Формирование карты адресного пространства К580ВМ80, Каким образом происходит формирование карты адресного пространства? Опции

[gry2500]

Есть процессор К580ВМ80. К нему подключены ППА К580ВВ55, а так же ОЗУ и ПЗУ. Адресация памяти и ППА происходит при помощи разрядов А11-А15(при помощи дешифратора), адресация портов ППА происходит при помощи разрядов А0, А1. Каким образом составить карту адресного пространства МПС? Смотрел в некоторых докладах/курсовых/метод. указаниях, там встречаются фразы "легко определить", "несложно вычислить" и так далее, но сам процесс формирования карты адресного пространства не описывается.

[tyro]

Есть процессор К580ВМ80. К нему подключены ППА К580ВВ55, а так же ОЗУ и ПЗУ. Адресация памяти и ППА происходит при помощи разрядов А11-А15(при помощи дешифратора), адресация портов ППА происходит при помощи разрядов А0, А1. Каким образом составить карту адресного пространства МПС? Смотрел в некоторых докладах/курсовых/метод. указаниях, там встречаются фразы "легко определить", "несложно вычислить" и так далее, но сам процесс формирования карты адресного пространства не описывается.

Вы знаете толк в извращениях. (Если я Вас правильно понял). Карту "памяти" делят в старших адресах, для того чтобы к конкретному девайсу можно было обращаться "линейно"
, начиная с младшего адреса ( Если не правильно понял - простите ).

[gry2500]

Вы знаете толк в извращениях. (Если я Вас правильно понял). Карту "памяти" делят в старших адресах, для того чтобы к конкретному девайсу можно было обращаться "линейно"
, начиная с младшего адреса ( Если не правильно понял - простите ).

Вот например схема подключения памяти, взята из реферата по микропроцессорному комплекту К580 и там под рисунком написано "Каждая из микросхем образует страницу памяти объемом 2 Кбайта, выбор нужного слова из которой производится с помощью адресных сигналов А0-А10. Выбор нужной страницы осуществляет дешифратор К555ИД7 по состоянию старших разрядов адресной шины A11-A15. В данном примере ячейки ПЗУ и ОЗУ занимают в адресном пространстве МП соответственно области 0000H-07FFH и 0800H-0FFFH" - каким образом определяются эти два диапазона. У меня такая же схема, только к дешифратору еще подключен ППА, и соответственно количество адресных сигналов, идущих на микросхемы памяти я сократил до 9, чтобы было через какие сигналы обращаться еще и конкретным портам ППА.  ______.bmp ( 575.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

[Fry__]

Вот например схема подключения памяти, взята из реферата по микропроцессорному комплекту К580 и там под рисунком написано "Каждая из микросхем образует страницу памяти объемом 2 Кбайта, выбор нужного слова из которой производится с помощью адресных сигналов А0-А10. Выбор нужной страницы осуществляет дешифратор К555ИД7 по состоянию старших разрядов адресной шины A11-A15. В данном примере ячейки ПЗУ и ОЗУ занимают в адресном пространстве МП соответственно области 0000H-07FFH и 0800H-0FFFH" - каким образом определяются эти два диапазона. У меня такая же схема, только к дешифратору еще подключен ППА, и соответственно количество адресных сигналов, идущих на микросхемы памяти я сократил до 9, чтобы было через какие сигналы обращаться еще и конкретным портам ППА.  ______.bmp ( 575.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60

Не надо ничего сокращать. CS PPA к выходу дешифратора ('2') - ноги A0, A1 тоже к нему. Тогда для PPA диапазон адресов будет 1000H-17FFH.

[gry2500]

Не надо ничего сокращать. CS PPA к выходу дешифратора ('2') - ноги A0, A1 тоже к нему. Тогда для PPA диапазон адресов будет 1000H-17FFH.

Спасибо за совет, но тогда встречный вопрос : как вы определили такой диапазон адресов? Первоначальный вопрос был именно в том, каким образом формируется карта. И какие адреса будут у портов ППА? Если объяснение не займет у Вас много времени, можете написать его?

Сообщение отредактировал gry2500 - Dec 22 2010, 12:58

[Fry__]

Спасибо за совет, но тогда встречный вопрос : как вы определили такой диапазон адресов? Первоначальный вопрос был именно в том, каким образом формируется карта. И какие адреса будут у портов ППА? Если объяснение не займет у Вас много времени, можете написать его?

Если ответите себе: при каких состояниях A0-A15 будут активны (в нуле) выходы ИД7 - вопросы отпадут сами. Адреса портов (или регистров) для PPA я так понимаю будут 1000H-1003H, 1004H-1007H, и т.д. - т.е. будут повторяться.

Студент?

[gry2500]

Студент?

Да. Спасибо за ответ. Если будут вопросы - обращусь

[DpInRock]

8080, K580ИК80 - достоин Памятника. Это лучшее, что придумало человечество.

[xemul]

У 8080 предполагаются раздельные адресные пространства для памяти и устройств ввода/вывода, обращение к которым стробируется \MEMR, \MEMW и \IOR, \IOW соответственно. Но если очень хочется, то можно устройства ВВ разместить в пространстве памяти и не забыть об этом при написании программы.
Т.е. можете сделать
- раздельные дешифраторы для адресации памяти и ВВ;
- один дешифратор, и разместить ВВ в пространстве памяти и, соответственно, стробировать их сигналами \MEMR, \MEMW;
- один дешифратор, но стробировать ВВ сигналами \IOR, \IOW.

[gry2500]

- один дешифратор, но стробировать ВВ сигналами \IOR, \IOW.

Так и сделал, с системного контроллера на ППА идет сигнал с дешифратора(он один,совместный с памятью) и сигналы IOR/IOW c системного контроллера. Для обращения к памяти используются сигналы MEMW,MEMR.

Fry Чего - то у меня не получается разобраться. Вот получается на дешифраторе вход разрешения (E)-А15 должен быть равен 1, чтобы на каком - либо из выходов был активный уровень. А какой из выходов подавать активный уровень, решается в зависимости от сигналов A11-A13, чтобы наример на выходе "0" появился активный уровень, необходимо подать на А11-А13 комбинацию "0 0 0", верно или нет?


Сообщение отредактировал gry2500 - Dec 22 2010, 14:56

[Fry__]

Так и сделал, с системного контроллера на ППА идет сигнал с дешифратора(он один,совместный с памятью) и сигналы IOR/IOW c системного контроллера. Для обращения к памяти используются сигналы MEMW,MEMR.

Fry Чего - то у меня не получается разобраться. Вот получается на дешифраторе вход разрешения (E)-А15 должен быть равен 1, чтобы на каком - либо из выходов был активный уровень. А какой из выходов подавать активный уровень, решается в зависимости от сигналов A11-A13, чтобы наример на выходе "0" появился активный уровень, необходимо подать на А11-А13 комбинацию "0 0 0", верно или нет?

На дешифраторе OE (out enable) инвертирован по рисунку (+ лог. "И" на входе). Значит работа его разрешена если A14 и A15 будут 0. Остальное правильно.
Вообще я никогда не имел дела с таким старым процем и дешифратором. Поэтому ориентируюсь только по вашему рисунку.

[tyro]

Вот например схема подключения памяти...

А в чем проблема? У Вас есть еще шесть незадействованных адресных пространств с выхода ИД7 . Младшие адреса А0-А10 используйте как хочется (надо). Не забыть бы на вход разрешения (чтения/записи/выбора) остальных девайсов подать сигнал с выхода дешифратора.
P.S. Когда выкладываете рисунок (в вашем случае схему), лучше это делать в формате png или jpeg. Открываются по "клику", другие форматы надо сохранять на винте и это мало кому нравиться (вирусы бывают однако).

[gry2500]

Допустим про схемы с памятью более - менее понятно, так как в тексте описания прямо написано, что они формируют страницы объемом 2Кб, то бишь 2048 байт. Соответственно 07FFH=2047(10), из этого следует что диапазон адресов первой страницы памяти будет 0000H-07FFH, то бишь составляет 2048 адресов. Но если например на входы дешифратора подать комбинацию (A11-A15="00000"-получить доступ к первой странице памяти) то получается что диапазон возможных адресов для первой страницы памяти будет составлять:

(A0-A15 = "0000000000000000"-"1111111111100000")

что немного не соответсвует заявленному в тексте под картинкой:
"Каждая из микросхем образует страницу памяти объемом 2 Кбайта, выбор нужного слова из которой производится с помощью адресных сигналов А0-А10. Выбор нужной страницы осуществляет дешифратор К555ИД7 по состоянию старших разрядов адресной шины A11-A15. В данном примере ячейки ПЗУ и ОЗУ занимают в адресном пространстве МП соответственно области 0000H-07FFH и 0800H-0FFFH"

В ответе Fry'a адресное пространство ППА тоже состоит из 2048 адресов(1000H-17FFH)
Итого получаем, раз выходов у дешифратора 8, то можно адресовать 16 Кбайт адресного пространства, а насколько я помню К580ВМ80 может адресовать 64 Кбайта?

Или тут по принципу 2^11=2048(т.к. 11-ти разрядная шина адресов у памяти), следовательно 2048 адресов могут быть в памяти?

Или я неверно рассуждаю?(в приложении картинка с подсоединением памяти)


Ну и вот соответственно моя схема подключения памяти и ППА к дешифратору адресов(все сигналы рисовать не стал, т.к. в paint'е довольно долго можно вырисовывать детали) Соответственно А0,А1-выбор соответствующего регистра (для порта или РУС) ППА,А11-А15 - для дешифрации адреса, А2-А10 - на адресную шину памяти. Каким образом можно составить карту распределения адресов и какие адреса будут у регистров ППА?
Или я вообще неправильно сделал?
Или можно сделать как сказал fry, подключить к выходу "2" дешифратора еще и А0, А1 тогда шина адреса у памяти будет 11-ти разрядная.



Сообщение отредактировал gry2500 - Dec 23 2010, 01:52

[xemul]

Или я неверно рассуждаю?

Рассуждайте проще.
На картинке изображён частичный (потому что использует только A11-A13 при A14=A15=0) дешифратор, который может адресовать 8 страниц. Адресация внутри страницы выполняется по A00-A10, и ёмкость каждой страницы составляет 2 кБ.
(если адресное пространство предполагается ограничить 16 кБ, и A14=A15=0 всегда, то этот дешифратор можно считать полным)
Другие комбинации A14, A15 (с необходимыми инверсиями) позволят такими же дешифраторами адресовать остальные 24 х 2 кБ страницы.

[DpInRock]

Пропускаете A15 через инвертор. И делите им адресное пространство на 2 части.

Делать многоступенчатые дешифраторы тоже можно, но это не слишком фэншуй. У дешиффратора намного больше задержка, чем у простого инвертора. (В масштабе времени 8080 и элементной базы того времени).

Чтоб разделить ВСЁ адресное пространство на зоны по 2К вам потребуется 4 ИД7.
А это значит, что сигналы разрешения работы этих дешифраторов должны определятьтся исключительно A14 и A15

Т.е. пропускаете A14 и A15 через инверторы. Получаете 4 сигнала (14 и 15 + инверсные 14 и 15).
Соединяете (14 15) (14 -15) (-14 15) (-14 -15) со входами разрешения дешифраторов.

Получаете 32 выхода, каждый из которых определяет соотв. 2К зону.

[gry2500]

Ну и вот соответственно моя схема подключения памяти и ППА к дешифратору адресов(все сигналы рисовать не стал, т.к. в paint'е довольно долго можно вырисовывать детали) Соответственно А0,А1-выбор соответствующего регистра (для порта или РУС) ППА,А11-А15 - для дешифрации адреса, А2-А10 - на адресную шину памяти. Каким образом можно составить карту распределения адресов и какие адреса будут у регистров ППА?
Или я вообще неправильно сделал?
Или можно сделать как сказал fry, подключить к выходу "2" дешифратора еще и А0, А1 тогда шина адреса у памяти будет 11-ти разрядная.


Товарищи! Я не прошу усложнить схему. Я лишь хочу получить ответ на вопросы:
1. Каким образом будет разделяться адресное пространство в данной схеме:
0000H-01FFH - ROM
0200H-03FFH - RAM
0400H-05FFH - PPA
Так как по в данной схеме страницы по 512 Байт. Я верно определили или нет?
2. Какие адреса регистров портов и УС будут у ППА? Эта информация необходима для написания программы.
0400H-порт А, 0401H - B , 0402H - C, 0403H - регистр УС. Хотя я через полтора часа я к преподу сгоняю, спрошу

[Dog Pawlowa]

А2-А10 - на адресную шину памяти.

Неправильно. Адреса для памяти должны быть с A0.

[DpInRock]

Изложите задание в терминах преподавателя. Без ваших дополнений.
Без ваших вопросов.

[gry2500]

Изложите задание в терминах преподавателя. Без ваших дополнений.
Без ваших вопросов.

Спасибо конечно, но требования преподавателя предполагают огромное количество вариантов решений заданной им задачи. Поэтому толку от этого немного.Тем более что я разобрался, переделал схему адресации(как вы и сказали, адреса памяти начинаются со старшего разряда - так и переделал. Получатся А0-А8 - адресация в памяти, А9-А13 - на дешифратор, А14,А15 - регистры ППА), показал преподавателю, он сказал, что верно. Так что вопрос на этом этапе решен. Всем спасибо за участие.

[DpInRock]

Кошмар. Добрый у вас преп. А скорее всего - ленивый.

[gry2500]

Кошмар. Добрый у вас преп. А скорее всего - ленивый.

Не знаю какой, может и добрый, а может и ленивый. Все мы на самом деле немного ленивые(временами у всех бывает, что ничего не хочется делать, согласитесь). Может у него настроение такое было

[xemul]

Спасибо конечно, но требования преподавателя предполагают огромное количество вариантов решений заданной им задачи. Поэтому толку от этого немного.

Угу, целых три.

Тем более что я разобрался, переделал схему адресации(как вы и сказали, адреса памяти начинаются со старшего разряда - так и переделал. Получатся А0-А8 - адресация в памяти, А9-А13 - на дешифратор, А14,А15 - регистры ППА), показал преподавателю, он сказал, что верно.

Через какую-то омегу будет работать, если ППА живёт в пространстве памяти. Адреса регистров ППА угадаете?
Если ППА у Вас единственное устройство ВВ, то повесьте A0, A1, \IOR и \IOW на его одноимённые ноги, \IOR и \IOW заведите через 2ИЛИ на \CS.
ВСЁ! PA будет отзываться на обращения по адресам (0 + 4*i), PB - на (1 + 4*i), ..., i=0..63.

Так что вопрос на этом этапе решен.

Ну если это называется "я разобрался"...

2DpInRock препод, наверное, просто устал от осознания бесполезности, и я его понимаю. У меня благоверная после общения с парой-тройкой особо одарённых групп домой приходит в полном ауте.

[Fry__]

2DpInRock препод, наверное, просто устал от осознания бесполезности, и я его понимаю.

Правдоподобно, но грустно.
А препод точно лентяй. Старье подсовывает студентам. А у них даже с этим трудности.

[xemul]

А препод точно лентяй. Старье подсовывает студентам.

Препод, возможно, вынужден работать на имеющейся материальной базе, но его учебный курс надёжно устарел.

[оффтоп]
Гы-гы, модернизация. На днях какой-то верховный член рассуждал, что у них горизонт планирования 30 лет, но уже лет через 20 все в обязательном порядке ощутят её плоды. Студням, наверное, будут рассказывать про АВР.
[/оффтоп]

[DpInRock]

По части 8080 - преп - молодец.
Это самое лучшее, на чем можно изучать общие принципы.

[Vetal-Soft]

Есть такое понятие как частичная дешифрация.
Адресное пространство в 8080 состоит из 65536 адресов (байт\слов). Которые определяются в схеме 16 проводами т.к. это 2 в 16-й степени. Если нам нужно для работы к примеру всего 32 КБайта памяти и одно периферийное устройство (в пространстве ОЗУ) - то с точки зрения целесообразности схемы нам не нужен дешифратор вообще. просто используем сигнал шины адреса А15 и периферийное устройство будет доступно во всем диапазоне адресов при котором А15 будет его выбирать.

То есть для выбора устройства будут иметь значения только линии шины адреса А0, А1, А15. как то так

[MaslovVG]

(как вы и сказали, адреса памяти начинаются со старшего разряда - так и переделал. Получатся А0-А8 - адресация в памяти, А9-А13 - на дешифратор, А14,А15 - регистры ППА), показал преподавателю, он сказал, что верно.

Кажется я понял причины вашего непонимания вопроса.
Дело в том что разные системы по разному обозначают биты внутри байтов (слов) Так у INTEL было принято что A0, D0 это младшие разряды в словах адреса данных а A15, D7 это старшие биты. Такой порядок сейчас наиболее употребляем. Но есть системы где принят обратный порядок обозначений битов в словах.

[gry2500]

Угу, целых три.

Я даже задания не озвучивал, а вы уже угу...

Адреса регистров ППА угадаете?

Так же как вы угадали количество вариантов решения!

Ну если это называется "я разобрался"...

Ну вообще - то для меня микропроцессоры - темный лес, так как специализация другая. Это вроде дополнительного предмета. Так что тот факт, что я чего-то недопонимаю, неправильно разбираюсь, это уже мои проблемы. Хотите помогайте, хотите пишите вот такие комментарии как этот. Но форумы мне кажется были придуманы именно для того, чтобы люди обменивались знаниями и опытом - вобщем помогали друг другу.

2DpInRock препод, наверное, просто устал от осознания бесполезности, и я его понимаю. У меня благоверная после общения с парой-тройкой особо одарённых групп домой приходит в полном ауте.

А эта фраза звучит как неприкрытый намек на оскорбление. Ну да что тут флуд разводить, я пришел на форум для того, чтобы получить ответ на конкретный вопрос а вы тут развернули holywar какой-то.

Сообщение отредактировал gry2500 - Dec 25 2010, 12:07