со всех усилителей от +U на один контакт (на одну стрелку), и с -U на другой?
Да
Цитата
еще вопрос: когда начинаем уже в PCB создавать схему...то после того, как нарисовали в Board границы платы, затем размещаем на этой плате все элементы - одни горизонтально (слой Top), другие вертикально (слой Bottom) - в слой Bottom я поместила все резисторы, а в Top все остальное, так можно?
Так можно, но не нужно. Ставьте все элементы в top слой. На top/bottom у вас будут только дорожки печатной платы
Цитата
и еще - как их соединять-то, чтобы одни были в Bottom, а другие в Top?
Включайте режим Advanced Route и не мучайтесь - PCAD сам разместит дорожки там, где надо. Еще стоит включить DRC
Цитата
что надо делать после того, как трассы везде будут?
Собственно все - отдавать на завод делать rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Prutvel
сообщение Dec 17 2010, 14:46
Сообщение #60


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 59
Регистрация: 5-11-10
Пользователь №: 60 674



Цитата(XVR @ Dec 17 2010, 19:53) *
Да
Так можно, но не нужно. Ставьте все элементы в top слой. На top/bottom у вас будут только дорожки печатной платы
Включайте режим Advanced Route и не мучайтесь - PCAD сам разместит дорожки там, где надо. Еще стоит включить DRC
Собственно все - отдавать на завод делать rolleyes.gif

biggrin.gif
спасибо Вам за помощь!!

а еще говорят, медью как-то все заливать надо?

а могут от одного паттерна, например от транзисторного, одни трассы выходить на Top, другие и на Bottom?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Dec 17 2010, 16:48
Сообщение #61


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(Prutvel @ Dec 17 2010, 20:46) *
а еще говорят, медью как-то все заливать надо?
Не 'нужно', а 'можно'. Но для вашей платы это будет явный перебор sm.gif
Цитата
а могут от одного паттерна, например от транзисторного, одни трассы выходить на Top, другие и на Bottom?
Трассы отходят не от паттернов, а от их выводов. И отходить они могут на любом слое (сигнальном), где доступны собственно выводы. Для through-hole выводов - на любом слое, для SMD - на том слое, где установлен компонент



По поводу платы и схемы - ваши операционники координальным образом отличаются от того, что у вас было в оригинале. У вас был счетверенный операционник в одном DIP корпусе, а у вас стоят 3 одиночных в SMD исполнении.


Да, и диоды у вас явно не те - в оригинале там что то маломощное сигнальное быстродействующее, а вы влепили нечто монстрообразное выпрямительное (вам нужно что то типа КД521/КД522, он же 1N4148)

Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th August 2025 - 14:12
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01972 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016