2-полярный импульсник на TNY Опции

[avartemiy]

Вечер добрый всем! Вопрос такого плана:
Собрал двуполяный импульсник на TNY276PN, запустил - работает, но... При различной нагрузке на +5 на веревке -5 напряжение меняется прямо пропорционально нагрузке на +5, в ределах от -3 до -10В (чем больше нагрузка на плюсе, тем больше отрицательный выход). Как я понимаю, это происходит благодаря изменению скважности ШИМ за счет изменения мощности потребляемой на +5В. Напряжение выхода +5В не меняется, там все ОК.
Так вот вопрос: можно как нибудь, не сильно меняя схему, убрать эту зависимость, чтобы -5В стояли колом, +- хотя бы 5%, не зависимо от нагрузки на плюсе?
Схемку приложил. Файлик проекта в PIExpert тоже.
Всем заранее спасибо за ответ!

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 _5v_5v___1_4A_0_5A_E20_10_6.rar ( 16.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[Methane]

Скорее всего трансформатор не правильно намотан, и цепь -5, не нагружена совсем. Попробуйте намотать +5 и -5 в два провода. Сложите вместе и намотайте.

[halfdoom]

чтобы -5В стояли колом, +- хотя бы 5%, не зависимо от нагрузки на плюсе?

Как уже было сказано, скорее всего проблема в качестве изготовления трансформатора и отсутствие минимальной нагрузки по выходу -5В. Недавно делал аналогичный флай на 3844, получил нестабильность ±12% во всем диапазоне входных напряжений и нагрузок по +5В.

[avartemiy]

Скорее всего трансформатор не правильно намотан.

Одну из обмоток (по-моему положительную) намотал не на всей плоскости катушки, т.к. места оставалось мало, первичка получилась не на целый слой и получилась ступенька, внизу этой ступеньки намотал вторичку. Это могло дать такой эффект?

[Methane]

Одну из обмоток (по-моему положительную) намотал не на всей плоскости катушки, т.к. места оставалось мало, первичка получилась не на целый слой и получилась ступенька, внизу этой ступеньки намотал вторичку. Это могло дать такой эффект?

Да. НО лучше вторички не делите по слоям, а просто намотайте в два провода. Берете два провода, (прикидываете по длине), и мотаете ими сразу две обмотки. Хотя производитель рекомендует сначала мотать первичку, потом ту обмотку по которой будет осуществляться стабилизация, а затем уже все остальные.

[Microwatt]

Намотка, конечно, тоже сказывается, но во многообмоточном источнике принципиально нельзя стабилизировать более одного напряжения во всем диапазоне нагрузок. И это тем сложнее, чем ниже выходные напряжения или чем сильнее они разнятся. Особенно, напряжения 12 вольт и ниже.
Для хоть какой-то приемлемой стабилизации нужно нагрузить оба выхода процентов на 10-15, не допуская холостого хода. Полезно еще посмотреть стандарт питания на АТХ. Там та же проблема обрисована на картинке.

Еще берут обратную связь не с одного выхода, а "среднеарифметическое".
Кардинально - стабилизация всех напряжений отдельными DC-DC, по ОС только главный по мощности канал.

[Methane]

Не все так плохо. Главное, чтобы выходные напряжения были кратные. Ну там сделать одно напряжение на 2.5 вольта, а другое на 5 вольт, просто. В блоках питания, компютерных, стабилизация сразу всех напряжений осуществляется за счет того что дроссель, один на все обмотки.

[Microwatt]

Не все так плохо. Главное, чтобы выходные напряжения были кратные. Ну там сделать одно напряжение на 2.5 вольта, а другое на 5 вольт, просто. В блоках питания, компютерных, стабилизация сразу всех напряжений осуществляется за счет того что дроссель, один на все обмотки.

Наверное, кратность нужно понимать как целочисленное отношение витков? Флай ведь тоже - один дроссель на все напряжения. Правда, в компьютере форма тока не треугольник, а трапеция и задачка немного легче. меньше пиковые токи и падения на диодах.
Трудность в том, что прямое падение на выпрямительном диоде само по себе, витками его не скомпенсировать. А на 5 вольтах 0.7 вольта диода сильно сказываются. Да и падение на меди обмоток тоже существенно при малых напряжениях. Если ОС отслеживает 5-вольтовый канал, то на других напряжение может гулять процентов на 30 и даже больше.
Удовлетворительно выровнять напряжения можно только в схемах. где практически постоянное потребление по всем каналам, вроде телевизора.

[avartemiy]

Если ОС отслеживает 5-вольтовый канал, то на других напряжение может гулять процентов на 30 и даже больше.
Удовлетворительно выровнять напряжения можно только в схемах. где практически постоянное потребление по всем каналам, вроде телевизора.

У меня как раз потребление тока разное, не телевизор точно.
Так вы хотите сказать, что к удовлетворительному результату прийти не получится?

[Garynych]

Решение "в лоб" - увеличить отрицательную обмотку вольт до 7-и + 7905, при указанном токе нагрузки 1-1,5 ватта в тепло потеряете.

[Microwatt]

Решение "в лоб" - увеличить отрицательную обмотку вольт до 7-и + 7905, при указанном токе нагрузки 1-1,5 ватта в тепло потеряете.

м...да. пожалуй, это самый беспроигрышный вариант. То. что обязательно даст гарантированный результат.
Раз всего делал источник с тремя выходами, пришлось после долгой возни с намотками-перемотками так вот, "в лоб". Стабилизация по главному каналу 5В, вспомогательные +15 и -15 - через компенсационные (линейные) стабилизаторы.
С тех пор стараюсь только на одно выходное напряжение, остальное - DC-DC или маломощный линейный.

[avartemiy]

м...да. пожалуй, это самый беспроигрышный вариант. То. что обязательно даст гарантированный результат.
Раз всего делал источник с тремя выходами, пришлось после долгой возни с намотками-перемотками так вот, "в лоб". Стабилизация по главному каналу 5В, вспомогательные +15 и -15 - через компенсационные (линейные) стабилизаторы.
С тех пор стараюсь только на одно выходное напряжение, остальное - DC-DC или маломощный линейный.

Блин! Чего ж Power Int в PIExprt-e сразу не предупреждают, что такая лажа будет!!!???
Это мне надо чтоб минимум 7 В было на отрицательном!
Попробую еще ОС засадить не между землей и +, а между + и - выходами, правда тогда земля гулять от нагрузки будет относительно +.

[Microwatt]

Попробую еще ОС засадить не между землей и +, а между + и - выходами, правда тогда земля гулять от нагрузки будет относительно +.

Да и это проходили. Это будет как в больнице - по статистике, с учетом морга, средняя температура нормальная.
У Вас получится стабильная сумма напряжений, но не каждое из них. Скажем, 6+4 вольта, но не 5+5, увы...
Подгрузите каждый канал резистором процентов 15% от полной мощности, ситуация улучшится, но не очень.
Впрочем, это то же, что поставить линейный стабилизатор - снижение КПД.

[avartemiy]

Транс пока не перематывал, повесил между 2-мя полюсами +5 В, -5 В резистор 68 Ом, +5В поддерживается, на -5 веревке -4,75В, при увеличении нагрузки до 1А по +5В, на -5 напруга возрастает до 5,15В. В общем без минимальной нагрузки по -5В этот канал работает не правильно. Позже посмотрю как будет вести себя измерение напруги с датчика давления, скорее всего будет влиять так же на 3,25%.

[Microwatt]

Ну так по сравнению с ничем, это уже что-то. Порядка 3% -неплохой результат.

[Guest_orthodox_*]

Писали уже об этом случае, с одинаковыми плюсовым и минусовым напряжением:
выпрямители делать нужно раздельные, а не на обмотке со средней точкой, и обмотки связывать через емкости,
одной из которых неизбежно будет одна из выходных емкостей, так что добавить придется только одну.

В этом случае разница будет на разницу падений напряжения на выпрямительных диодах,
тоже может оказаться немало - но тут уж какие диоды поставите.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[avartemiy]

Писали уже об этом случае, с одинаковыми плюсовым и минусовым напряжением:
выпрямители делать нужно раздельные, а не на обмотке со средней точкой, и обмотки связывать через емкости,
одной из которых неизбежно будет одна из выходных емкостей, так что добавить придется только одну.

В этом случае разница будет на разницу падений напряжения на выпрямительных диодах,
тоже может оказаться немало - но тут уж какие диоды поставите.

А ссылку не датите на эту темку? Номинал емкости какой должен быть, которая между обмотками?

[Guest_orthodox_*]

Номинал емкости какой должен быть, которая между обмотками?

Можно поставить то же что и на выходе, для единообразия.
Можно поменьше.

[avartemiy]

Еще вопрос по теме транса.
Если указано в PIExpert: "Сердечник: E20/10/6 (EF20), NC-2H (Nicera) or Equivalent, с зазором для ALG - 227 нГн/т².", по документации на сердечник я посмотрел, что зазор для сердечника №87 должен быть 0,17 мм, а у меня сердечник без зазора. При сборке транса зазор нужно делить на 2, т.е. 0,17/2=0,085 или делить не нужно и делать зазор везде 0,17 мм? Как увеличение/уменьшение зазора будет влиять на работу транса и блока питания в целом?

[Microwatt]

Толщина прокладки должна быть вдвое меньше расчетного зазора.
Величина зазора имеет решающее значение в обратноходовом трансформаторе. Грубо - увеличение зазора увеличивает допустимую амплитуду тока, но снижает индуктивность, приходится наматывать больше витков.
Если это не совсем понятно, неочевидно - назад, к азам теории обратноходовика.

[avartemiy]

Писали уже об этом случае, с одинаковыми плюсовым и минусовым напряжением:
выпрямители делать нужно раздельные, а не на обмотке со средней точкой, и обмотки связывать через емкости,
одной из которых неизбежно будет одна из выходных емкостей, так что добавить придется только одну.

В этом случае разница будет на разницу падений напряжения на выпрямительных диодах,
тоже может оказаться немало - но тут уж какие диоды поставите.

А дополнительный кондер должен быть не полярный?

[Guest_orthodox_*]

А дополнительный кондер должен быть не полярный?

не обязательно

[Burner]

UF4007 довольно странно выглядят при 5 В выходном. Поставьте низковольтную шотку, напр. на 1А-1N5817-5818, какой по напряжению хватает. На 1,4 А - 1N5822, или SR360 или 340. И все равно, даже со связным конденсатором, нестабилизированную обмотку надо подгрузить на сколько не жалко. Еще с полвольта выберете.