Трехфазный выпрямитель, Подскажите, эквивалентны ли схемы? Опции

[shnyder777]

Уважаемые специалисты, нужен Ваш совет!

В устройстве сгорел трехфазный диодный мост 90МТ120 (90А, 1200В).
На три входа подавалось 380В.

Такого моста у меня в наличие нет.
Есть три однофазных моста 36МТ120 (36А, 1200В).

Могу ли я включить каждый мост на отдельную фазу в трехфазной сети, а выходы объединить параллельно (плюсы с плюсами, минусы с минусами)?

Будет ли это эквивалентной заменой?

Поясню в приложенном рисунке.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[yakub_EZ]

Будет

[tyro]

Нет.

[-Mike-]

Нет, не проходит по току.

[firstvald]

Отключите землю от ваших мостов вообще. Нижние концы каждого моста можете оставить в воздухе, а можете соединить с верхними.

[-Mike-]

Ну вот, достаточно улучшить цепи, но всё равно тока не будет хватать на 1/3 номинала.

[yakub_EZ]

Начнем с того, что 36MT120 является трёхфазным. :-)
И по хорошему соединять параллельно кремниевые диоды нельзя, т.к с повышением температуры они снижают своё сопротивление. Правда бывают исключения, у которых рабочая точка не изменяется. Но для того же 36MT120 эта точка лежит в пределах полсотни ампер, что превышает его номинал.
Вывод такой - если реально потребляемый ток лежит ниже, тогда можно поставить один 36MT120, а если охота поэкспериментировать, то тогда все три моста посадить на хороший теплоотвод

Эскизы прикрепленных изображений

 

[shnyder777]

Отключите землю от ваших мостов вообще. Нижние концы каждого моста можете оставить в воздухе, а можете соединить с верхними.

Спасибо за ответ. Подскажите еще, пожалуйста,правильно ли я понимаю следующий момент:
В 90МТ120 КАЖДЫЙ диод рассчитан на 90А.
Для полноценной замены 90МТ120 на три однофазных по предложенной Вами схеме нужно выбрать диодные мосты с характеристикой 45А, 1200В?

P.S. С названием 36МТ120 я, конечно, напутал. Имел в виду однофазный мост на 36А, 1200В. Извиняюсь.

[firstvald]

А для начала посмотрите : что у вас за нагрузка. Вы ориентируетесь по максимальному току диодов, но на таких токах никто не работает, это уже предел. Обычно стараются работать на токах порядка 1/3 - 1/2 от максимального тока диода (хотя, если очень хочется, то можно и до 2/3 дойти). Тут ведь от тока зависит падение напряженя на диоде и рассеиваемая мощность. Помимо чисто кремниевых физических ~0.7 вольт падения, есть падение на омических участках, как кремния, так и элементов конструкции диода и на них сеется мощность и превращается в нехилое тепло.

Когда мы включаем диоды параллельно, мы распределяем токи по нескольким диодам (и соответственно рассеиваемая мощность будет сосредоточена не в одном кристалле, а в нескольких) , для равномерного распределения используются включенные последовательно с диодами резисторы. В первом приближении (когда есть запас мощности и, вообще говоря, с током справился бы и один диод), можно резисторы не включать и посчитать, что их роль будут выполнять внутренние сопротивления диодов и монтажных проводов.

Поэтому, если вы найдете мосты с максимальным током отдельного диода больше , скажем на треть или четверть (или на крайний случай равный), максимальной нагрузки выпрямителя, то из них можно нагородить выпрямитель.

[shnyder777]

А для начала посмотрите : что у вас за нагрузка. Вы ориентируетесь по максимальному току диодов, но на таких токах никто не работает, это уже предел. Обычно стараются работать на токах порядка 1/3 - 1/2 от максимального тока диода (хотя, если очень хочется, то можно и до 2/3 дойти).

Нагрузкой является индуктор с тиглем на 100 литров, на 25 кВт для плавки металлов.
Вообще, речь идет о индукционной установке, которая исправно проработала много лет, а тут случилась такая неприятность.
На входе аппарата стоит трехфазный автомат на 63 А.
Как я понимаю, ток через диод около 48А. (25 000 Вт/520 В на выходе по паспорту =48А.) 66 кГц.
Просто нет возможности быстро найти замену 90мт120. Вот и ломаю голову.

[-Mike-]

Если считать токи, то: 25000Вт:3фазы=8333Вт.
8333Вт:220В=37,8А (!)
Так что, почти полная загрузка одного диода. Если поставить по паре в параллель, как раз выходит К зап=2.
Поэтому у вас и автомат на 63А.

Всё выходит с заменой. Ну, там их на радиатор ещё ставить нужно...

P.S.Приведите все полные данные установки, а то окажется, что 25кВт - это полезная мощность нагрева, а там ещё нужно на потери в преобразователе и реактивный ток учитывать.

Сообщение отредактировал -Mike- - Dec 16 2010, 11:00

[shnyder777]

P.S.Приведите все полные данные установки, а то окажется, что 25кВт - это полезная мощность нагрева, а там ещё нужно на потери в преобразователе и реактивный ток учитывать.

Выписка из паспорта:
Установка плавильная высокочастотная УПВ-25/100.

Напряжение питания: 380В, три фазы.
Максимальная потребляемая мощность: 25 кВА
Частота преобразования: 66 кГц.
Выходное напряжение генератора: 520В +- 10%.

ну а дальше неэлектрические величины типа:
температура плавления, время выхода на режим и т.д.

[-Mike-]

Выписка из паспорта:
Максимальная потребляемая мощность: 25 кВА

Ну и прекрасно 25кВА - это полная мощность (активная+реактивная) потребления. Можно установить предлагаемые мосты.
У вас всё проходит. "Вы выиграли приз!"

[firstvald]

И задача решена: землекопа полтора.

[shnyder777]

Спасибо за подсказки. Попробую поставить три однофазных моста KBPC5010. 50А, 1000В. На радиатор.
Если что, о цвете дыма отпишусь

...таки меня терзают смутные сомнения...
Мост 90МТ120 стоит 1700 рублей.
Мост KBPC5010 стоит 140 руб.
140х3=420р. В четыре раза дешевле!
Почему никто не ставит три однофазных моста?

[yakub_EZ]

А меня поражает что ещё дешевле взять 6 отечественных "болтов" с крепежом на радиатор напроминающий оребренную рубашку цилиндра двухтактного двигателя на ближайшем рынке и забыть про проблему

[firstvald]

Вы сами ответили на вопос . Число людей которые умеют нарисовать мостовой выпрямитель исчезающе мало. Это кто тут тусит эту задачу смешной считают, а выйти в народ - тьма египетская. Так и у буржуев- обучены вот этот кубик с винтиками ставить и всё, в сторону ни-ни. Вот и ставят за бабосы указанные кубики. А то что можно ролики - не догадываются.

[shnyder777]

А меня поражает что ещё дешевле взять 6 отечественных "болтов" с крепежом на радиатор напроминающий оребренную рубашку цилиндра двухтактного двигателя на ближайшем рынке и забыть про проблему

Шесть отечественных диодов Д132-80-12 стоят по 680 руб. 680х6=4080р! Еще добавить цену радиатора...
Не, дешевле три китайских моста по 140 рублей.

[firstvald]

На самом деле в характеристиках ключевой параметр - 66 кГц. Я боюсь наши болты не будут работать, а может удивятся и будут.

[MaslovVG]

На самом деле в характеристиках ключевой параметр - 66 кГц. Я боюсь наши болты не будут работать, а может удивятся и будут.

66 кГц это на выходе, а на этих болтах тривиальные 380В 50Гц. Но алюминий сечас не валяется и при замене коробочки часто большие проблемы с местом установки. Разве что дополнительный шкафчик рядом.

[firstvald]

Ага - 66 навыходе.

[yakub_EZ]

Шесть отечественных диодов Д132-80-12 стоят по 680 руб. 680х6=4080р! Еще добавить цену радиатора...
Не, дешевле три китайских моста по 140 рублей.

Вы правы. Ценник дурной.
В чип и дипе, глянул на 90МТ120 - за 2300 руб, а Д132-80-16 - 570 руб.
Но вбив в чипфайнд можно найти частных лиц продающих советские диоды по сотне, и конторы торгующии ими вполне по приемлимым ценам.
Интересно, неужели украинский "Преобразователь" отдает их на сбыт по цене в 10 баксов?