Согласование уровней микроконтроллера и SIM900 Опции

[Павел_Б]

Здравствуйте Уважаемые форумчане.
Решил разобраться с модулем SIM900 и возник такой вопрос.
Если и микроконтроллер и SIM900 питаются от одного источника, например 4,2 вольта, то можно ли выводы:
PWRKEY, TXD, RXD, NRESET модуля подключить непосредственно к микроконтроллеру, например через резисторы по 100 ом?
И нужны ли в этом случае для этих сигнальных линий SMF05C (не знаю как привильно называется этот элемент защиты - по моему - это набор стабилитронов, поправьте пожалуйста).
Спасибо.

[chief_olimp]

об этом уже писалось 1000 раз. Если питание контроллера 3.0В то напрямую. Если 3.3В то через резисторы 150-200 Ом. Дальше только через преобразователь уровней.

[Павел_Б]

об этом уже писалось 1000 раз. Если питание контроллера 3.0В то напрямую. Если 3.3В то через резисторы 150-200 Ом. Дальше только через преобразователь уровней.

а супрессоры нужны?

[HARMHARM]

а супрессоры нужны?

Зачем? У Вас прогнозируются всплески перенапряжения на МК?

[Павел_Б]

Зачем? У Вас прогнозируются всплески перенапряжения на МК?

Спасибо

[antis]

об этом уже писалось 1000 раз. Если питание контроллера 3.0В то напрямую. Если 3.3В то через резисторы 150-200 Ом. Дальше только через преобразователь уровней.

Это работает для SIM300 у SIM900 уровни ниже, тут резисторы не помогут.
Попробуйте 74LVC125 или 74LVC126 для согласования уровней.

[Павел_Б]

об этом уже писалось 1000 раз. Если питание контроллера 3.0В то напрямую. Если 3.3В то через резисторы 150-200 Ом. Дальше только через преобразователь уровней.

Интересно, что целесообразнее, сделать 2 отдельных питания на 4,2 вольта для SIM900 и 3,0 вольта для МК - в этом случае элементы согласования не потребуются
или же
один общий источник питания на 4,2 вольта и добавлять схемы согласования.
Как Вы считаете?

[Павел_Б]

Интересно, что целесообразнее, сделать 2 отдельных питания на 4,2 вольта для SIM900 и 3,0 вольта для МК - в этом случае элементы согласования не потребуются
или же
один общий источник питания на 4,2 вольта и добавлять схемы согласования.
Как Вы считаете?

согласен - глупый вопрос!

А зачем у модуля SIM900 (если смотреть документ sim900_hd_v1.06 стр. 55) на Bottom стороне контакты. у sim300dz были, но другие. зачем они?

[Master of Nature]

А зачем у модуля SIM900 (если смотреть документ sim900_hd_v1.06 стр. 55) на Bottom стороне контакты. у sim300dz были, но другие. зачем они?

Тестовые контакты. Для проверки модуля без впаивания в плату.

Что касается супрессоров: вы их видели в рекомендованной схеме включения?

[Harbinger]

Интересно, что целесообразнее, сделать 2 отдельных питания на 4,2 вольта для SIM900 и 3,0 вольта для МК - в этом случае элементы согласования не потребуются
или же
один общий источник питания на 4,2 вольта и добавлять схемы согласования.
Как Вы считаете?

На практике зарекомендовала себя такая схема: DC/DC на 4,2 В, с его выхода - 3-вольтовый LDO на питание МК. Опционально - ключ по питанию модуля, если есть подозрения на, скажем так, возможную неадекватность его поведения - здесь отдельная тема имеется на сей счёт. Если критично энергопотребление в дежурном режиме - тогда микромощный DC/DC на МК и управляемый от МК DC/DC для модуля...

[Павел_Б]

На практике зарекомендовала себя такая схема: DC/DC на 4,2 В, с его выхода - 3-вольтовый LDO на питание МК. Опционально - ключ по питанию модуля, если есть подозрения на, скажем так, возможную неадекватность его поведения - здесь отдельная тема имеется на сей счёт. Если критично энергопотребление в дежурном режиме - тогда микромощный DC/DC на МК и управляемый от МК DC/DC для модуля...

А если не секрет - у Вас на чём собран DC/DC на 4,2 вольта?
В даташите стоит MIC29302WT. Но её почему-то не рекомендуют... LDO - если его питать от 12 вольт, то мощность, которую он должен рассеять (12-4,2)*I - что видимо очень много
может быть конечно и не по этому...
Есть вариант с LM2576adj - но видимо его надёжность не высока... да и дроссель отпугивает напрочь.
Какой проще преобразователь применить, чтоб надёжный и доступный... может посоветуете 12/4,2

Тестовые контакты. Для проверки модуля без впаивания в плату.

Что касается супрессоров: вы их видели в рекомендованной схеме включения?

Понял зачем контакты. Спасибо!
Супрессоры действительно стоят только в обвязке сим карты.

[Harbinger]

У меня MAX1651+IRF7604, но это уже прошлый век, да и дорого; тут рекомендуют ST1S10, ещё у Linear technology есть неплохие, но недешёвые, решения (для МК, в частности - LT3470. С очень неплохим КПД делает 2...5 В из 9...36).
LM2576 - они бывают разные, в т.ч. на повышенное входное напряжение, в плане надёжности вполне себя зарекомендовали. Габариты, да, ужасные.
Самый бюджетный вариант - MC34063 и её многочисленные аналоги с внешним ключом. Но там свои нюансы.

[ArtemKAD]

да и дроссель отпугивает напрочь.

Ну уж тут выбирайте - или дроссель или радиатор с вентилятором.

[ssokol]

Есть вариант с LM2576adj - но видимо его надёжность не высока...

а я то думаю для чего буржуи в своей технике его везде ставят ...
а по поводу дросселя посмотрите КИ ,на 1.5-2А вполне небольшие, и дешевые.

[Сергей Борщ]

сделать 2 отдельных питания на 4,2 вольта для SIM900 и 3,0 вольта для МК - в этом случае элементы согласования не потребуются

По даташиту на SIM900 у него макс. уровень единицы 2.8в, проц при питании 3в выдает лог. единицу почти 3в, не сходится это с "элементы согласования не потребуются". А вот чем плох обычный делитель напряжения на паре резисторов?

[CADiLO]

>>>По даташиту на SIM900 у него макс. уровень единицы 2.8в

Это номинальное напряжение. Максимальное равно 3.1в.
Так что питая контроллер 3.0 вольта, на ногах модуля будет все нормально.

[Павел_Б]

Ну уж тут выбирайте - или дроссель или радиатор с вентилятором.

Ок. Понял Спасибо!

а я то думаю для чего буржуи в своей технике его везде ставят ...
а по поводу дросселя посмотрите КИ ,на 1.5-2А вполне небольшие, и дешевые.

Да, действительно необдуманное умозаключение на счёт LM2576adj. Виноват!
КИ - что это? это марка дросселя или производитель? Дроссель я так понял следует выбирать исходя из его индуктивности и тока, на который он предназначен. Верно?

По даташиту на SIM900 у него макс. уровень единицы 2.8в, проц при питании 3в выдает лог. единицу почти 3в, не сходится это с "элементы согласования не потребуются". А вот чем плох обычный делитель напряжения на паре резисторов?

Я почему-то думал что у проца лог. единица = напряжение питания - 0,6 вольт. Нет?

У меня MAX1651+IRF7604, но это уже прошлый век, да и дорого; тут рекомендуют ST1S10, ещё у Linear technology есть неплохие, но недешёвые, решения (для МК, в частности - LT3470. С очень неплохим КПД делает 2...5 В из 9...36).
LM2576 - они бывают разные, в т.ч. на повышенное входное напряжение, в плане надёжности вполне себя зарекомендовали. Габариты, да, ужасные.
Самый бюджетный вариант - MC34063 и её многочисленные аналоги с внешним ключом. Но там свои нюансы.

Огромное спасибо что делитесь своими схемотихническими решениями

Сообщение отредактировал Павел_Б - Nov 22 2010, 13:53

[M_Z]

Я почему-то думал что у проца лог. единица = напряжение питания - 0,6 вольт. Нет?

Это у ТТЛ логики такое было. а теперь выход равен питанию. конечно можно подгрузит выходы резисторами и тогда действительно будет "1" меньше питания

[Павел_Б]

Это у ТТЛ логики такое было. а теперь выход равен питанию. конечно можно подгрузит выходы резисторами и тогда действительно будет "1" меньше питания

Спасибо!

[Сергей Борщ]

>>>По даташиту на SIM900 у него макс. уровень единицы 2.8в

Это номинальное напряжение. Максимальное равно 3.1в.

Макс. уровень единицы равен Vdd_ext. Это напряжение формируется внутри SIM900 из VBat. И надеяться на то, что в конкретном экземпляре оно будет ближе к максимальному допуску несколько опрометчиво. Или я чего-то не понимаю?

[CADiLO]

Речь идет о максимальном напряжении которое можно ПОДАТЬ на модуль.
А ИЗ модуля естественно равно Vext минус 0.1в.

[etoja]

Схема преобразователя уровней и блока питания GSM модуля:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[_3m]

Схема преобразователя уровней и блока питания GSM модуля:

Дроссель RLB0914 улыбнул. Насыщение - лучший друг схемотехника!

[CADiLO]

Угу, а резисторные делители в качестве преобразователей уровня скорее всего из сборника - "в помощь радиогубителю"....

[Сергей Борщ]

Угу, а резисторные делители в качестве преобразователей уровня скорее всего из сборника - "в помощь радиогубителю"....

Почему?

[CADiLO]

А никогда не видели сглаживание фронтов сигнала после резисторного делителя?
Я столкнулся с тем что модуль "сбоил" общаясь с контроллером на этой скорости - после замены делителя на шотки + резистор все стало нормально. Ну и если порт контроллера в 3 состояние не перевести тоже неприятности будут.

Если уж так хочется поэкономить на нормальном согласовании то сделайте как рекомендовано тут.

http://microchip.ua/simcom/GSM-GPRS/AppNot...SCH_SIM300C.pdf - схема в рамочке.

[rx3apf]

А никогда не видели сглаживание фронтов сигнала после резисторного делителя?
Я столкнулся с тем что модуль "сбоил" общаясь с контроллером на этой скорости - после замены делителя на шотки + резистор все стало нормально.

"Сбоил" - это очень расплывчато. По факту - емкости входов мизерные (менее 30 pF), даже с десятком килоом постоянная времени просто смешная (а, помню, утверждалось, что и при сотнях Ом были проблемы ?). Я 1 кило ставлю по линиям SPI при четырех мегабитах, и работает без проблем...

[HARMHARM]

Схема преобразователя уровней и блока питания GSM модуля:

Не совсем понятно, зачем CTS идет через делитель. Ведь этот сигнал поступает из модуля в контроллер...
Может быть это DTR так назван?

[CADiLO]

"Сбоил" - это не воспринимал команды, просто не видел их. Причем это стабильно было на всей серии изделий.
Клиент уже, мягко говоря - матерно намекал....
Я повесил на ноги модуля сниффером второй комп и увидел что команды от контроллера искажаются.
Вместо AT могло прийти NT или вообще фигня вроде :П
После переделки на схему с диодами шотки все работает прекрасно.
Так что не знаю как там с емкостью и прочей физикой, а нечистые электромагитные силы таки существуют.

[etoja]

А никогда не видели сглаживание фронтов сигнала после резисторного делителя?

Никогда, при указанных номиналах резисторов.

Так что не знаю как там с емкостью и прочей физикой, а нечистые электромагитные силы таки существуют.

Занимаетесь в кружке "умелые руки"?

Не совсем понятно, зачем CTS идет через делитель. Ведь этот сигнал поступает из модуля в контроллер...

Потому, что в контроллере эта ножка может быть подтянута к питанию встроенным резистором.

Дроссель RLB0914 улыбнул. Насыщение - лучший друг схемотехника!

Импульсные броски тока нагрузки сглаживает конденсатор и тока дросселя достаточно. Нет в этой схеме насыщения.

[CADiLO]

>>> Занимаетесь в кружке "умелые руки"?

Нет, занимался проектированием с 1989 по 2005 год. В том числе и спецтехники.
За такую "смехотехнику" запросто могли выгнать из КБ.

>>> Импульсные броски тока нагрузки сглаживает конденсатор и тока дросселя достаточно. Нет в этой схеме насыщения.

Да, только емкость конденсатора приходится выбирать с большим запасом, потому что "насос" не справляется.
Хороший импульсник работает на нагрузку, а не на наполнение промежуточной емкости.

Так что как раз тут уровень кружка "умелые руки". Оно конечно работать будет....
Но мой бывший шеф такое даже к опытному производству не допустил бы.

[Павел_Б]

Стоит преобразователь DC/DC типа ST1S10, работает на SIM900 и микроконтроллер.
На ST приходит 12 вольт.
Вопрос - если поставить диод перед ST типа 1N4007 (1Ампер) - так можно выполнить защиту от переполюсовки (вернее хватит ли мощности диода)?
И ещё - как сделать внешний резерв? Питание 12 вольт от блока питания. Предполагается акуумуляторная батарея на 12 вольт 1,2 ампер/часа. Ссылочкой поделитесь пожалуйста.
Спасибо.

Сообщение отредактировал Павел_Б - Nov 25 2010, 08:34

[CADiLO]

Разумнее не греть диод проходящим через него током, а поставить паралельно входу супрессор и перед ним плавкий предохранитель.
Тогда при переполюсовке получаем КЗ через супрессор, на схему ничего не идет, а предохранитель сдыхает.
Только ставим не двуполярный, а однополярный супрессор на нужное напряжение с большим импульсным током. При нормальной полярности получаем защиту от перенапряжения и импульсных помех, при переполюсовке та же защита с сжиганием предохранителя.
2 зайца одним элементом.

[Павел_Б]

В мануале на SIM900 написано:
The single 3.6V Li-Ion cell battery type can be connected to the power supply of the SIM900 Vbat directly. But the Ni_Cd or Ni_MH buttery types must be used carefully, since their maximum voltage can rise over the absolute maximum voltage for the module and demage it.

Т.е. я так понимаю что можно Li-ion аккумулятор подключать непосредственно к питанию модуля.
Т.е. после индуктивности (которая стоит после ST), повесить конденсатор керамику 22 микрофарада, и сразу на питание модуля. А также можно непосредственно подключить литийионный аккумулятор.
Только все аккумуляторы литийионые, по крайней мере которые я видел - имеют 3 вывода (+, -, и сигнал о температуре аккумулятора). Какой аккумулятор можно применить?

[CADiLO]

Немного не так.
1. прямо от ST АКБ нормально заряжаться не будет.
2. ST может сдохнуть от емкости АКБ - представьте что Вы нагрузили ее офигенным конденсатором.
3. Идея как правильно сделать нарисована тут - страница 20
http://microchip.ua/simcom/GSM-GPRS/AppNot...seminar2009.ppt

Есть и двухвыводные Li-Ion под внешний термистор или с платой зашиты где термистор уже используется.
Трехвыводные еще часто встречаются умные - с контроллером подсчета циклов. Эти вообще нормально к модулю не поставить.

[etoja]

Разумнее не греть диод проходящим через него током, а поставить паралельно входу супрессор и перед ним плавкий предохранитель.

Только не плавкий, а самовосстанавливающийся предохранитель (RUE, FNR).
Но секретные физики из Украины об их наличии не знают.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[CADiLO]

Нет, как раз плавкий, потому что времени срабатывания самовосстанавливающегося достаточно чтобы разрушить супрессор, а за ним и схему.
Защита должна сработать быстро.

А Вы предлагаете - "любой прибор защищенный предохранителем, сгорит, защитив данный предохранитель"

[rx3apf]

Я повесил на ноги модуля сниффером второй комп и увидел что команды от контроллера искажаются.
Вместо AT могло прийти NT или вообще фигня вроде :П
После переделки на схему с диодами шотки все работает прекрасно.
Так что не знаю как там с емкостью и прочей физикой, а нечистые электромагитные силы таки существуют.

Все ж изгнание "нечистых" из электронных схем лучше выполнять скопом, сниффер это лишь вспомогательное средство. Чудес не бывает, при десятках pF по крайней мере. Значит, было что-то еще...

[M_Z]

Все ж изгнание "нечистых" из электронных схем лучше выполнять скопом, сниффер это лишь вспомогательное средство. Чудес не бывает, при десятках pF по крайней мере. Значит, было что-то еще...

именно так!
согласование резисторами с номиналоми указанными абсолютно нормально. я бы сказал что схема с диодами шотки приведенная в пример гораздо хуже.

[Павел_Б]

Немного не так.
3. Идея как правильно сделать нарисована тут - страница 20
http://microchip.ua/simcom/GSM-GPRS/AppNot...seminar2009.ppt

Схему эту видел, но немного не разобрался.
Есть по ней вопросы:
1 - схема для зарядки какого аккумулятора?
2 - вверху - диод - например 1N4007 (наверное диод должен быть на больший ток - так как через него потечёт основной ток нагрузки);
3 - штрихпунктирной линией непонятно что нарисовано. Я так понял что это просто нарисовано что от этих выводов будет зарядка производиться.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[CADiLO]

Штрихпунктирной линией нарисовано зарядное устройство для Вашего аккумулятора (пример на предыдущей страничке документа).
Или Вы думали АКБ напрямую заряжать от стабилизатора?

[Павел_Б]

Штрихпунктирной линией нарисовано зарядное устройство для Вашего аккумулятора (пример на предыдущей страничке документа).
Или Вы думали АКБ напрямую заряжать от стабилизатора?

Есть блок питания - выход 12 вольт, ток 2 ампера.
Есть схема DC/DC на st1s10
Есть потребитель - сим900 с микроконтроллером.
Я так понял - что эта схема вставляется между блоком питания и DC преобразователем!
Но, LTC4412 - всего лишь коммутатр!!! и схемы заряда как я понял нет вообще.
Я всё верно понял?
Ещё вопрос - могу ли я от этого же блока питания на 12 вольт через резистор например в 10 Ом и диод подключить цепь заряда к этому же аккумулятору?
Аккумулятор должен быть свинцовый.
Верно?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[CADiLO]

Да, правильно.
Для Li-Ion надо использовать специализированую микросхему.
Для свинцового в большинстве случаев нужен просто источник тока.
В простейшем варианте, как Вы и сказали, диод с резистором.

[M_Z]

Для свинцового в большинстве случаев нужен просто источник тока.
В простейшем варианте, как Вы и сказали, диод с резистором.

А рабочее напряжение аккумулятора и напряжение источка питания на имеет значения уважаемый "CADiLO".
если взять свинцовый на 6 вольт и 10Ом, то этому аккуму вероятно поплохеет. если на 12В аккум, то он зарежаться не будет при указанном блоке питания на 12В.
длительное время в свинцовый аккум можно гнать ток не более чем0,1 от его емкости, и то не для всех аккумуляторов.
должно быть ограничение по напряжению.

Сообщение отредактировал M_Z - Nov 25 2010, 11:14

[CADiLO]

Имелась в виду не конкретная схема, а идея реализации.
Как можно увидеть я нигде значений напряжения, токов или номиналов не приводил, это уже дело конструктора сделать правильно.
Для этого существует документация и мозги. А если конструктор тупо поцепит 6 вольтовый аккумулятор на 12 вольт, то ему не премию давать надо, а доктора вызывать.

Кстати по наблюдениям, большинство ляпов в схемотехнике идет не от глупости разработчика, а от их руководства которое пытается экономить на всем где можно и нельзя, не понимая что потом будет дороже исправлять. Приходит такой босс - и...

" - А нахрена тут сделано через резистор к питанию - это лишние деньги - цепляй напрямую"

А то что порт двунаправленый и может стать выходом из-за ошибки в программе он не думает. Так вот 200 штук PIC18F1320 и сожгли одни деятели.
Обновили прошивку, а там ошибка..... И посыпались приборы.....

[Aner]

для согласования уровней питать контроллер можно и 3.0 Вольтами, поскольку у многх контроллеров питание начинается от 2.4 Вольта.
... не на максимальной тактовой его использовать и все.
Но тут у каждого в проекте может быть разная периферия, поэтому смотреть нужно отдельно что на котрроллер вешается.
Для аккомулятора используем BQ24070.

[Павел_Б]

А рабочее напряжение аккумулятора и напряжение источка питания на имеет значения уважаемый "CADiLO".
если взять свинцовый на 6 вольт и 10Ом, то этому аккуму вероятно поплохеет. если на 12В аккум, то он зарежаться не будет при указанном блоке питания на 12В.
длительное время в свинцовый аккум можно гнать ток не более чем0,1 от его емкости, и то не для всех аккумуляторов.
должно быть ограничение по напряжению.

Я просто сам ещё не дорос даже до клуба "умелые ручки", поэтому не стесняюсь спросить глупый вопрос
Есть стабилизированный источник питания. Например 12 вольт 2 ампера.
Я беру.
Диод 1N4007, аккумулятор кислотно-свинцовый не обслуживаемый, как на картинке например.
Минус блока питания к минусу аккумулятора.
Плюс источника питания к аноду диода. С катода диода на резистор 15-20 Ом. С резистора к плюсу аккумулятора.
Вопрос 1. Вы предполагаете что если целый год аккумулятор простоит в такой цепи - то что-то с аккумулятором случится?
Вопрос 2. Напряжение на нём не будет равно источнику питания?

Сообщение отредактировал Павел_Б - Nov 25 2010, 12:14

Прикрепленные изображения

 

[id_Alx]

12 В источником да еще с падением на диоде аккумулятор на номинал 12 В не зарядить. При использовании в буферном режиме требуется 13,5-13,8 В.

[CADiLO]

Несколько цитат:

1. В данном случае проблема в том, что эти аккумуляторы нельзя заряжать обычными зарядными устройствами. Обычные кислотно-свинцовые аккумуляторы заряжаются постоянным по величине током, при этом напряжение на клеммах все время растет и когда оно достигает определенной величины - электролит в аккумуляторе закипает, что свидетельствуе об окончании заряда. Давайте себе представим, что будет, когда закипит герметичный аккумулятор. Я так полагаю, что "жертв и разрушений" вряд ли удасться избежать. Посему эти ящики заряжают по-другому: ток заряда устанавливают равным 0,1С, где С - это ёмкость аккумулятора, причем, зарядный ток ограничивают, поскольку этот товарищ "неудовлетворенный желудочно" и готов сожрать все, что ему дают, напряжение стабилизируют и устанавливают в пределах 14-15 вольт. В процессе заряда напряжение остается практически неизменным, а ток будет уменьшаться от установленного, до 20-30мА в самом конце заряда. То есть, нужно было собрать зарядное устройство.

2. Постоянный "маленький подзаряд" токами до 300мА при 13.5В - приводит к тому что когда кончается активная масса(губчатая) внутри АКБ - то начинается реакция в его электродах... т.е. свинец токоотводов на (+) становится коричневым(PbO2) а на (-) стает губчатым... Таким образом, при постоянном перезаряде, мы получаем разрушение токоотводов + "кипение" электролита с выделением водорода и кислорода, что приводит к увеличению концентрации электролита, что опять способствует разрушению электродов.

[M_Z]

Я просто сам ещё не дорос даже до клуба "умелые ручки", поэтому не стесняюсь спросить глупый вопрос
Есть стабилизированный источник питания. Например 12 вольт 2 ампера.
Я беру.
Диод 1N4007, аккумулятор кислотно-свинцовый не обслуживаемый, как на картинке например.
Минус блока питания к минусу аккумулятора.
Плюс источника питания к аноду диода. С катода диода на резистор 15-20 Ом. С резистора к плюсу аккумулятора.
Вопрос 1. Вы предполагаете что если целый год аккумулятор простоит в такой цепи - то что-то с аккумулятором случится?
Вопрос 2. Напряжение на нём не будет равно источнику питания?

На картинке я не рассмотрел на какое он напряжение. если 12В, то это означает что 12В у него будет в состоянии почти полной разрядки. на аккумуляторы принято писать напряжение минимальное рабочее. то есть минимальное напряжение при котором он еще способен хоть какие то токи отдать. при полной зарядке аккумулятора на 12В на нем будет явно больше напряжения чем 12В.
далее, если ваш блок питания действительно дает 12В (стабилизированный). то еще на диоде упадет напряжение и там останется менее 12В. в итоге аккумулятор заряжаться не будет. если блок питания ваш не стабилизированный то при написанном на нем 12В там будет гораздо больше, моржет даже и 20В. тогда конечно зарежаться будет, но остается проблема перезаряда. как вариант пригодный, источник который дает к примеру 15В стабильных, тогда ваш вариант с резистором и диодом пригоден вполне.
Я бы посоветовал, если есть возможность использовать аккумулятор литиевый, то лучше использовать именно его. меньше проблем будет с работой GSM модуля.

Сообщение отредактировал M_Z - Nov 25 2010, 13:10

[Alechek]

Нет, как раз плавкий, потому что времени срабатывания самовосстанавливающегося достаточно чтобы разрушить супрессор, а за ним и схему.
Защита должна сработать быстро.

Вот как бы не совсем... Супрессор в качестве защиты от переполюсовки сработает с плавким предохранителем. Вот только в малогабаритных устройствах куда его ставить? Использовать SMD? Так это получается если неправильно подключили - сразу возврат на ремонт. Нехорошо.

В качестве защиты от превышения напряжения питания - возможно, но следует учесть, что возможна ситуация, когда вначале сгорает супрессор, а потом предохранитель. Или же супрессор отпаивается.
Происходит это при частичном открытии супрессора.
Допустим, ставим P6SMB36A. Плохо я понял что в даташитах написано, но
Напряжение пробоя 34.2 - 37.8, Максимальное напряжение на пиковом токе 49.9В
Рабочее напряжение - до 30.8В

Итого, подаем на вход прибора напряжение 36В. Супрессор начитает открыватся и через него течет ток, пускай 300 мА. Предохранитель у нас, естественно, не менее 500мА.
0.3А * 36В = 11Вт. Кто сгорит первым?

А Вы предлагаете - "любой прибор защищенный предохранителем, сгорит, защитив данный предохранитель"

Иногда приходится чем-то жертвовать... От всего не защитишся. Порой ставишь элементы лишь для того чтобы можно было точно сказать причину выхода из строя изделия

2. Постоянный "маленький подзаряд" токами до 300мА при 13.5В - приводит к тому что когда кончается активная масса(губчатая) внутри АКБ - то начинается реакция в его электродах... т.е. свинец токоотводов на (+) становится коричневым(PbO2) а на (-) стает губчатым... Таким образом, при постоянном перезаряде, мы получаем разрушение токоотводов + "кипение" электролита с выделением водорода и кислорода, что приводит к увеличению концентрации электролита, что опять способствует разрушению электродов.

Отлично, все зависит от того сколько долго должна жить АКБ. Не видел ни одного UPS (возможно мало видел), где бы АКБ заряжалась так умно. Если это не космический аппарат, то наверное вполне реально заменить АКБ через пару лет эксплуатации.

[CADiLO]

Я имел ввиду что-то подобное Trisil P6KE - тиристорного типа.
Там если открылся то открылся - и дохрена ампер в импульсе.
Предохранители плавкие гарантировано сгорают.

>>>Иногда приходится чем-то жертвовать... От всего не защитишся. Порой ставишь элементы лишь для того чтобы можно было точно сказать причину выхода из строя изделия

тут согласен - такое тоже часто встречается.

>>>Отлично, все зависит от того сколько долго должна жить АКБ.

У наших клиентов есть батареи отходившие больше 5 лет. - банальная LM-ка + контроль U/A через AЦП контроллера.

[Павел_Б]

Да... запутали напрочь!
Я не против сделать по уму!, но только не знаю как
В сети нашёл схему бесперебойника самого примитивнейшего.
Картинку прилагаю. И что самое удивительное (судя по написанному выше) - бесперебойник проработал более 3-х лет!!!
Его демонтировали просто потом - сейчас без толку валяется.
Трансформатор, диодный мост, стабилизатор, аккумулятор стоит 12 вольт 7 А/ч.
Только мне немного неясно почему там нагрузка через 5-ти ватный резистор цепляется...
ОДНО мне не ясно. Могу я на 12-ти вольтовый аккумулятор подать 13 вольт постоянки (именно 13, а не 20)! Чтоб аккумулятор свинцовый пару лет простоял.
Аккумулятор зарядится до 13 вольт - и всё. Тока не будет... какой перезаряд? откуда кипение???
Можно?

Картинка не прикрепляется почемуто... формат jpg, размер 230 кБ, Mozilla и Internet Explorerom... не загружается картинка... хотел только показать...

Сообщение отредактировал Павел_Б - Nov 25 2010, 18:14

[M_Z]

ОДНО мне не ясно. Могу я на 12-ти вольтовый аккумулятор подать 13 вольт постоянки (именно 13, а не 20)! Чтоб аккумулятор свинцовый пару лет простоял.
Аккумулятор зарядится до 13 вольт - и всё. Тока не будет... какой перезаряд?
Можно?

ДА КОНЕЧНО МОЖНО!!! (но через резистор)
Единственное что аккумулятор будет заряжен не полностью и соответствеено время работы устройства от него сократится.
лучше 13 а хотябы 13,5В если без диода.
а вобще то подавайте вольт 14 14,5В через диод и резистор (резистор кончно нужно уточнить), все будет ОК.
если у вас проблеммы с расчетом этого резистора, то напишите мне какой у вас аккумулятор, тоесть его емкость, и какое все таки напряжение будите подавать, я вам подскажу с резистором.

Сообщение отредактировал M_Z - Nov 25 2010, 18:50

[Павел_Б]

А если бы была необходима только отправленная СМС в случае исчезновения питания.
Можно без резервного источника питания? но необходимы ОЧЕНЬ большие ёмкости. Верно?

[M_Z]

А если бы была необходима только отправленная СМС в случае исчезновения питания.
Можно без резервного источника питания? но необходимы ОЧЕНЬ большие ёмкости. Верно?

Да это точно нужны ну очень большие емкости.
поставьте литиевый аккум от телефона какого нибудь. сделайте стабилизатор на 4,1В с ограничением тока к примеру 200мА. выход стабилизатора подайте на аккум. а аккум непосредственно к модулю. аккум не пезаредится и все будет работать без проблем.

[ssokol]

Ок. Понял Спасибо!


КИ - что это? это марка дросселя или производитель? Дроссель я так понял следует выбирать исходя из его индуктивности и тока, на который он
предназначен. Верно?

наберите в поисковике КИ КИГ и будет вам счастье

Угу, а резисторные делители в качестве преобразователей уровня скорее всего из сборника - "в помощь радиогубителю"....

ну зачем так категорично, например SD на SPI целых 10мГц (что гораздо выше TXD RXD) с такими резисторными делителями - ноу проблем,
тем более что устройство у человека наверняка не для зоны ядерного взрыва.

[Павел_Б]

тем более что устройство у человека наверняка не для зоны ядерного взрыва.

нет, для ядерного реактора собираю

[ssokol]

Нет, занимался проектированием с 1989 по 2005 год. В том числе и спецтехники.
За такую "смехотехнику" запросто могли выгнать из КБ.
Оно конечно работать будет....
Но мой бывший шеф такое даже к опытному производству не допустил бы.

Когда проектируют спецтехнику то на цену и доставаемость деталей не смотрят (голова в этом случае болит не у вас а у окса),
а когда я своему шефу предложил правильный дроссель с классной LM-кой ШИМ, то увидев цену он такое даже к опытному производству не допустил .
Так что как конструктору спецтехники (в этом месте я завистливо вздохнул) - я вам очень завидую.
Но как вы сами сказали - Оно конечно работать будет.... - а это самое главное.

нет, для ядерного реактора собираю

Тогда схему согласования рекомендую собирать на лампах.

[CADiLO]

Спасибо!
Только завидовать нечему - для тех железяк существовал список разрешенного к применению и внести в него что-то новое проще было застрелиться. Вот и делали на том что разрешено.
Это после 92 полегче стало....

[Павел_Б]

Питание 12 вольт, далее st1s10
Диода одного 1N4007 маловато на защиту от переполюсовки.
Два впараллель диода нормально? или никто диоды параллельно не ставит? или на больший ток один диод взять?

[M_Z]

Питание 12 вольт, далее st1s10
Диода одного 1N4007 маловато на защиту от переполюсовки.
Два впараллель диода нормально? или никто диоды параллельно не ставит? или на больший ток один диод взять?

2 диода одинаковых можно ставить параллельно.
Но почему именно 1N4007? да к тому он высоковольный вродь по моей память, лень смотреть. давно такими не пользовался. зачем он тут?

[Павел_Б]

2 диода одинаковых можно ставить параллельно.
Но почему именно 1N4007? да к тому он высоковольный вродь по моей память, лень смотреть. давно такими не пользовался. зачем он тут?

Совершенно верно - он на 1 ампер 1000 вольт.
Просто легкодоставабельный. Везде есть
Может кто подскажет диод на пару ампер и вольт на 50 широкодоступный?

Сообщение отредактировал Павел_Б - Nov 26 2010, 09:22

[Slonofil]

Шоттки сгодится? 30BQ60 и иже с ним. Малое падение напряжения, доставабельность, SMD небольших размеров...

[Павел_Б]

Шоттки сгодится? 30BQ60 и иже с ним. Малое падение напряжения, доставабельность, SMD небольших размеров...

В Платане нет http://platan.ru/cgi-bin/qwery_i.pl?code=30BQ60
и в MT-System: http://www.mt-system.ru/index.php?store_se...30BQ60&id=5


Сообщение отредактировал Павел_Б - Nov 26 2010, 13:10

[M_Z]

Совершенно верно - он на 1 ампер 1000 вольт.
Просто легкодоставабельный. Везде есть
Может кто подскажет диод на пару ампер и вольт на 50 широкодоступный?

если у тебя будет ничего более потребляющего чем GSMмодуль не будет, то твоего диода хватит по току.
GSM модуль потребляет в импульсе до 2A. а так гораздо меньше 1А. в итоге даже если по 4В будет потребление 1А то по 12В раза в два с лишним меньше. (У импульсного стабилизатора понижающего ток на выходе больше чем на входе. если бы КПД был 100% то притоке в нагрузке 1А на 4В. ток потребления от12В был бы в 3 раза меньше тоесть 0,3333) тоесть явно меньше 0,5А. реально ток будет примерно не более 200мА.

Сообщение отредактировал M_Z - Nov 26 2010, 13:26

[Павел_Б]

если у тебя будет ничего более потребляющего чем GSMмодуль не будет, то твоего диода хватит по току.
GSM модуль потребляет в импульсе до 2A. а так гораздо меньше 1А. в итоге даже если по 4В будет потребление 1А то по 12В раза в два с лишним меньше. (У импульсного стабилизатора понижающего ток на выходе больше чем на входе. если бы КПД был 100% то притоке в нагрузке 1А на 4В. ток потребления от12В был бы в 3 раза меньше тоесть 0,3333) тоесть явно меньше 0,5А. реально ток будет примерно не более 200мА.

Всё, огромное спасибо! Вот и я также думаю... что с лихвой должно хватить!

[ssokol]

Всё, огромное спасибо! Вот и я также думаю... что с лихвой должно хватить!

Во первых - какая к черту лихва, во вторых - тут даже думать ничего не надо, просто не поленитесь скачать pdf на свой шым и не то что бы прочитать его, хотя бы посмотреть картинку которая представляет собой таблицу рекомендуемых диодов для вашего шыма,
а не то ваш ядерный реактор разнесет к ... Например HER307 3А 1000в 5рублей в платане, и реактор будет доволен.

[Павел_Б]

Во первых - какая к черту лихва, во вторых - тут даже думать ничего не надо, просто не поленитесь скачать pdf на свой шым и не то что бы прочитать его, хотя бы посмотреть картинку которая представляет собой таблицу рекомендуемых диодов для вашего шыма,
а не то ваш ядерный реактор разнесет к ... Например HER307 3А 1000в 5рублей в платане, и реактор будет доволен.

Я так понял что Вы имеете ввиду ST1S10.
У меня есть мануал - прочитал от корки до корки!
А таблицы с диодами нет
может у меня лайт версия (всего-то 26 листиков)???..........
А за марку диода БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!

[M_Z]

Я так понял что Вы имеете ввиду ST1S10.
У меня есть мануал - прочитал от корки до корки!
А таблицы с диодами нет
может у меня лайт версия (всего-то 26 листиков)???..........
А за марку диода БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!

дело в том что этому преобразователю диод и не нужен. основной массе такого типа преобразователя диод нужен для работы. у ST1S10 есть встроенный ключ отрицательного выброса, что гораздо лучше чем внешний диод, выше КПД да и не необходимости в диоде. просто "ssokol" вероятно не понял о чем речь идет. тебе нужен диод только для защиты от переполюсовки. твой вариант вполне подойдет хотя конечно и не лучший. но проблем в работе не возникнет из за диода

Сообщение отредактировал M_Z - Nov 27 2010, 08:59

[Павел_Б]

дело в том что этому преобразователю диод и не нужен. основной массе такого типа преобразователя диод нужен для работы. у ST1S10 есть встроенный ключ отрицательного выброса, что гораздо лучше чем внешний диод, выше КПД да и не необходимости в диоде. просто "ssokol" вероятно не понял о чем речь идет. тебе нужен диод только для защиты от переполюсовки. твой вариант вполне подойдет хотя конечно и не лучший. но проблем в работе не возникнет из за диода

Совершенно верно! Мне только от переполюсовки. А тот диод, которые необходим для преобразования DC/DC уже встроен в ST - я это понял
Меня совсем немного смущает что:
1 - неужели не нужно вешать ёмкость на вход преобразователя?
Тоесть у меня получается просто плюс 12 вольт приходит, диод от переполюсовки, после диода 2 керамических конденсатора (4,7 микрофарада и 0,1 микрофарада) и сразу на ST.
Неужели ёмкость на пару сотен микрофарад лишняя на входе будет?

[M_Z]

Неужели ёмкость на пару сотен микрофарад лишняя на входе будет?

лишняя конечно не будет (точнее мешать не будет, хотя и не нжна). только ближе к микросхеме должны быть емкости с малой индуктивностью. а сотни мкФ можно подальше поставить.

Сообщение отредактировал M_Z - Nov 27 2010, 18:30

[Павел_Б]

Только не плавкий, а самовосстанавливающийся предохранитель (RUE, FNR).
Но секретные физики из Украины об их наличии не знают.

Сопротивления R45 и R47 на какое выходное напряжение подобраны?
В мануале пишут:
A resistor divider with R2 in the range of 20 kOm is a suitable compromise in terms of current consumption.

То есть оптимальный вариант предлагаеся в 20 килооОм.
Далее - если Всё подставить в формулу R1 = 20000*(4,2-0,8)/0,8 = 85 кОм.
Или я ошибаюсь?

У Вас на картинке и R1 и R2 имеют номинал в 470 ом.
Выход на 1,6 вольта???

Эскизы прикрепленных изображений

 

[M_Z]

У Вас на картинке и R1 и R2 имеют номинал в 470 ом.
Выход на 1,6 вольта???

да. именно так.

[Павел_Б]

да. именно так.

Т.е. для получения 4,2 вольта R1 = 85 кОм; R2 = 20 кОм
А если поставить R1 = 8,5 кОм; R2 = 2 кОм
В чём это будет проявляться?

[M_Z]

Т.е. для получения 4,2 вольта R1 = 85 кОм; R2 = 20 кОм
А если поставить R1 = 8,5 кОм; R2 = 2 кОм
В чём это будет проявляться?

почти никакой, но второй вариант предпочтительнее, меньше влияние утечек и т.д. R2 быть не более 20кОм.
я ставлю 20к и 4,7к

[Павел_Б]

Схема преобразователя уровней и блока питания GSM модуля:

Схема преобразования сигнала RXMC - RXGSM.
Если микроконтроллер питается 4,2 вольта, и уровень логической единицы равен почти 4,2 вольта;
RXMC - от микроконтроллера 4,2 вольта.
Входное сопротивление SIM900 RxD думаю что достаточно большое и им можно пренебречь...
тогда решив небольшую пропорцию сигнал высокого уровня на входе RXGSM модуля составит 3,65 вольта.
А писали что максимальный уровень это 2,8

Сообщение отредактировал Павел_Б - Nov 28 2010, 11:29

Эскизы прикрепленных изображений

 

[M_Z]

Схема преобразования сигнала RXMC - RXGSM.
Если микроконтроллер питается 4,2 вольта, и уровень логической единицы равен почти 4,2 вольта;
RXMC - от микроконтроллера 4,2 вольта.
Входное сопротивление SIM900 RxD думаю что достаточно большое и им можно пренебречь...
тогда решив небольшую пропорцию сигнал высокого уровня на входе RXGSM модуля составит 3,65 вольта.
А писали что максимальный уровень это 2,8

здесь скорее имелось в виду что питание контроллера 3,3В. это теперь наиболее массовое питание, а то ниже.
Вам необходимо пересчитать эти значения. под ваших 4,2В тоесть делитель с 4,2 до 2,8В.
не обращайте внимание на некоторые высказывания по поводу такого согласования с помощью резисторов. оно абсолютно нормальное и работоспособное.

[Павел_Б]

здесь скорее имелось в виду что питание контроллера 3,3В. это теперь наиболее массовое питание, а то ниже.
Вам необходимо пересчитать эти значения. под ваших 4,2В тоесть делитель с 4,2 до 2,8В.
не обращайте внимание на некоторые высказывания по поводу такого согласования с помощью резисторов. оно абсолютно нормальное и работоспособное.

Понял - делитель пересчитаемс...
Мысли по остальным сигналам Serial Interfaces:
Сигнал от GSM модуля TxD на микроконтроллер RxD - делаем напрямую... там итак 2,8 вольта... что в принципе хватает для логической единицы микроконтроллера. Верно?
Если я не хочу делать аппаратный контроль за пакетами информации - могу я остальные сигналы не использовать вообще?
Только необходимо 2 сигнала ещё модулю задать: RTS и DTR.
Подсмотрел что сигнал RTS GSM модуля необходимо с GND соединить.
А что делать с DTR??? Он в модуль идёт Его нужно переключать? или достаточно задать какой-то логический уровень?
Все оставшиеся сигналы - от модуля. "В воздухе оставим".
И ещё - сигнал RI - у симкома - такое первый раз увидел... в принципе этот вывод можно и на TxD модуля "прослушать"... так ведь?

[M_Z]

Понял - делитель пересчитаемс...
Мысли по остальным сигналам Serial Interfaces:
Сигнал от GSM модуля TxD на микроконтроллер RxD - делаем напрямую... там итак 2,8 вольта... что в принципе хватает для логической единицы микроконтроллера. Верно?
Если я не хочу делать аппаратный контроль за пакетами информации - могу я остальные сигналы не использовать вообще?
Только необходимо 2 сигнала ещё модулю задать: RTS и DTR.
Подсмотрел что сигнал RTS GSM модуля необходимо с GND соединить.
А что делать с DTR??? Он в модуль идёт Его нужно переключать? или достаточно задать какой-то логический уровень?
Все оставшиеся сигналы - от модуля. "В воздухе оставим".
И ещё - сигнал RI - у симкома - такое первый раз увидел... в принципе этот вывод можно и на TxD модуля "прослушать"... так ведь?

Все правильно.
что касается DTR то конечно можно обойтись без него, соединяем с GND.
что касается RI - входящие вызовы, конечно прилетит "RING", если модуль в командном режиме. ежели в прозрачном режиме то тут проблема некоторая. тут все зависит от того как строить программу устройства и какие режимы использовать. в прозрачном режиме и DTR бывает полезен.

[ArtemKAD]

там итак 2,8 вольта... что в принципе хватает для логической единицы микроконтроллера. Верно?

Почти. Стремно - запаса аж две десятые вольта. Могут быть иногда глюки.

[Павел_Б]

Все правильно.
что касается DTR то конечно можно обойтись без него, соединяем с GND.
что касается RI - входящие вызовы, конечно прилетит "RING", если модуль в командном режиме. ежели в прозрачном режиме то тут проблема некоторая. тут все зависит от того как строить программу устройства и какие режимы использовать. в прозрачном режиме и DTR бывает полезен.

Посмотрел SIM300 seminar 2009
__
Используйте DTR для переключения режимов command/data. Это надежнее чем использовать команду «+++»
__
То есть, если на этом выводе сигнал низкого уровня (соединён с GND) - то получается мы аппаратно задаём режим command - и можем обмениваться AT командами,
а если сигнал логической единицы (2,8 вольта) - data - режим передачи данных, используется для протоколов CSD, GPRS, FAX.
Или не так?

[CADiLO]

Да, Только предварительно укажите командой AT&D режим использования вывода DTR.

[Павел_Б]

Да, Только предварительно укажите командой AT&D режим использования вывода DTR.

Цепляя напрямую DTR к GND. Никаких проблем не будет?
Не нужно прописывать командой AT&D режим этого входа?
или всё таки тогда нужно задать AT&D0
???

Сообщение отредактировал Павел_Б - Nov 29 2010, 08:24

[CADiLO]

Павел, извините, но Вы времени на написание вопроса потратили больше чем на то чтобы открыть даташит и AT команды и прочитать как это все работает.
Прекрасно понятно что Вы новичок, но начните наконец с чтения документации, а то так за Вас весь проект сделают.

[Павел_Б]

Павел, извините, но Вы времени на написание вопроса потратили больше чем на то чтобы открыть даташит и AT команды и прочитать как это все работает.
Прекрасно понятно что Вы новичок, но начните наконец с чтения документации, а то так за Вас весь проект сделают.

На самом деле я действительно новичёк. И вопрос мой касается не програмной - а аппаратной части... это в программе пару строк переписал - и всё исправил. Печатную плату так скоро не переделать...
А вопрос мой такой потому - что помимо обработки документации - параллельно "обрабатываю" информацию, свободно выложенную в сети! Не только одного мануала!!!
Причём эта информация достаточно противоречивая - и пришёл сюда дабы найти истину - а не повторять чужие ошибки!
А именно:

1.
http://ddn.at.ua/img/hg/43/692203.jpg
информация из открытого источника - сигналы RTS и DTR - висят в воздухе.

2.
У симкома в доке "SIM300 seminar2009":
При использовании порта только для управления подключите RTS к GND.
Про DTR написано:
Используйте DTR для переключения режимов command/data. Это надежнее чем использовать команду «+++»

3.
Если читать sim900_hd_v1.06, то на странице 20 идёт описание:
If RXD pin not used, it should be pulled up to VDD_EXT.
DTR Pin has been pulled up to VDD_EXT internally.
Other unused pins can keep open.

Противоречие: Нужно или нет цеплять вывод RTS к GND. Один источник говорит - надо. Другой - нет. Кто прав?

Вопрос по DTR остался открытым. Что с ним делать??? Он подтянут внутренне уже к плюсу. Оставлять этот плюс, или всё таки к GND его?

Сообщение отредактировал Павел_Б - Nov 29 2010, 09:44

[CADiLO]

Если работаете с SIM900 так и делайте как написано по нему.

>>>Если читать sim900_hd_v1.06, то на странице 20 идёт описание:
>>>If RXD pin not used, it should be pulled up to VDD_EXT.

Резистор 10К и к VDD_EXT его.

>>>DTR Pin has been pulled up to VDD_EXT internally.

Резистор есть внутри модуля.

НО! - если не установить режим работы этой ножки командой AT&D, то по умолчанию модуль будет засыпать при высоком уровне на DTR
и отсутствии активности на цифровых ножках.

Module will automatically go into SLEEP mode if DTR is set to high level and there is no on air and no hardware interrupt
(such as GPIO interrupt or data on serial port).

Так что почитать про него прийдется - а также про CFUN, AT&D, CSCLK.....
Ножка DTR многофункциональна однако....

>>>Other unused pins can keep open

Остальные выводы можно оставить в воздухе.

[Павел_Б]

Получится ли управлять микроконтроллером через резисторные делители сигналами PWRKEY и NRESET?
Или только транзисторный ключ!???
Спасибо.

[CADiLO]

Можно конечно и проигнорировать рекомендации производителя, и не ставить туда транзисторные ключи.....
Но вот отлавливать потом возможные глюки будет сложнее....

[Павел_Б]

Можно конечно и проигнорировать рекомендации производителя, и не ставить туда транзисторные ключи.....
Но вот отлавливать потом возможные глюки будет сложнее....

Но опять же в мануале на модуль написано, что лог. нолём можно принимать сигнал, величина которого менее 0,15*VDD_EXT. Т.е. не более 0,42 вольта.
Поэтому, в принципе, значения не имеет, каким образом создавать такой низкий потенциал. Хочешь ключ, а хочешь резистором тяни к нулю. Или не так?

[M_Z]

Но опять же в мануале на модуль написано, что лог. нолём можно принимать сигнал, величина которого менее 0,15*VDD_EXT. Т.е. не более 0,42 вольта.
Поэтому, в принципе, значения не имеет, каким образом создавать такой низкий потенциал. Хочешь ключ, а хочешь резистором тяни к нулю. Или не так?

c "0" то проблем нет. а вот с "1" ???

[Павел_Б]

c "0" то проблем нет. а вот с "1" ???

Микроконтроллер питается напряжением 3,6 вольта.
С вывода микроконтроллера резистор 470 Ом и на модуль - PWRKEY.
Также от вывода PWRKEY стоит резистор 1500 Ом на GND.
Делитель будет!

[rx3apf]

c "0" то проблем нет. а вот с "1" ???

С единицей тоже, если контроллер питается больше чем от 2.8V, а коммутация будет происходить переходом в Z-состояние, тогда вообще напрямую можно. Вот только такое решение не защищено от программных ошибок и не потерпит независимого отключения питания контроллера. Зачем создавать себе лишние трудности и потом героически их преодолевать ? Чтобы "съэкономить" один рубль на транзисторе ?

Сообщение отредактировал rx3apf - Jan 10 2011, 10:58

[Павел_Б]

С единицей тоже, если контроллер питается больше чем от 2.8V, а коммутация будет происходить переходом в Z-состояние, тогда вообще напрямую можно. Вот только такое решение не защищено от программных ошибок и не потерпит независимого отключения питания контроллера. Зачем создавать себе лишние трудности и потом героически их преодолевать ? Чтобы "съэкономить" один рубль на транзисторе ?

Естественно стоит позаботиться... чтобы вывод микроконтроллера находился в состоянии лог. 1! (а не в Z-состоянии... ибо резистор номиналом в 1500 Ом будет создавать низкий уровень на ноге PWRKEY).

[rx3apf]

Естественно стоит позаботиться... чтобы вывод микроконтроллера находился в состоянии лог. 1! (а не в Z-состоянии... ибо резистор номиналом в 1500 Ом будет создавать низкий уровень на ноге PWRKEY).

Если с делителем - то да.

[Павел_Б]

Если с делителем - то да.

Другое дело что возникает вопрос потребления тока в таком состоянии.
На ноге 3,6 вольта - она создаёт логическую единицу. Из закона Ома 3,6 вольт делим на 1500 Ом + 470 Ом = 0,00182 ампера - почти 2 миллиампера

[M_Z]

Зачем создавать себе лишние трудности и потом героически их преодолевать ? Чтобы "съэкономить" один рубль на транзисторе ?

+10

[Павел_Б]

+10

В схемотехнике были и есть проблемы, поэтому, возможно, спрашиваю наиглупейшие вещи, но всё таки.
Есть схема на транзисторе - ключ. "Выдрал" из картинки с этого же форума.
При низком логическом уровне - транзистор закрыт, и на его коллекторе, так как в модуле вывод PWRKEY подтянут 100 килоомами к 3-м вольтам. Логический уровень 1 на выводе модуля PWRKEY.
Всё понятно.
Далее. Подаём на базу ключа (через резистор) - высокий потенциал. Как только напряжение станет более 0,6 вольта - транзистор откроется. Но - глядя на картинку я вижу что он откроется, но откроется он не "накоротко", а будет последовательно открыты 2 p-n перехода. Падение на каждом 0,6 вольта. Итого я так понимаю на транзисторе упадёт 1,2 вольта. Или как всё происходит.
Заранее СПАСИБО за науку! неужели падение напряжения на открытом транзисторе между коллектором-эмиттером составит менее 0,42 вольта?

Сообщение отредактировал Павел_Б - Jan 10 2011, 12:20

Эскизы прикрепленных изображений

 

[rx3apf]

Заранее СПАСИБО за науку! неужели падение напряжения на открытом транзисторе между коллектором-эмиттером составит менее 0,42 вольта?

Падение напряжения на открытом транзисторе в режиме насыщения никак не связано с падением напряжения на открытом pn-переходе. Есть, например, кремниевые транзисторы с напряжением насыщения C-E менее 100 mV (даже единицы mV).

[Павел_Б]

Падение напряжения на открытом транзисторе в режиме насыщения никак не связано с падением напряжения на открытом pn-переходе. Есть, например, кремниевые транзисторы с напряжением насыщения C-E менее 100 mV (даже единицы mV).

Ок. Спасибо. Буду знать! а каково примерное падение напряжения на транзисторе BC847?