| |
 Серия STM будет ли впереди засада? |
|
|
3 страниц 
1 2 3 >
|
 |
Ответов
(1 - 39)
|
|
 Dec 17 2010, 12:01
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882
|
QUOTE (Михась @ Dec 17 2010, 19:25)  Сразу скажу, что "stm лучше чем другие МК" не надо развивать. А зачем тогда вы задаете свои вопросы здесь на форуме потребителям этих МК, а не производителю или на худой конец официальным дилерам STM?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 17 2010, 12:22
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 29-09-10
Пользователь №: 59 816
|
Понятно, что посетители форума мне ничем и ничего не обязаны  Просто в свое время с атмелом (в 2000 году) задавался вопрос тот же вопрос дилерам, угадайте что они ответили?  F с тех пор линейка три раза сменилась. "Ничего личного, только бизнес" да и диллеров уже нет поди. А произвдитель что скажет я тоже знаю, регистрируйте проект, 10к штук, все дела. Интересует мнение о st как о поставщике от других потребителей, не более. Это наверно странно, что спрашиваю у незаинтересованных, а не у заинтересованных?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 17 2010, 12:31
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882
|
Цитата(Михась @ Dec 17 2010, 20:22) Интересует мнение о st как о поставщике от других потребителей, не более. Это наверно странно, что спрашиваю у незаинтересованных, а не у заинтересованных? Конечно странно. Незаинтересованных не интересует производитель STM и его поставки. А заинтересованные могут только личное мнение высказать, которое совсем не обязательно будет коррелировать с реальностью. Или будет коррелировать, но с ограничениями по времени, месту и продолжительности  Вот, например, "заинтересованная" в продукции Atmel Xenia всех и везде убеждает, что дела у Atmel на поправку идут и "совсем скоро" розничный рынок снова завалят этими МК. Так может не стоит сползать с Atmel? Ведь заинтересованные убеждают, что все будет ОК 
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 17 2010, 16:26
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 152
Регистрация: 21-12-05
Из: Москва
Пользователь №: 12 476
|
Цитата(Михась @ Dec 17 2010, 18:22) Понятно, что посетители форума мне ничем и ничего не обязаны Просто в свое время с атмелом (в 2000 году) задавался вопрос тот же вопрос дилерам, угадайте что они ответили? F с тех пор линейка три раза сменилась. "Ничего личного, только бизнес" да и диллеров уже нет поди. А произвдитель что скажет я тоже знаю, регистрируйте проект, 10к штук, все дела. Интересует мнение о st как о поставщике от других потребителей, не более. Это наверно странно, что спрашиваю у незаинтересованных, а не у заинтересованных? Ну вот атмел со своими 8-ми разрядниками довольно долго на рынке, для вас, в частности 10 лет, уже хорошо) Хотя атмел никогда не входил и не входит в число лидеров рынка(микроконтроллеры). Вообще если вы представляете крупную компанию, с очень большим оборотом, лидером рынка и прочее, то вы должны так же выбирать себе стабильного и такого же лидера в качестве партнера. Тут в частности, ST тут явно не последняя компания, вот вам статистика за 2009 год, выбирайте из списка - http://en.wikipedia.org/wiki/Semiconductor...g_for_year_2009. Ну а вообще, тут трудно сказать, в общем и целом все производители обещают минимальный срок на 10 - 15 лет, так что тут выделять кого либо я не стал. Да и если вы работаете действительно на рынке, то за 10 лет то ваш продукт должен постоянно совершенствоваться ибо рынок не стоит на месте, технологии и конкуренты ну и так далее.... ИМХО
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 17 2010, 17:51
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 745
Регистрация: 28-12-06
Пользователь №: 23 960
|
Цитата(Михась @ Dec 17 2010, 17:25) ... напрягает, что раньше на отечественный рынок st вроде с мк не особо напирала, st серия была экзотикой. Не кинут ли через годок-другой с поставками/ценником? Какие мнения в этом плане по ST? Как говорится доверяй но проверяй! Например фирма microchip до сих пор производит 16F54 - замену для чипов 16С54. И вообще microchip пики даже древнющие с производства не снимает. Если у вас долгоиграющий проект то вам стоит крепко задуматься. У программиста пик безусловно вызывает рвотный рефлекс но по поставкам микрочип в кидалове замечен не был в отличие от фирмы на букву А. Зато будет вам бонус: у пиков дубовость на уровне автомата калашникова. Еще фрискейл рвет на груди тельняшку и мамой клянется что от 10 до 15 лет гарантирует поставки. Но я отношусь к этому э...эээ без фанатизма. ...доверяй но проверяй... microchip древние чипы действительно поставляет а остальные говорят бла-бла-бла...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 18 2010, 09:56
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 142
Регистрация: 13-12-08
Пользователь №: 42 444
|
Цитата(rezident @ Dec 17 2010, 18:01) А зачем тогда вы задаете свои вопросы здесь на форуме потребителям этих МК, а не производителю или на худой конец официальным дилерам STM? Потому что дилерам платят зарплату, чтоб они нам красиво врали. С целью сначала развести, втянуть, а потом выкрутить руки. А мы здесь хоть в некоторой степени и конкуренты, но находимся с одной стороны баррикад. Поэтому очевидно: доверие к форумчанам есть, а к дилерам - нет. Есть еще на А - впаривает теперь по не известным заранее и тщательно скрываемым ценам. Не приходилось в магазине слышать от продавцов "этого нет, но мы завтра привезем"? Я в таких случаях прикалываюсь - говорю "я за язык не тянул, пиши расписку: не привез - штраф 5000 рублей". Попробуйте - развлечетесь на халяву.
--------------------
Мы в любой заготовке обязаны увидеть деталь
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 20 2010, 03:11
|
Twilight Zone
Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 17-02-09
Из: Челябинск
Пользователь №: 44 990
|
Цитата(andrewlekar @ Dec 20 2010, 09:50) но также можно ждать в любой момент и какой-нибудь хитрый выкрутас. Вот это ST скоро на рынок выведет. Надеюсь, они не будут такими сырыми. Интересно, какая будет цена.... http://www.st.com/internet/com/press_release/p3029_fra.jsp
--------------------
Magic Friend
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 20 2010, 03:48
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244
|
QUOTE (andrewlekar @ Dec 20 2010, 08:50) Однако ещё совсем недавно NXP был весьма и весьма дорогим. Абсолютная глупость. Все с точностью до наоборот. Последний почти десяток лет NXP ведет самую аггресивную ценовую политику. Сейчас подорожал вместе со всеми  . QUOTE (Danis @ Dec 20 2010, 09:11) Надеюсь, они не будут такими сырыми. Не верится совсем. Кривизна и сырость ST периферии лечится только пинком под зад разработчиков. Ну не могу припомнить ни одного доведенного микроконтроллерного чипа от ST . А, то, что они уже и на errata давно плюют подсовывая вместо документации писанные левой ногой индийского студента "библиотеки", это еще усугубляет ситуацию .
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 20 2010, 04:10
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659
|
Цитата(zltigo @ Dec 20 2010, 14:48) Абсолютная глупость. На мой взгляд Ваши слова кажутся таковыми. Возможно, по причине Цитата(zltigo @ Dec 18 2010, 22:55) NXP еще не снял ни одного чипа ARM линейки с производства. И декларирует производство "до последнего". Тем не менее, на мой взгляд, цены на тот же ATMEL более лояльные
Сообщение отредактировал prottoss - Dec 20 2010, 04:11
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 20 2010, 04:18
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 152
Регистрация: 21-12-05
Из: Москва
Пользователь №: 12 476
|
Цитата(zltigo @ Dec 20 2010, 09:48) Абсолютная глупость. Все с точностью до наоборот. Последний почти десяток лет NXP ведет самую аггресивную ценовую политику. Сейчас подорожал вместе со всеми . Не верится совсем. Кривизна и сырость ST периферии лечится только пинком под зад разработчиков. Ну не могу припомнить ни одного доведенного микроконтроллерного чипа от ST . А, то, что они уже и на errata давно плюют подсовывая вместо документации писанные левой ногой индийского студента "библиотеки", это еще усугубляет ситуацию . Но тем не менее STM32 на данный момент является лидером рынка Cortex - M3 
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 20 2010, 15:49
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 197
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 977
|
Цитата(andrewlekar @ Dec 20 2010, 08:50) Однако ещё совсем недавно NXP был весьма и весьма дорогим. И сейчас никто не даст гарантию, что цены на NXP не рванут вверх. STM как производитель более "китайский" - сырые чипы, но дешево и много. Таких производителей традиционно на рынке любят, так что можно ждать от них и поставок и хороших цен, но также можно ждать в любой момент и какой-нибудь хитрый выкрутас. У фарнелла уже поползли. LCP1765 за год вырос в цене в 2 с половиной раза.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 21 2010, 03:02
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 55
Регистрация: 6-04-06
Из: Москва, Зеленоград
Пользователь №: 15 863
|
Цитата(zltigo @ Dec 20 2010, 09:48) Кривизна и сырость ST периферии лечится только пинком под зад разработчиков. Если не затруднит - дайте, PLS, немного ссылочек на "кривизну" периферии. Очень интересно, поскольку если там разложены грабли - предстоит по ним попрыгать (конкретный чип - STM32F103RC). Но лучше обойти. 
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 21 2010, 03:23
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 152
Регистрация: 21-12-05
Из: Москва
Пользователь №: 12 476
|
Цитата(DmitryM @ Dec 20 2010, 21:47) Ну совсем недавно вообще-то Luminary(теперь Texas) активно обсуждались в ключе Cortex-M3, а не STM.
IMHO, STM не сильна на поле микроконтроллеров. Ну а кто силен, поделитесь информацией, очень интересно
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 21 2010, 05:05
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 543
Регистрация: 22-10-05
Пользователь №: 9 984
|
Уважаемый топикстартер, выбор контроллера зависит от задачи ,которую он способен решить,за ним же тянется среда разработки и програматор. Я вон вообще присел на 51 ядро ,так как ни в АВР ни в АРМ не разлядел нормального 24-бит АЦП. А внешние ,ну просто сказочно стоят. Будете любить одну линейку ,один язык,одну среду и программатор - останетесь зажатым в своем мирке навсегда.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 21 2010, 06:06
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 29-09-10
Пользователь №: 59 816
|
Цитата(bodja74 @ Dec 21 2010, 14:05) Уважаемый топикстартер, выбор контроллера зависит от задачи ,которую он способен решить,за ним же тянется среда разработки и програматор. Я вон вообще присел на 51 ядро ,так как ни в АВР ни в АРМ не разлядел нормального 24-бит АЦП. А внешние ,ну просто сказочно стоят. Будете любить одну линейку ,один язык,одну среду и программатор - останетесь зажатым в своем мирке навсегда. Именно под круг задач линейка и выбирается. Просто ранее 8мибитная мега с клавой, дисплеем, 485, и визнетом работала, а пик24 делал матобработку сигнала и по I2c результаты меге подсовывал. А теперь одним чипом обойдемся, и дешевле и современней. И лет на 5-7 хватит с учетом модернизации линейки приборов. А там видно будет. Может вообще род деятельности поменяется Изучать все подряд -делать мне больше нечего. И так пробелов в нужнх знаниях полно. И интересов других хватает, электроника для меня это только инструмент. Изменится задача -другие будут инструменты. Я так в свое время в CPLD вник, "на будущее", а они мне так пока и не пригодились не разу. Польза тоже конечно есть, я теперь знаю почему они мне не нужны и как без них обойтись.  И еще, я не очень верю, что можно быстро метатся между архитектурами и линейками полупроводниковых продуктов, эта тема длинная, но меня напрягает, когда говорят что при нужде быстро выберут имнно нужное "решение", быстро освоят методологию разработки и быстро реализуют. Потом в быстро реализованном продукте баги быстро лезут и надо быстро ехать наример в дудинку. Нет, я за основательность. Лучше не совсем оптимальное решение, может и гдето с костылями, но в котором уверен. Цитата(bodja74 @ Dec 21 2010, 14:05) Я вон вообще присел на 51 ядро ,так как ни в АВР ни в АРМ не разлядел нормального 24-бит АЦП. А внешние ,ну просто сказочно стоят. В свое время просили сделать одну штучку, для которой aduc был идеальным решением. Если бы а владел этой технологией, то сделал бы легко. Но даже не стал связыватся, т.к. чтобы сделать все хорошо гарантированно, а не отмазыватся потом, что не доплатили/недостаточно времени. Но такие, из ряда вон выходящие задачи бывают редко и нужно просто от них отказыватся. Иначе денег не заработать. Специализация. Звериный оскал капитализма, все дела.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 21 2010, 06:15
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 543
Регистрация: 22-10-05
Пользователь №: 9 984
|
Хорошо ,а в чем тогда проблемы? 1 Выбрали,сделали образец. 2 Все пошло ,купили партию. 3 Если производители и дилеры забарыжились ,раскричались на форумах какие они барыги и демостративно пересели на другой контроллер. Нужно понимать что у всех бизнес ,и каждый старается на "подсевших" заработать побольше денег.Поэтому ждать идеала в железе,поставках и цене я думаю не стоит. Ну а насчет "электроника для меня это только инструмент" - это зря ,почему ? , я думаю другие раскажут , не раскажут, со временем возможно поймете сами.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 21 2010, 06:31
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 29-09-10
Пользователь №: 59 816
|
Цитата(bodja74 @ Dec 21 2010, 15:15) Хорошо ,а в чем тогда проблемы? 1 Выбрали,сделали образец. 2 Все пошло ,купили партию. 3 Если производители и дилеры забарыжились ,раскричались на форумах какие они барыги и демостративно пересели на другой контроллер. Нужно понимать что у всех бизнес ,и каждый старается на "подсевших" заработать побольше денег.Поэтому ждать идеала в железе,поставках и цене я думаю не стоит. Да проблем нет, просто ранее от ст ничего кроме логики и памяти не использовали, и там проблема замены даже не поднималась. Но процессор намного важнее в плане денег и особенно времени. Вот и спросил, имеет ли ст тенденцию к киданию потребителей (атымеливанию? ). Цитата Ну а насчет "электроника для меня это только инструмент" - это зря ,почему ? , я думаю другие раскажут , не раскажут, со временем возможно поймете сами. Я ей с 14 лет занимаюсь. От радиогубительства перешел к более-менее нормальной инженерии. И теперь делать любительские вещи тянет крайне редко. Текущие задачи не менее интересы и отнимают много времени. И они связаны не только с электроникой но и с механикой, технологиями. Вы прекрасно понимаете что "быть инженером с 8 до 5часов" нельзя. Цитата со временем возможно поймете сами. Я, если что, еще черного орла помню
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 21 2010, 09:34
|
self made
Группа: Свой
Сообщений: 855
Регистрация: 7-03-09
Из: Toronto, Canada
Пользователь №: 45 795
|
Цитата(_3m @ Dec 17 2010, 15:51) Как говорится доверяй но проверяй!
Например фирма microchip до сих пор производит 16F54 - замену для чипов 16С54. И вообще microchip пики даже древнющие с производства не снимает. +1. В придачу к этому, микрочип сначала делает новый чип в замен старого, которые обеспечивает безболезненную миграцию, а уже потом (через несколько лет) убирает старый. С поставками правда начинают напрягать. Ранее максимальный срок поставок был 3 недели. Сейчас -- 2.5 месяца.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 21 2010, 10:28
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 543
Регистрация: 22-10-05
Пользователь №: 9 984
|
Цитата(Михась @ Dec 21 2010, 12:31) Вот и спросил, имеет ли ст тенденцию к киданию потребителей (атымеливанию? ). Ооо!Я тоже думал что атмел будет жить вечно,рад что спрыгнул с него до того как он начал отымеливать. Теперь можно спокойно филосовствовать. Теперь не загадываю Цитата Я ей с 14 лет занимаюсь. От радиогубительства перешел к более-менее нормальной инженерии. И теперь делать любительские вещи тянет крайне редко. Текущие задачи не менее интересы и отнимают много времени. И они связаны не только с электроникой но и с механикой, технологиями. Вы прекрасно понимаете что "быть инженером с 8 до 5часов" нельзя. Я, если что, еще черного орла помню У меня примерно тот же путь. Рад что общаюсь с человеком,девайсы которого управляют большими железками, а не с "чистым прогером" у которого, кругозор понимания ньансов работы оборудования, ограничивается радиусом действия мышки Я просто по работе нередко встречался с людьми ,которые амбициозно заявляли типа "я фигней не занимаюсь,рубаю чисто бабки" ,а в итоге не способны были заниматься ни фигней ни делом,в лучшем случае знал какую то узкую часть работы.Те кто хоть чем то "болел" ,мог хотя бы выслушать тебя с понимающим взглядом и сгенерировать полезный совет. Вот так,я немного поспешил с выводами Теперь вернемся к контроллерам Что бы вы не выбрали ,на 90% все упрется в изучение периферии,остальное не так важно.Ну и к 3.3в привыкать нужно будет. Если допустим взять I2C в LPC он порадует Вас своей аналогией как у атмела , с портами еще круче ,можно шевелить сразу 32-мя или по отдельности сразу несколькими. Тут главное начать ,дальше попрет как с канализации
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 22 2010, 04:49
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 197
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 977
|
Цитата(bodja74 @ Dec 21 2010, 16:28) с портами еще круче ,можно шевелить сразу 32-мя или по отдельности сразу несколькими. Тут главное начать ,дальше попрет как с канализации Не подскажите, в каком LPC можно шевелить сразу 32 ногами? И ввод или вывод за один такт. В LPC1768 максимальная ширина порта 28 бит. Причем среди них и USB и UART0.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 24 2010, 10:24
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 197
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 977
|
Цитата(scifi @ Dec 24 2010, 13:28) Для этого нужна 32-разрядная внешняя шина. У NXP есть такие МК с ядром ARM7: LPC с внешней шинойАналогичные МК с ядрами Cortex-Mx пока в разработке. Вы можите назвать конкретный чип, имеющий 32 битную шину данных на внешней шине? И с однотактовым вводом/выводом? Мне пока попадались только 16 битные и с вводом/выводом за несколько тактов процессора. Есть контроллер с 32 битными однотактными внешними портами, но у него не все биты выведены на ножки.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 24 2010, 14:59
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 197
Регистрация: 8-04-05
Пользователь №: 3 977
|
Цитата(scifi @ Dec 24 2010, 17:08) LPC2468.
Однотактовый или нет - не знаю, смотрите сами. Посмотрел ( кратко ) и дайташит и юзерманьюал - сколько минимум тактов - не нашел. То ли это коммерческая тайна, толи где...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 25 2010, 07:35
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 543
Регистрация: 22-10-05
Пользователь №: 9 984
|
Цитата(vik0 @ Dec 24 2010, 02:49)  Улыбнуло А ничего что родоначальником i2c является NXP (в те времена еще Philips)? Спасибо,что напомнили. А то меня склероз совсем достал. Цитата И именно их реализация является стандартом де-факто  Стандартом де-факто думаю является протокол шины, а вот с аппаратной реализацией могут быть варианты. Цитата Посмотрел ( кратко ) и дайташит и юзерманьюал - сколько минимум тактов - не нашел.
То ли это коммерческая тайна, толи где... В АРМ7 однотактовых портов я тоже не встречал,миниум 2 такта. В М3 пробегала инфа про 1.25 такта. Ищите все делители шин ,периферии по ходу.Тогда определитесь с тактами.
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
