Attiny15, похоже поддельный Опции

[Mekong]

Похоже столкнулся с подделкой.

Программатор (LPT, uniprof) не видит. Тестовые сигналы программатора на соответствующих выводах есть, проверял. Программа Николаева и схема с elm-chan для высоковольтного сброса не помогают.

Подключил к программатору другой экземпляр - результат тот-же.

Может конечно есть некоторые особенности программирования именно tiny15?
tiny26 и Меги шьются этим программатором нормально.

[Diusha]

Программируете по SPI? У меня шьются нормально

Тестовые сигналы программатора на соответствующих выводах есть, проверял.

Что значит "Тестовые сигналы"? С программатора на чип должны идти RESET, SCK и MOSI (если шьете по SPI). А с чипа на программатор идет что-то с MISO?

[Mekong]

Программируете по SPI? У меня шьются нормально

Да по SPI. Tiny26 и меги шьются нормально.

Что значит "Тестовые сигналы"? С программатора на чип должны идти RESET, SCK и MOSI (если шьете по SPI). А с чипа на программатор идет что-то с MISO?

В uniprof можно выдать тестовые сигналы для проверки логическим пробником или мультиметром. И считать MISO.
Все приходит. Проверял даже на ногах чипа. На случай если вдруг с монтажем не так.

Покупалось на ebay, вот у этого продавца:
http://myworld.ebay.com/goldenopportunities1
http://cgi.ebay.com/25-Atmel-ATTINY15L-1S-...=item2eb203d8f3

[Stepan_L]

результат тот-же.
как на счет <read chip signature> ??? если подделка,то тут же появится unknown devise,в меня было токое с мега48

[Mekong]

результат тот-же.
как на счет <read chip signature> ??? если подделка,то тут же появится unknown devise,в меня было токое с мега48

Именно это и пишет.

А мегу48 где брали? Я как раз недавно себе заказал. Не хотелось бы еще с ней вляпатся.

[Petka]

Похоже столкнулся с подделкой.
...
Может конечно есть некоторые особенности программирования именно tiny15?
tiny26 и Меги шьются этим программатором нормально.

Я где-то уже писал что нам встречались меги у которых фузы отличались от значений по-умолчанию. Что привело к невозможности их программирования в схеме.
Попробуйте подать на вывод XTAL1 меандр 1МГц. Понизьте частоту ISP программирования до 100КГц и попробуйте ещё раз считать сигнатуру.
P.S.
Под рукой нет даташита. Там вообще есть XTAL1?

[Mekong]

Я где-то уже писал что нам встречались меги у которых фузы отличались от значений по-умолчанию. Что привело к невозможности их программирования в схеме.
Попробуйте подать на вывод XTAL1 меандр 1МГц. Понизьте частоту ISP программирования до 100КГц и попробуйте ещё раз считать сигнатуру.
P.S.
Под рукой нет даташита. Там вообще есть XTAL1?

Нет. Там генератор внутренний на одну частоту с возможностью коррекции.

На пониженной скорости тоже не инициализируется. И высковольтным программатором не сбрасывается.
Как появится мега8 или тини23 попробую fusebit doctor собрать.
Хотя впечатление такое что просто пластмасса с ножками...

Сообщение отредактировал Mekong - Jan 3 2011, 06:48

[Petka]

Хотя впечатление такое что просто пластмасса с ножками...

Посмотрите на маркировку под увеличением. Все ли микросхемы одинаковые, особенное внимание уделите метке "1 пин". Она должна быть на всех микросхемах одинаковой глубины и "диаметра". Что написано на брюшке? Кружок с надписью "TAIWAN"? Можете попробовать сошлифовать пластмассу, есть ли там хоть какой кристалл? Даже есть есть кристалл, то это ещё может быть просто банальная перемаркировка. Звонятся ли защитные диоды на пинах к питанию? На ресете ИМХО не должны звониться.

[Mekong]

Посмотрите на маркировку под увеличением. Все ли микросхемы одинаковые, особенное внимание уделите метке "1 пин". Она должна быть на всех микросхемах одинаковой глубины и "диаметра".

Часть микросхемы зачем-то покрашена. Добавил фото.

Что написано на брюшке? Кружок с надписью "TAIWAN"?

Кружок с надписью Malay

Можете попробовать сошлифовать пластмассу, есть ли там хоть какой кристалл? Даже есть есть кристалл, то это ещё может быть просто банальная перемаркировка. Звонятся ли защитные диоды на пинах к питанию? На ресете ИМХО не должны звониться.

Диоды звонятся 0.8 В.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Laptop]

Про uniprof не знаю.
У elm-chan для Tiny15 перекидывал сигнал для 2 и 3 ноги?
Там вроде были различия в HVSP для Tiny15 и остальных. Собственно нога PB3.

[halfdoom]

Возможно, это уже прошитые контроллеры с выставленным фьюзом RSTDSBL. Подайте только питание, и посмотрите, что творится на оставшихся ногах (висят в воздухе или нет).

[Mekong]

Про uniprof не знаю.
У elm-chan для Tiny15 перекидывал сигнал для 2 и 3 ноги?
Там вроде были различия в HVSP для Tiny15 и остальных. Собственно нога PB3.

Да, делал все как написано для 15.

Возможно, это уже прошитые контроллеры с выставленным фьюзом RSTDSBL. Подайте только питание, и посмотрите, что творится на оставшихся ногах (висят в воздухе или нет).

Висят. Ничего не выдает.
Вроде пришли в ленте, если только на заводе залочены.

[Vasily_]

Что-то стремные фотки, всего скорее фуфло.

[Marian]

Покупалось на ebay, вот у этого продавца:
http://cgi.ebay.com/25-Atmel-ATTINY15L-1S-...=item2eb203d8f3

У него написанно
"Condition:
New other (see details): A new, unused item with absolutely no signs of wear. The item may be missing the original packaging, or in the original packaging but not sealed. The item may be a factory second or a new, unused item with defects. See the seller’s listing for full details and description of any ..."
хотя отзывы "99.8% Positive feedback"

[zombi]

Сфоткал свою тиньку:

Почувствуйте разницу.

[Diusha]

Почувствуйте разницу.

Разница ни о чем не говорит: они почти каждую партию новым шрифтом маркируют. + заводы их по всему свету разбросаны. Смущает полоса краской на корпусе - ощущение, что

Возможно, это уже прошитые контроллеры с выставленным фьюзом RSTDSBL.

(обычно прошивки помечают всякими полосками или пятнышками) или с SPIEN=1, тогда только 12В-ым прогером

А Ваш программатор, читая сигнатуру, сами-то числа выводит?
Если RSTDSBL=0 или SPIEN=1, то с MISO ничего идти не должно, и программатор скорее всего сигнатуру определит как FF FF FF. Но Вы писали:

И считать MISO.
Все приходит.

Так значит с MISO что-то идет?

И на засыпку вопрос: если Вы разрабатываете новое устройство, то нафига такое старье (tiny15)? Почему не взять, например, tiny13?

[Mekong]

Разница ни о чем не говорит: они почти каждую партию новым шрифтом маркируют. + заводы их по всему свету разбросаны. Смущает полоса краской на корпусе - ощущение, что
(обычно прошивки помечают всякими полосками или пятнышками) или с SPIEN=1, тогда только 12В-ым прогером

нелогично зашивать и лочить кристалл на заводе, если только это не специальная партия под какой-то проект.

А Ваш программатор, читая сигнатуру, сами-то числа выводит?
Если RSTDSBL=0 или SPIEN=1, то с MISO ничего идти не должно, и программатор скорее всего сигнатуру определит как FF FF FF. Но Вы писали:

Возможно, но видимо нужен какой-то другой 12В программатор, elm-chan овский и Николаева ничего не сделали. Наверное имеет смысл fusebit doctor попробовать, да под рукой нет ни меги8 ни тини23. Может где-нибудь есть прошивка под другие кристаллы?

Так значит с MISO что-то идет?

Ну если посмотреть в контексте, то я писал о проверке программатора, что логический уровень по с MISO он видит. С контроллера вроде ничего не идет.

И на засыпку вопрос: если Вы разрабатываете новое устройство, то нафига такое старье (tiny15)? Почему не взять, например, tiny13?

А разница? Для хобби много не надо, зато в 15 тактовый на счетчики 1.6*16, в простое устройство любой из этих двух пойдет. А для чего посеръезней есть недорогие atmega.

Сообщение отредактировал Mekong - Jan 3 2011, 15:14

[Diusha]

если только это не специальная партия под какой-то проект.

Об этом и речь. Откуда взялась партия у левого продавца - никто не знает.

А разница? Для хобби много не надо, зато в 15 тактовый на счетчики 1.6*16,

Главная разница в том, что у т15 нет оперативной памяти В распоряжении программиста только 32 рабочих регистра. Не получите удовольствия от хобби.
Правда в т13 только 1 таймер, но если его мало, то есть тайни25. У нее есть всё, что у т15 + еще много чего полезного.
А т15 давно снята с производства, и спрос на нее есть только у тех, кто с давних пор выпускает девайсы на т15, а потратить полчаса и подправить прогу под 13 или 25 что-то мешает.
Ну да ладно, хозяин - барин, агитировать больше не буду

Ищите 12В-ый программатор. Или поищите в инете схемку с программкой. Думаю, найдется что-нибудь простенькое через LPT, без дополнительных микроконтроллеров

[Mekong]

Об этом и речь. Откуда взялась партия у левого продавца - никто не знает.


Главная разница в том, что у т15 нет оперативной памяти В распоряжении программиста только 32 рабочих регистра. Не получите удовольствия от хобби.
Правда в т13 только 1 таймер, но если его мало, то есть тайни25.

Нужно как раз 2 таймера. Для опроса датчика и выдачи шим сигнала, да еще нескольких действий оперативка не нужна. На более серъезное есть меги. Хотя юзал те же тини26.

У нее есть всё, что у т15 + еще много чего полезного.
А т15 давно снята с производства, и спрос на нее есть только у тех, кто с давних пор выпускает девайсы на т15, а потратить полчаса и подправить прогу под 13 или 25 что-то мешает.

Ну с 13 вроде ясно - один таймер, что несколько напрягает. С 25 именно что мешает. Цена. Везде за нее просят почти как за меги. Опять же для меня это хобби, поэтому ориентируюсь на розницу. Что в Элитане, что в Промэлектронике в последнее время все дорого. На аукционах не все есть. Приходится ориентироватся на то что продают за вменяемую цену на аукционах или что недорого в нашей рознице. Раньше все тиньки до tiny26 в магазинах стоили почти одинаково (по крайней мере в промэлектронике где я покупал часто), покупал Tiny26 (не понимал тогда зачем tiny15 и tiny13), теперь за нее хотят как за Mega48. И смысл тогда ее покупать? Если цены снизятся, обратно перейду.

Ну да ладно, хозяин - барин, агитировать больше не буду

Ищите 12В-ый программатор. Или поищите в инете схемку с программкой. Думаю, найдется что-нибудь простенькое через LPT, без дополнительных микроконтроллеров

Теми что нашел ничего не получилось. Подожду до тех пор пока обзаведусь мего8, соберу fusebit doctor. Хотя 300р отдавать за 8 мегу (по крайней мере так в элитане стоит) как то неинтересно.

[Diusha]

Наверное имеет смысл fusebit doctor попробовать, да под рукой нет ни меги8 ни тини23.

Подожду до тех пор пока обзаведусь мего8, соберу fusebit doctor.

А под рукой что есть? Во-первых, в некоторых отдельных случаях программа может заработать и в чужой АВРке. Во-вторых, если есть исходник, его в большинстве случаев нетрудно подправить под другую АВР. В-третьих, можно конечно и код дизассемблировать и подправить (скорее всего, только адреса) (в качестве хобби ), думаю, для fusebit doctor не такая уж сложная программка, но все равно морока.

[Duhas]

поищите варианты кроме элитана мб ?

[Xenia]

Главная разница в том, что у т15 нет оперативной памяти В распоряжении программиста только 32 рабочих регистра. Не получите удовольствия от хобби.

И правда. Жуть какая! Тогда это просто счастье, что тиня15 не работает - на помойку ее! Одназначно на 25-ю надо переходить, тем паче что все ноги на тех же местах.

[zombi]

Главная разница в том, что у т15 нет оперативной памяти В распоряжении программиста только 32 рабочих регистра.

Кроме регистров есть еще всетаки и 3-х уровневый стек.
Вот на таких мс раньше программы писались не то что сейчас куча рама, расслабились.

[Xenia]

Вот на таких мс раньше программы писались не то что сейчас куча рама, расслабились.

А для борьбы с атавистическими пристрастиями, в нынешние программаторы фича вставлена - пережигать нафиг 15-ю тиню, если вдруг встретится .

[zombi]

А для борьбы с атавистическими пристрастиями, в нынешние программаторы фича вставлена - пережигать нафиг 15-ю тиню, если вдруг встретится .

Вот по этому то и не работают старые тиньки прожженные новыми прогерами!
Нужно старым программатором попробывать прожечь!

[Mekong]

А под рукой что есть?

tiny26, mega8535, mega64, ну и через некоторое время приедут (я надеюсь) mega48...

И правда. Жуть какая! Тогда это просто счастье, что тиня15 не работает - на помойку ее! Одназначно на 25-ю надо переходить, тем паче что все ноги на тех же местах.

Да не, тоже атавизм, сразу на xmega...

[Aner]

да почти весь Atmel аттавизм, прыгайте на Cortex_ы например на LPC1102

[Vasily_]

да почти весь Atmel аттавизм, прыгайте на Cortex_ы например на LPC1102

А что у них уже АЦП пяти вольтовое появилось?

[Mekong]

да почти весь Atmel аттавизм, прыгайте на Cortex_ы например на LPC1102

Опять холивар начинается...
Чего уж сразу не IA64?

Чип под задачу выбирается.

[Aner]

IA64 не, это у вас крайности проявляются. а вот LPC1102 всего 16 выводов, внутри имеет 32-разояда; 50Mhz, 10-bit ADC ... и всего то размер 2 x 2 mm.

[Duhas]

оспади ну опять реклама насчалась ) а вы уверены что ТС актуальны 32 бита, 50 МГц и мелкий габарит ? каждому устройству СВОЙ чип!

[gena_p1]

Многие конторки держат цены космические.
Но, в той же микронике tiny85 стоят 100р, tiny13 - 60р
Насколько слышал, симметрон не гнушится отправкой почтой, и у него цены такие же (родственник микроники).
Хотя летом я чуть с ибея не утянул тиньки 25, правда утянул их в итоге с digikey.com (надежная контора) . Оттуда же dsPIC33 взял, ибо там они по $7, а у нас по 450р. И кучку мелочевки для ремонтов взял заодно.

В общем, возможности есть, было бы желание и немного денег.

[muravei]

Микроника промышляет неликвидами.

[Diusha]

16 выводов, ... и всего то размер 2 x 2 mm.

Угу, как раз для хобби (на коленке паять)

[Mekong]

оспади ну опять реклама насчалась ) а вы уверены что ТС актуальны 32 бита, 50 МГц и мелкий габарит ? каждому устройству СВОЙ чип!

Особенно учитывая что для тех задач, для которых я собирался применить тиньки15 я и ее то флэш займу процентов на 10.
Железо настроил, с датчика сигнал считал, команды раздал, зачем АРМ?
Посеръезней проекты - пока серии мега хватает.
А не хватит - так если проект на СИ, то с небольшими переделками можно и под другой проц перейти.

Угу, как раз для хобби (на коленке паять)

Точно.
Хоть я и предпочитаю QFP и SMD выводным, но как-то напряжно совсем мелочь ставит.
Меня другое забавляет - у нас на работе до сих пор в основом DIP и выводные. На предложения использовать QFP и SMD комплектующие посылают далеко. Хотя и мучаются как размеры ужать.

IA64 не, это у вас крайности проявляются. а вот LPC1102 всего 16 выводов, внутри имеет 32-разояда; 50Mhz, 10-bit ADC ... и всего то размер 2 x 2 mm.

Да успокойся, появится необходимость, возму ARM. Или что-либо другое подходящее.
Размер для хобби как-то неудобен.
Насчет крайностей - IA64 в качестве примера привел, вы же агитируете на LPC, причем безотносительно необходимости такого перехода. Так чего останавливатся на полпути?

Сообщение отредактировал Mekong - Jan 14 2011, 13:54