| |
|
 |
Ответов
(1 - 83)
|
|
 Dec 24 2010, 13:20
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 29-06-09
Пользователь №: 50 726
|
Цитата(sera_os @ Dec 25 2010, 00:09)  HV9910 спасибо за наводку только вот у него ток около 1А ... минимальное напряжение 8V, а хотелось бы минимум около 5-ти
Сообщение отредактировал Efim_irk - Dec 24 2010, 13:21
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 24 2010, 15:41
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 457
Регистрация: 2-05-06
Из: UA
Пользователь №: 16 689
|
Цитата(Efim_irk @ Dec 24 2010, 18:35) пока самое простое решение - беру LM1084IT (у неё диапазон рабочей температуры с -40), минимум обвязки - все работает, только вот греется довольно сильно, хотя это по большому счету не проблема
имеет ли смысл выбирать какую-то другую схему? Если все работает и устраивает большой нагрев, то нет смысла, это самое простое решение. Если хотите более экономичные варианты, тогда смотрите на импульсные преобразователи/драйвера светодиодов. Цитата(Efim_irk @ Dec 24 2010, 19:20) только вот у него
ток около 1А ... Ток определяется внешним транзистором, которым эта микросхема управляет и резистором (датчика тока). С диапазоном входного напряжения, согласен, минимум 8В.
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 25 2010, 01:30
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 29-06-09
Пользователь №: 50 726
|
Цитата(sera_os @ Dec 25 2010, 02:41) Если все работает и устраивает большой нагрев, то нет смысла, это самое простое решение.
Если хотите более экономичные варианты, тогда смотрите на импульсные преобразователи/драйвера светодиодов.
Ток определяется внешним транзистором, которым эта микросхема управляет и резистором (датчика тока). С диапазоном входного напряжения, согласен, минимум 8В. спасибо за ответы, а главное за совет 
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 25 2010, 03:41
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058
|
Цитата(Efim_irk @ Dec 24 2010, 17:35) имеет ли смысл выбирать какую-то другую схему? Конечно имеет смысл. Если силовая часть пробьется , тогда возможно возгорание в авто... Здесь без трансформатора не обойтись никак ( можно конечно еще инвертирующую схему как вариант (HV9910), но тут как получится, что выгорит раньше или предохранитель, или дроссель). Цитата(sera_os @ Dec 24 2010, 18:09) HV9910 Почему 1А мах для HV9910? Эта величина ведь не определяется самой HV9910, а зависит от индуктивности и ключа?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 25 2010, 10:07
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 29-06-09
Пользователь №: 50 726
|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Dec 25 2010, 14:41) Конечно имеет смысл. Если силовая часть пробьется , тогда возможно возгорание в авто... Здесь без трансформатора не обойтись никак ( можно конечно еще инвертирующую схему как вариант (HV9910), но тут как получится, что выгорит раньше или предохранитель, или дроссель).
Почему 1А мах для HV9910? Эта величина ведь не определяется самой HV9910, а зависит от индуктивности и ключа? пробьется с чего? чему там гореть? LM1084IT подожжет авто? предохранитель на входе на 5А ставлю
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 25 2010, 10:58
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058
|
Возможно я и ошибаюсь. Предположение таково, пробой ключа, далее работа аккумулятора на нагрузку 3,2 Ома=16\5. Как следствие нагрузка точно сдохнет, Вам же нужно 16В в 9В и все вытекающее далее. Предположим, что имеем подсевший аккумулятор , 10В...11В. 11\3,2=<5А. Предохранитель точно не сгорит, вопрос для знатоков, что сгорит раньше? Цитата(Efim_irk @ Dec 25 2010, 15:07) пробьется с чего? Все что когда было создано, когда нибудь будет и разрушено...  Вопрос только, как скоро это произойдет?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 30 2010, 07:12
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 29-06-09
Пользователь №: 50 726
|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Dec 25 2010, 21:58) Возможно я и ошибаюсь. Предположение таково, пробой ключа, далее работа аккумулятора на нагрузку 3,2 Ома=16\5. Как следствие нагрузка точно сдохнет, Вам же нужно 16В в 9В и все вытекающее далее. Предположим, что имеем подсевший аккумулятор , 10В...11В. 11\3,2=<5А. Предохранитель точно не сгорит, вопрос для знатоков, что сгорит раньше? Все что когда было создано, когда нибудь будет и разрушено... Вопрос только, как скоро это произойдет? а схема на 9910 + транзистор сдохнуть разве не может? оба варианта имеют вероятность поломки ...
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 30 2010, 07:36
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058
|
Цитата(Efim_irk @ Dec 30 2010, 12:12) а схема на 9910 + транзистор сдохнуть разве не может? оба варианта имеют вероятность поломки ... HV9910- это инвертирующий преобразователь, там в случае пробоя ключа к Вашей нагрузке все время будет приложено входное напряжение ( повышенное), нагрузка потянет, предохранитель успеет сгореть? Лучше рассмотреть вариант не понижающего, а повышающего ДС-ДС ( если не хотите трансформатор), скажем 9...16В в 18В ( как пример), тогда в случае пробоя силовой части на нагрузку будет подано пониженное питание, нагрузка точно уже не сгорит (светодиоды), тогда останется вопрос с отключением в случае аварии .
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 30 2010, 10:09
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849
|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Dec 30 2010, 13:52) Если флай сдохнет ( силовой ключ пробъется), то предохранитель точно сгорит. Защита нагрузки, вопрос второстепенный, важнее чтобы устройство не создало условие возгорания авто. в случае предложенного мной бака (цена вапроца: 1 tl084 + irfz44n с 5А(+риппл) дросселем, >90% кпд, то есть 3-4вт в тепло, чему тут гореть?), предохранитель не поможет?? Ну ок, 1Вт 12В зенер паралелльно нагрузке, чтоб сгорел вместе с ключом и фьюзом или даже с 5ю параллельными .25Ом 1206 резами токового сенсора, спасая LED и авто. Нет тут реальной проблемы, просто нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dec 30 2010, 13:06
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 29-06-09
Пользователь №: 50 726
|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Dec 30 2010, 18:36) Лучше рассмотреть вариант не понижающего, а повышающего ДС-ДС ( если не хотите трансформатор), скажем 9...16В в 18В ( как пример), тогда в случае пробоя силовой части на нагрузку будет подано пониженное питание, нагрузка точно уже не сгорит (светодиоды), тогда останется вопрос с отключением в случае аварии . увеличение кол-ва светодиодов в цепи - понижение надежности, не пойдет
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 3 2011, 14:27
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058
|
Цитата(IVX @ Dec 30 2010, 15:09) Ну ок, 1Вт 12В зенер паралелльно нагрузке, чтоб сгорел вместе с ключом и фьюзом или даже с 5ю параллельными .25Ом 1206 резами токового сенсора, с... Я так пробовал, супресор собака через пару секунд просто сползает с платы ( плавится припой), такая защита не надежна, это просто ограничитель переходных процессов, более от него ничего нельзя требовать. Цитата(IVX @ Dec 30 2010, 15:09) Нет тут реальной проблемы, просто нет. Возможно Вы правы, я не спорю. Просто я бы на месте заказчика обязательно рассмотрел бы ситуацию пробоя силового ключа и сразу же забраковал схему бака. Неоднократно сталкиваюсь с ситуацией когда людям объясняеш, что нельзя с 20В делать 5В для питания процессоров и т.п... при помощи бака, они сначала улыбаются, а потом плачут когда меняют процы, а после этого ставят схему с трансом. Цитата(IVX @ Dec 30 2010, 15:09) ... предохранитель не поможет... В предыдущих постах вроде бы посчитали, никак не поможет. При постоянном потреблении ну скажем 4,5А ( пусть это режим аварии) предохранитель 5А точно не сгорит, на сколько такое потребление критично для проводки, которую будут подводить к баку я не зная, вполне возможно и возгорание изоляции. Все это решать автору темы, мы лиш только обсуждаем вопрос.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 3 2011, 17:45
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 29-06-09
Пользователь №: 50 726
|
всем конечно спасибо большое ...
не обижайтесь, но как и на любом форуме ситуация не меняется ... есть вопрос, есть куча обсуждений папок которые заходят померяться ... знаниями, но реальных, дельных советов ... с гулькин хрен
один человек предложил что-то конкретное, все остальное флуд для набивания счетчиков
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 3 2011, 18:34
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(Efim_irk @ Jan 3 2011, 22:45) всем конечно спасибо большое ...
не обижайтесь, но как и на любом форуме ситуация не меняется ... есть вопрос, есть куча обсуждений папок которые заходят померяться ... знаниями, но реальных, дельных советов ... с гулькин хрен
один человек предложил что-то конкретное, все остальное флуд для набивания счетчиков Да и Вы не обижайтесь. Конкретного решения конкретной проблемы на форуме может не получиться. Нужно быть к этому готовым и уметь почерпнуть полезное из обсуждения, даже когда оно, казалось бы, уходит в сторону.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 3 2011, 22:22
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849
|
Цитата(Efim_irk @ Jan 4 2011, 00:45) всем конечно спасибо большое ...
не обижайтесь, но как и на любом форуме ситуация не меняется ... есть вопрос, есть куча обсуждений папок которые заходят померяться ... знаниями, но реальных, дельных советов ... с гулькин хрен
один человек предложил что-то конкретное, все остальное флуд для набивания счетчиков вы уж простите нас сирых, да убогих, что не справляемся со столь важным заданием, разумеется, все просто обязаны всё побросать и подорваццо бесплатно рисовать схему+РСВ схемудаю, чтобы успеть к новому году зажечь в его авто судьбоносный LED и, видимо, спасти мир.  На самом деле, даже странные советы по спасению авто от пожара, чего-то да стоят. PS: всё что рекомендовано мной, по крайней мере просимулировано с результатом по кпд >90%, по привычке использовал почти бесплатные и доступные в любой дыре компоненты tl084($.1)+irfz44n($.17) 5-10uH 10A, 1 шоттка, 3.3в зенер, 11 резов и 5 капов (не включая декаплинга). 
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 4 2011, 03:54
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072
|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 3 2011, 21:27) Возможно Вы правы, я не спорю. Просто я бы на месте заказчика обязательно рассмотрел бы ситуацию пробоя силового ключа и сразу же забраковал схему бака. Неоднократно сталкиваюсь с ситуацией когда людям объясняеш, что нельзя с 20В делать 5В для питания процессоров и т.п... при помощи бака, они сначала улыбаются, а потом плачут когда меняют процы, а после этого ставят схему с трансом. Это, как всегда, экономика. Правильно организованная защита все равно дешевле "трансформаторного" решения. А вот если требуется несколько выходных напряжений, да еще и изолированных, то тут уже да.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 4 2011, 19:49
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 19-09-08
Из: Ex USSR
Пользователь №: 40 337
|
Сорри за  поделитесь что у Вас за LED-ы... 5 ампер... P.S. в моей машине просто на каждый LED свой резистор и нет ни одной из обсуждаемых проблем...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 03:18
|
Пользователь забанен
Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492
|
Цитата(Microwatt @ Jan 4 2011, 16:28) Здесь речь не о микросхеме и трансформаторе. а об отказоустойчивой топологии. ..А я чЁ-то и не понял.. Значит, про "схему с трансом" и "трансформаторное решение", на что и отвечал, мне просто почудилось.. Сказанул невпопад.. Вы меня почаще поправляйте, не стесняйтесь, вам же всегда видней.. о чем речь.. ..Хотя, да. Посмотрел внимательней - речь не о сетевом трансформаторе 50 Гц. Моя первая реплика в теме, поэтому, неуместна. ..Вот мой постоянный заказчик жалуется, что, иногда, в сетевых флаях пробивается диод, который во вторичке. И тогда вылетает сетевая часть - ключ и контроллер.. Чтобы я чего-то сделал с этой проблемой. ..А в то, что не надо покупать диоды, на грани рабочего тока и напряжения, а ставить те, которые указаны - не верит, зараза..  Оно ж вроде работает, и вылетает редко..
Сообщение отредактировал Wise - Jan 5 2011, 04:37
--------------------
It's me
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 04:37
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058
|
Цитата(halfdoom @ Jan 5 2011, 05:14) А почему оно должно случится? При правильном выборе компонентов и грамотном конструировании вероятность выхода из строя ключевого транзистора ... В сервисных центрах Вы не бывали, сони и панасоников битых не видели и из строя выходят не только ключевые елементы но и микросхемы... Цитата(IVX @ Jan 5 2011, 07:58) потому что с характерным для флая кпд, мосфет холодным, как в баке, не будет и вероятность его отказа резко возрастёт. Думаю Вы тут заблуждаетесь, при одних и тех же условиях Irms в этих топологиях будет приблизительно одинаковым отличатся будет только Ipeak, что повлияет на динамические потери, для уменьшения которых можно попробовать и снаберы и всякую всячину и переключения в нуле и т.д., так что все не так однозначно как Вы говорите. Цитата(Wise @ Jan 5 2011, 08:18) ..Вот мой постоянный заказчик жалуется, что, иногда, в сетевых флаях пробивается диод, который во вторичке. И тогда вылетает сетевая часть - ключ и контроллер.. Чтобы я чего-то сделал с этой проблемой. ..А в то, что не надо покупать диоды, на грани рабочего тока и напряжения, а ставить те, которые указаны - не верит, зараза.. А кто закладывет туда такие диода и почему бы диод не заменить ключем?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 04:51
|
Пользователь забанен
Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492
|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 5 2011, 13:37) ..А кто закладывет туда такие диода и почему бы диод не заменить ключем? Диода я закладываю нормальные. Выдаю схему, плату, запускаю спаянный для меня опытный образец, проводятся испытания всевозможные, вплоть до закорачивания выхода и оставления на несколько часов. Потом консультирую.. ..И вот, например, через полгода, звонок: - Мы не находим больше этих ключей (диодов, электролитов), да и дорого.. А можно мы поставим вот эти.. Они почти такие, только чуть-чуть хуже.. Мы тут провели испытания - 6-ть часов отработало, полет нормальный.. ..Что тут скажешь, их тоже понять можно.. Говорю: ну, хотите - ставьте.. Только это - плохо.. Чтобы ко мне претензий не было. Потому что, все и так уже посчитано на минимум затрат и на дешевизну. Дальнейшее ухудшение параметров чревато.. Таким образом, через пару лет, комплектация изменяется до неузнаваемости..
--------------------
It's me
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 05:07
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849
|
Цитата попробовать и снаберы и всякую всячину и переключения в нуле и т.д., так что все не так однозначно как Вы говорите. ага, пробуйте, пора.  Закажите ещё под 90% кпд транс с Ls=0. В баке один индуктор и без проблем 20 вольтовый мосфет, а они хоть и копеечные, но с миллиомным Rds, так что и 98%+ в синхронном баке ( почему бы диод не заменить ключем?) как с куста, с флаем же на 5А вы будете счастливы при 80-85% кпд. Не спорьте со здравым смыслом, редкая птица сомневаться в превосходстве бака против флая по эффективности.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 06:11
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855
|
Цитата(IVX @ Jan 4 2011, 04:22) не включая декаплинга Декаплинг, говоришь?. Похоже, что длительное пребывание в Поднебесной приводит к забыванию русской мовы. 
Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Jan 5 2011, 06:30
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 06:26
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855
|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 5 2011, 12:18) без радиаторов, при окружающей среде 130гр и ключи почему то не горят и база стандартная и ИМС на 85гр? Вы из SMPS-подразделения Хогвардса?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 06:36
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855
|
Цитата(halfdoom @ Jan 5 2011, 12:30) Токр=130C и комплектующие на 85C? Прямо фантастика. Ну почему же. Только вот колдунство со сливом тепла из модулька, оставит заказчика таких изделий без штанов. А уж о самопальщиках вообще не говорим.
Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Jan 5 2011, 06:37
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 07:19
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855
|
Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 5 2011, 13:04) Я кстати не о себе. Извините за грубость, но в подобных случаях говорят: "3.1415926здить, не мешки грузить"(С).  Хотя "грузчиков" и "гонщиков" здесь тоже хватает.
Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Jan 5 2011, 07:27
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 07:44
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849
|
tolyan_1954, баа, узнаю брата толю ( зол.тел. copyright)! Я собсно давний промоутер мировой терминологии, видишь и тебя зацепил на SMPS вместо ИИВП(ссср copyright) На счёт 175гр амбиента, дядя шутит надеюсь, или путает С с F, тогда верю, бо 175F=80C  PS: Толян, кто-кто, а ведь ты обязан был догадаться, что LED питателю положено быть источником тока, т.о. добавляй шунт и оу на нагрузку. Сознаюсь, была у меня мысль тоже воткнуть тут условно-бесплатную 384*, но покрутил-повертел бак на компараторах, потребовался оу, заменил компараторы на один 084 и увидел, что это хорошо.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 08:48
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855
|
Цитата(IVX @ Jan 5 2011, 13:44) Толян, кто-кто, а ведь ты обязан был догадаться, что LED питателю положено быть источником тока Эт только в сказках бывает: "— А вы что, и пальцы загибать за меня будете? — Ага!"(С) Топикстартер-то тоже должен моцк напрягать, или мне ещё и комплект КД выкладывать?  Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 5 2011, 14:43) Вот такие эти буржуи... Вы полагаете, что топикстартер тоже буржуй? Лучше, пмсм, не живописать то, чего сами не делали.
Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Jan 5 2011, 08:53
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 08:58
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855
|
Цитата(IVX @ Jan 5 2011, 13:44) покрутил-повертел бак на компараторах, потребовался оу, заменил компараторы на один 084 и увидел, что это хорошо. Бак штука полезная. Типо, воду хранить, или коньячок. Но ежели к баковому транзистору придёт дядька Бах, то и нагрузке мало не покажется.
Сообщение отредактировал tolyan_1954 - Jan 5 2011, 08:59
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 09:02
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849
|
неа, не выкрутилсо, ток для LED +/-2% с меня, например, просили. Да и согласись, столько моточных для этой чепухи - жирно.
PS: Слушай, только что заметил, что за хитрость с Q1, или это не 384*, генератор которой сам всё разряжает?
Сообщение отредактировал IVX - Jan 5 2011, 09:04
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 09:09
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 24-12-10
Пользователь №: 61 855
|
Цитата(IVX @ Jan 5 2011, 15:02) ток для LED +/-2% с меня, например, просили. Да и согласись, столько моточных для этой чепухи - жирно. Ну да. Для автомобильных светиков именно два процента и надо. Не свисть, а-то тютюка сьисть. Што касамо моток, то для себя любимого, что одним проводом мотать, что двумями, один хрен. Да и казённые Д13 имеют две обмотки. Зато, эта топология и от меньшего входного работает, лишь бы мелкосхема да ключик могли. Цитата(IVX @ Jan 5 2011, 15:02) или это не 384* Она, родная. Просто заметил, что в режиме с пост. паузой меньше проблем с устойчивостью и Кзап>0.5 лехко получить даже с теми, у кого есть внутренний триггер-кастратор Кзап. З.Ы. Ты на Веге-то проповедуешь, или перестал? С Новым Годом, Гиратор!
Сообщение отредактировал Microwatt - Jan 5 2011, 09:25
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 10:04
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 5-01-11
Пользователь №: 62 025
|
Сообщение удалено
Сообщение отредактировал Microwatt - Jan 5 2011, 15:12
Причина редактирования: нарушение п.п.3.5, 3.7 правил
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 11:52
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849
|
Странно, не пробовал такой трюк с Q1. Кроме шуток, мне заказывали год назад LED SMPS с 2% толерансом по току, до этого они юзали минвелл продукты, так там вообще подстр. на ток стоял с каплей лака, я аж ссср детство вспомнил. Цитата Но ежели к баковому транзистору придёт дядька Бах, то и нагрузке мало не покажется. Так я уже описал простейший клампер по перенапряжению нагрузки - 10-11в 1вт зенер возьмёт всё на себя, спалит себя и фьюз, всё равно это дешевле, эффективнее и проще. Работает от 9В включительно, тупо открыв мосфет, остановив свитчинг, хотя в автоэлектронике принято за правило, выключаться ниже 10в, чтобы не повредить переразрядом АКБ.
Сообщение отредактировал Microwatt - Jan 5 2011, 15:13
Причина редактирования: Нарушение п.3.7 правил
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 12:13
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 5-01-11
Пользователь №: 62 025
|
Сообщение удалено
Сообщение отредактировал Microwatt - Jan 5 2011, 15:29
Причина редактирования: п.3.7 правил
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 12:34
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 5-01-11
Пользователь №: 62 025
|
Цитата(IVX @ Jan 5 2011, 18:25) N мосфетом я управляю так же как и на твоей картинке Дык, нарисуй схемульку, поскольку соловушек буквами не кормят.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 12:49
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849
|
Цитата(drutten1996 @ Jan 5 2011, 19:34) Дык, нарисуй схемульку, поскольку соловушек буквами не кормят. пардон, опечаталсо (есличо у меня полночь), соурс на граунде разумеется, дрэйн на шоттку и на дроссель, шоттка на +12в шину, дроссель на нагрузку и С фильтра-декаплинга, нагрузка на шунт 50мОм.. ок, рисую дальше, читай по губам: 1й оу гистерезисный PWM модулятор. 2й оу дифусилитель для ток-сигнала с 5шт параллельных .25ом 1206 на +12в шине. 3й оу усилитель ошибки + реф 3.3в на зенере. 4й оу в резерве, им можно перевернуть/построить димминг контроль. всё.
Сообщение отредактировал IVX - Jan 5 2011, 12:50
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 12:56
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 5-01-11
Пользователь №: 62 025
|
Цитата(IVX @ Jan 5 2011, 18:49) пардон, опечаталсо (есличо у меня полночь), соурс на граунде разумеется, дрэйн на шоттку и на дроссель, шоттка на +12в шину, дроссель на нагрузку и С фильтра-декаплинга, нагрузка на шунт 50мОм.. Я с тобой по-серьёзному, с общей минусовой шиной, а ты в игришки играешь.
Сообщение отредактировал drutten1996 - Jan 5 2011, 12:57
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 13:25
|
Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 5-01-11
Пользователь №: 62 025
|
Цитата(IVX @ Jan 5 2011, 19:04) плюсовая не хуже Ну да. Чиркнул проводочком по железине и терморезисторчик всё спасёт. А-то напридумали какие-то шустрые защиты от перегрузки и КЗ. Можно ещё проще поступить- транзистор с TL431 +охладитель с карлсоном и никакой мороки с SMPS.
Сообщение отредактировал drutten1996 - Jan 5 2011, 13:26
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 15:06
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(drutten1996 @ Jan 5 2011, 17:13) Единственно чего не понимаю, так это его усердия. А я, к сожалению, начинаю понимать, ибо радовался омоложению Феникса, а он чего-то на себя вновь старую шкуру напяливать пытается... Цитата(IVX @ Jan 5 2011, 17:49) пардон, опечаталсо (есличо у меня полночь), соурс на граунде разумеется, дрэйн на шоттку и на дроссель, шоттка на +12в шину, дроссель на нагрузку и С фильтра-декаплинга, нагрузка на шунт 50мОм.. Ребята, я всё понимаю, время позднее, да обстановка не родная... Но давайте, всё-таки, по-русски, не все ж тут морские волки... Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 5 2011, 12:04) Температура кристала допустимая у большинства 150гр, нет проблем. Я кстати не о себе. Даже попадались варианты и на 175окр.среды. Ниче народ лепит на стандартной кремниевой базе.
Да нет не шучу, пром.аппаратура и т.д. В паспорте по эксплуатации все нормально написано, все нормально работает, само собой с поправкой на часы эксплуатации. Вот такие эти буржуи... Буржуи? А ну, ткните пальцем. 
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 16:04
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 5-01-11
Пользователь №: 62 032
|
Цитата(IVX @ Dec 30 2010, 16:09) в случае предложенного мной бака Говорили, говорили, а ничего человеку так и не показали. Полагаю, что вы не обидитесь, если я попытаюсь из прошедших разговоров синтезировать конкретное техническое решение? Поскольку коллега, судя по всему, показывал свой вариант в одной из версий Micro-Cap, то поступлю аналогично.  Приглашаю всех заинтересованных коллег к предметному диалогу, без навешивания ярлыков.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 16:28
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169
|
Делал подобную схему десять лет назад для маячного оборудования. Выпускают до сих пор. На LM393 & 74AC123, с синхронным ключом вместо диода Шоттки. Только диоды сразу после плюса питания, затем дроссель. Ток постоянен в широком диапазоне выходного напряжения: при КЗ, при разном количестве и цвете светодиодов - резистору R10 помогает генератор тока на p-n-p транзисторе, параллельно нагрузке. Так имитируется убывание тока в дросселе - частота гуляет, а ток стоит в допустимых пределах.
Собираюсь немного модернизировать схему, так как выяснилось, что современные полевики, выпускаемые по тренч-технологии, позволяют избежать проблем с прохождением тока через паразитный внутренний диод mosfet в синхронном ключе.
--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 17:09
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 5-01-11
Пользователь №: 62 032
|
Цитата(НЕХ @ Jan 5 2011, 22:28) Только диоды сразу после плюса питания, затем дроссель. Ток постоянен в широком диапазоне выходного напряжения: при КЗ, при разном количестве и цвете светодиодов - резистору R10 помогает генератор тока на p-n-p транзисторе, параллельно нагрузке. Так имитируется убывание тока в дросселе - частота гуляет, а ток стоит в допустимых пределах. Может быть имеет смысл нарисовать схему, чтобы автор ветки мог выбрать наиболее приемлемый для себя вариант из предложенных решений?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 5 2011, 22:36
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849
|
Цитата(gumet @ Jan 5 2011, 22:04) Говорили, говорили, а ничего человеку так и не показали. Полагаю, что вы не обидитесь, если я попытаюсь из прошедших разговоров синтезировать конкретное техническое решение? Поскольку коллега, судя по всему, показывал свой вариант в одной из версий Micro-Cap, то поступлю аналогично. Приглашаю всех заинтересованных коллег к предметному диалогу, без навешивания ярлыков. Я не уверен.. слушай, ну вот 1.5А риппл, вроде бы большой кристалл LED, да с термоинтерфесом, усреднит всё сам без летального исхода, однако лучше спросить об этом у актуального производителя. 
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 6 2011, 06:03
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 5-01-11
Пользователь №: 62 032
|
Цитата(IVX @ Jan 6 2011, 04:36) 1.5А риппл Величина пульсации тока зависит от наличия ёмкости параллельно нагрузке и её величины.  Цитата(vlvl@ukr.net @ Jan 6 2011, 11:37) но хамить, никому не хамлю. Цитата(halfdoom @ Jan 6 2011, 07:58) "у всех свои недостатки" Уважаемые коллеги! Может быть не стоит заниматься обсуждением личных качеств участников форума в сугубо технической ветке?
Сообщение отредактировал gumet - Jan 6 2011, 06:06
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 6 2011, 07:22
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 5-01-11
Пользователь №: 62 032
|
Цитата(НЕХ @ Jan 6 2011, 12:35) Пугает Ваш выбор полевика - жуть Оптимизация по массогабаритам, КПД и стоимости не являлась моей задаче. Это вопрос конкретной реализации той или иной топологии. Но если вам нравятся транзисторы в SO-8, то нет проблем:  Надеюсь, что вы с пониманием отнесётесь и к тому, что в модели, вместо светодиодов, стоят обычные с p-n переходом, а диод Шоттки старенький и 100-вольтовый. Кстати, если вы всё же обнародуете свой вариант с синхронником, то будет что сравнивать.
Сообщение отредактировал gumet - Jan 6 2011, 07:18
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 6 2011, 07:46
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 5-01-11
Пользователь №: 62 032
|
Цитата(НЕХ @ Jan 6 2011, 12:35) если резистор 0,1 Ома в истоке. Можно и без резистора:  Что касается типов корпусов и технологий, то повторюсь:-я тестировал не полупроводники и конструктивы, а конкретную топологию импульсного стабилизатора тока. Вы вправе обнародовать свой вариант, который имеет конкретное воплощение в железе, с обоснованием выбора полупроводников, конструкции дросселя и т.д. и т.п.
Сообщение отредактировал gumet - Jan 6 2011, 07:47
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 6 2011, 07:53
|
Профессионал
Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169
|
Звону, наверно, будет много с трансформатором тока...
не способствует уменьшению площади контура с током...лучше его в цепь стока внедрить...
топологию поддерживаю - но уменьшение заряда затвора позволяет использовать в качестве драйвера 74AC. Впрочем, это пригодилось лишь если была необходима работа от меньшего напряжения питания...
Автору синхронный ключ совершенно не нужен - "КПД не важен"
поменяйте, пожалуйста, дроссель и "светодиод" местами и добавьте p-n-p транзистор с резистором - +,резистор,эмиттер,база к светодиоду,коллектор к RTCT. Посмотрим вместе, что получится...
А как UC384x сейчас модны ? CMOS приветствуется...UCC38C4x применяли ?
А зачем 1845 - она скважность ограничит, не даст 2 белым последовательно включённым разгореться. Предлагаю 43...
Сообщение отредактировал НЕХ - Jan 6 2011, 08:43
--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 6 2011, 08:47
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 5-01-11
Пользователь №: 62 032
|
Цитата(НЕХ @ Jan 6 2011, 13:53) Посмотрим вместе, что получится...  Примочка с p-n-p транзистором актуальна для режима клпассической ШИМ с постоянным периодом. В режиме с постоянной паузой это лишнее и наличие ограничения по Кзап внутри микросхемы контроллера не мешает получению Кзап>0,5 . Цитата(НЕХ @ Jan 6 2011, 13:53) UCC38C4x применяли Для меня это не актуально, поскольку микроамперы по питанию не считаю и на мегагерц не лезу. Использую доступное и дешёвое.
Сообщение отредактировал gumet - Jan 6 2011, 08:49
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 6 2011, 10:07
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 5-01-11
Пользователь №: 62 032
|
Цитата(НЕХ @ Jan 6 2011, 15:07) Идею извратили... Я ведь вам предлагал нарисовать свою идею. Но вам лень рисовать, а мне лень со слов идеи ловить.  Цитата(НЕХ @ Jan 6 2011, 15:07) эта цепь нужна для сохранения постоянства тока при разном числе диодов. Стабилизатору тока не важно кол-во диодов не выходе. В противном случае, это не стабилизатор тока. 
Сообщение отредактировал gumet - Jan 6 2011, 10:10
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 6 2011, 10:44
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 5-01-11
Пользователь №: 62 032
|
Цитата(НЕХ @ Jan 6 2011, 16:14) средний ток не постоянен Конечно, ведь peak current mode control подразумевает стабилизацию по амплитуде. Чем больше пульсация, тем меньше средний ток. Для лучшего осреднения нужен конденсатор параллельно светодиодам.
Сообщение отредактировал gumet - Jan 6 2011, 10:48
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 6 2011, 11:03
|
Частый гость
Группа: Участник
Сообщений: 77
Регистрация: 5-01-11
Пользователь №: 62 032
|
Цитата(НЕХ @ Jan 6 2011, 16:57) никакого конденсатора не нужно - справляется p-n-p транзистор ! Чтобы объективно судить об этом, нужно элементарно промоделировать ту топологию, в которой подобное происходит. Но, судя по всему, в ваши планы это не входит. На этом и завершим разговор, поскольку у автора темы достаточно информации для принятия решения.
Сообщение отредактировал gumet - Jan 6 2011, 11:07
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 6 2011, 12:09
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 269
Регистрация: 9-05-05
Из: China
Пользователь №: 4 849
|
Цитата(gumet @ Jan 6 2011, 17:03) Чтобы объективно судить об этом, нужно элементарно промоделировать ту топологию, в которой подобное происходит. Но, судя по всему, в ваши планы это не входит. На этом и завершим разговор, поскольку у автора темы достаточно информации для принятия решения. а чего, мне твой регулятор по скусу, бьёт мой вариант по простоте (но мой пресижнее), 3843 условно бесплатна, даже цену не помню, вероятно $.1, производится всеми подряд. По риплу не фильтрованного тока, вероятно не все диоды это проглотят, по крайней мере, те что у меня сэмплы минвела были, все гладко дофильтрованы (как и MPS LED driver IC), хотя, как уже говорил, физических причин фильтровать не видно.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 7 2011, 22:41
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 29-06-09
Пользователь №: 50 726
|
боже мой, какая замечательная дискуссия разгорелась! это же здорово ребят, предлагаю такой вариант я очень подробно, крайне подробно объясняю как мне надо запитать мои светодиоды если у вас есть желание, можем с кем-то конкретно, либо все сообща сделать необходимую мне схему и уже этот результат я готов не очень щедро, но оплатить по поводу не очень щедро ... я конечно буду использовать дальше этот БП в коммерческих целях, но на данном этапе я всего лишь энтузиаст одиночка и не имею пока финансовой базы чтобы по достоинству оценить приложенные усилия. вечерняя пивная головоломка?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 8 2011, 00:29
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 29
Регистрация: 29-06-09
Пользователь №: 50 726
|
Цитата(Microwatt @ Jan 8 2011, 10:43) За задачу всерьез браться мало кому хочется, потому что исходные данные не очень ясны для понимания или вообще не продуманы достаточно подробно. Регулировать по-видимому, нужно ток, а не напряжение. И такое ощущение, что после разработки схемы входное окажется не 10-16... я же написал, что ЕСЛИ такое желание появится, я МАКСИМАЛЬНО ПОДРОБНО опишу то, что нужно
|
|
|
|
|
|
|
 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
Посоветуйте DC-DC схему для питания светодиодов в автомобиле
