О работе за рубежом Опции

[Leszik]

Хотел бы поработать в Европе. Реально ли найти работу, которая бы более-менее прилично оплачивалась? Интернет пестрит объявлениями о заработке за границей. На сайте 24ru.com нашел не много объявлений о вакансиях в Европе. Там же прочитал, что можно найти работу Электроника за 1800 евро + питание + проживание и дорогу еще оплатят. Реально ли это?

[Methane]

Хотел бы поработать в Европе. Реально ли найти работу, которая бы более-менее прилично оплачивалась? Интернет пестрит объявлениями о заработке за границей. На сайте 24ru.com нашел не много объявлений о вакансиях в Европе. Там же прочитал, что можно найти работу Электроника за 1800 евро + питание + проживание и дорогу еще оплатят. Реально ли это?

Подавляющее кол-во таких объявлений, это или рекрут пополняет себе базу данных. (скорее всего в данном случае). Или просто развод на деньги. С вас попросят несколько сот... тысяч евро за "оформление", ну и все в общем.

А ехать забугор, имеет смысл в
1. Заработаю МНОГО бабла (сейчас уже не заработать на квартиру).
2. Приобрету опыт (если это какая-то "купи-продай", и она хочет тут филиал открыть, в случае с программерами это не катит).
3. Ехать "навсегда". С навсегда, сейчас в Европе спецам с визами кислород перекрыли. Спецы же рабочие места у местных отнимают. Тут лучше уж "беженцев" набрать, которые будут на пособие сидеть.

ЗЫ. Эмиграция, это крайне муторный, тяжелый и медленноокупаемый процесс, с громадным кол-вом граблей, и дикой конкуренцией.

[cioma]

Есть и на больше, главное убедить потенциального работодателя что стоит заниматься бумажной работой ради Вас. Monster.com в помощь
Если захотите в стране остаться, то никому ничего не перекрыли, просто сделали не так просто как раньше. Обычно достаточно легального пребывания в стране в течение определенного срока (обычно лет 5), не важно в каком качестве, инженера или беженца )

[Паф]

На сайте 24ru.com нашел не много объявлений о вакансиях в Европе.

Сайт не для технарей.
Смотрите monster.com

[Methane]

Есть и на больше, главное убедить потенциального работодателя что стоит заниматься бумажной работой ради Вас. Monster.com в помощь
Если захотите в стране остаться, то никому ничего не перекрыли, просто сделали не так просто как раньше. Обычно достаточно легального пребывания в стране в течение определенного срока (обычно лет 5), не важно в каком качестве, инженера или беженца )

Насколько я знаю, далеко не на любой визе. На визе беженца, может быть и да.

[dimka76]

Сайт не для технарей.
Смотрите monster.com

Это похоже американский сайт.
А что-то похожее для Европы или Канады есть?

[kurtis]

Это похоже американский сайт.
А что-то похожее для Европы или Канады есть?

монстер существует в региональных вариантах, в том числе для Канады и для стран Европы.
Еще можно Linkedin читать, в соответствующих рассылках, там часто вакансии публикуют.

[Dog Pawlowa]

С навсегда, сейчас в Европе спецам с визами кислород перекрыли. Спецы же рабочие места у местных отнимают. Тут лучше уж "беженцев" набрать, которые будут на пособие сидеть.

По первому пункту - не совсем так, в Германии идет обратный процесс. Если раньше при приеме на работу иностранца фирма должна была провести собеседования со всеми местными претендентами и доказать, что иностранец лучше, то сейчас это не требуется. Но многие ограничения остаются - например, иностранцу нужно платить больше, чем местному. Поэтому у работодателя должны быть очевидные мотивы мотивы. Поэтому никто не возьмет кота в мешке, чтобы взяли на работу, нужны контакты, наработки, сотрудничество.

Но шансы есть, уровень инженеров в той же Германии бывает очень низкий.

[yes]

В Германию люди едут сейчас. я так понимаю, что им не дают вид на жительство (так сразу), а дают что-то типа рабочей визы, но можно и сменить работодателя.
ну и если есть возможность - езжайте в какую-нибудь серьезную контору - наберете реального опыта, не все же гирдянды елочные программировать , а серьезно - в большинстве случаев уровень работ, в которых можно поучаствовать в Европе сильно повыше, чем местный
я сам в европах не был, но оутсорсил для них понемногу

[Methane]

В Германию люди едут сейчас. я так понимаю, что им не дают вид на жительство (так сразу), а дают что-то типа рабочей визы, но можно и сменить работодателя.

Ну а я знаю, что в Германии, лет так 10 назад, была программа GreenCard (типа как в США назвали) но в отличии от США, где гринката давала гражданство толи через 4 толи через 6 лет, в Германии это была программа исключительно чтобы временно привести специалистов, дескать потом немцы подтянуться, а спецов обратно отправить. Эта программа как раз подразумевала НЕ эмиграционные намерения. Сейчас в любом случае все позакрывали. Насколько я знаю, там наши инжерены (которые по этой программе уехали) просто подливают рабочую визу, повторяя про себя мантру "инженеров не хватает". Ну или выкручиваются через фиктивный брак, или нам находят в роду бабушку-еврейку или как-то еще.

В США, человек едет на H1B. Потом (если работодатель захочет) то он может начать делать и зеленую карту. (но работодателю это делать очень не выгодно, так как это фактически вольная для раба оплаченная из его кармана). Плюс на фоне громадного кол-ва индусов и китайцев которые тоже хотят, для того чтобы получить GC, нужно быть чуть ли не Нобелевским лауреатом и доказать что США без тебя просто исчезнет.

И все это на фоне того что народ предпочитает разработку переносить куда дешевлей.

ЗЫ. Активно не интересуюсь уже этим довольно давно.

[igorchem]

Из первых рук, как немецкий работодатель, немного могу рассказать про ситуацию в Германии.

Чтобы сюда приехать по работе надо либо:

1) открыть в Германии дело, инвеситровав 1 миллион евро и создав 10 постоянных рабочих мест,
2) наняться на работу от 48 т евро в год грязными,
3) наняться на работу в университет на должность от постдока.

Пункт 2) можно ослабить на более низкую зарплату если работодатель втечение полугода не нашел немца на данную позицию.

При выполнении одного из вышеуказанных условий можно получить вид на жительство, который дается на 1 год, продлевается на 2+2 года. Втечение первых 2 или 3 лет (каждый район трактует по своему) замена места работы очень сложна и, часто, практически эквивалентна въезду снова.

Через 5 лет постоянной работы в Германии и уплаты всех налогов и страховок, можно подать на неограниченный вид на жительство в Германии или даже в ЕУ. Подача обычно длится долго и может затянуться на год, в это время нельзя терять работу. После этого у вас есть право работать и даже открывать фирму в Германии, но можно потерять этот постоянный вид на жительство если вы покинете Германию более чем на пол года. Условие проживания в Германии трактуется так: либо вы платите налоги в Германии и всем пофиг где вы живете, либо вы должны стоять на учете по безработице, и вас регулярно раз в месяц в очень неудобное для вас время хотят видеть в органах.

Есть конечно куча способов выйти замуж и тд, но я в них не разбираюсь, и, думаю, топикстартеру это не интересно.

[Methane]

можно потерять этот постоянный вид на жительство если вы покинете Германию более чем на пол года. Условие проживания в Германии трактуется так: либо вы платите налоги в Германии и всем пофиг где вы живете, либо вы должны стоять на учете по безработице, и вас регулярно раз в месяц в очень неудобное для вас время хотят видеть в органах.

А выход на пенсию, паспорт нормальный, как по срокам?

[igorchem]

Еще ньюанс, забыл сразу написать по истечении 15 лет постоянного вида на жительства (то есть минимум 20 лет прожить надо) отобрать его уже почти невозможно даже если на пол года выехал за границу.

А выход на пенсию, паспорт нормальный, как по срокам?

с пенсией там своя песня. Если работаешь по найму, то платишь и в пенсионный, пока зарплата в год до 90к только в гос фонд. С него очень мало на пенсию зарабатывается. Если прожил больше 5 лет и все это время платил в пенсионный - есть право на пенсию, которую конечно можно получать. Если ее мало, и обратился в органы - типа социальной помощи, могут заставить детей содержать родителей, или заставят продать собственность (если есть) и ее проедать, этих приколов реально много - клаву топтать лениво. Кстати те, кто проработал в Германии меньше 5 лет, по возвращении назад и через пол года после возвращения могут получить уплаченные пенсионные деньги назад, но, с большим трудом.

Сообщение отредактировал igorchem - Jan 18 2011, 17:11

[Methane]

Еще ньюанс, забыл сразу написать по истечении 15 лет постоянного вида на жительства (то есть минимум 20 лет прожить надо) отобрать его уже почти невозможно даже если на пол года выехал за границу.

Тоесть правильный паспорт там не светит никогда, и всегда есть шанс на образование нового закона, для "правильных" жителей ЕС и для "не правильных"?

[igorchem]

Тоесть правильный паспорт там не светит никогда, и всегда есть шанс на образование нового закона, для "правильных" жителей ЕС и для "не правильных"?

Не, почему же, немецкий паспорт можно получить уже после 8 лет работы, из которых хотя бы 5 лет должны быть наемником с уплатой пенсии, и еще 3 года на работе. Дальше - бежим в местный загс, предъявляем качественное владение немецким, проходим интеграционный тест, трахаемся с русским, украинским или еще каким (кому как повезло) посольством по отказу от гражданства, и все, Вы - немец! Правда процедура занимает реально 2-3 года, если конечно она не есть цель приезда.

[zzzzzzzz]

... Есть конечно куча способов выйти замуж и тд, но я в них не разбираюсь, и, думаю, топикстартеру это не интересно.

Зато в них прекрасно разбираются турки и арабы, постепенно заполоняющие Германию.
Вот так, создавая сверхсложный алгоритм для миграции законопослушных и полезных для общества иностранцев, происходит заселение Германии вовсе не законопослушными и совсем не полезными, чаще всего паразитирующими "гостями". Сюда же еще присоединились и "холокостники", прочно севшие на шею немцев, никак не связанных с событиями прошлого.

Это не к Вам, уважаемый igorchem. Но подобная маразматическая система выстроена почти во всех странах. Не удивительно, впрочем. Ибо выстроена она вполне сознательно, с целью осложнения экономического и социального положения в этих странах. Перспектива печальна. Прообраз будущих потрясений можно увидеть в событиях во Франции. В ближней и среднесрочной перспективе Европа обречена.

Посему, топикстартеру посоветовал бы не уезжать. Да, здесь не сахар. Но, это ваша земля. И есть еще надежда, что скоро народ начнет мочить паразитарий . Хоть и слабая, но есть. ПМСМ.

[Methane]

Это не к Вам, уважаемый igorchem. Но подобная маразматическая система выстроена почти во всех странах. Не удивительно, впрочем. Ибо выстроена она вполне сознательно, с целью осложнения экономического и социального положения в этих странах. Перспектива печальна. Прообраз будущих потрясений можно увидеть в событиях во Франции. В ближней и среднесрочной перспективе Европа обречена.

Посему, топикстартеру посоветовал бы не уезжать. Да, здесь не сахар. Но, это ваша земля. И есть еще надежда, что скоро народ начнет мочить паразитарий . Хоть и слабая, но есть. ПМСМ.

Я слышал что из за "холокостников", в германии резко негативное отношение к тем кто вообще говорит со славянским акцентом. ХЕЗ. Я вот для себя выяснил что в Корее, я на ПОРЯДКИ более востребован чем у себя дома. НО! Я не кореец. И никогда им не стану. Я не немец, и никогда им не стану. Вопрос переходит в другую плоскость. Как много действительно интернациональных фирм? Насколько сильно перемешаны сотрудники? Насколько сильно простая жадность превалирует над вопросами национальности и правильности?
В Корее, вы ВСЕГДА будете на вторых ролях, просто потому что вы не кореец. В СНГ вы ВСЕГДА будете на вторых ролях, так как не являетесь сыном местной налоговой.

[cioma]

В дополнение к "холокостникам" не забудьте про "волжских немцев" коих репатриировалось наибольшее количество по сравнению с остальными категориями, на одного "намца" десять "русских" выезжало. Но это так, к слову, мы тут профессиональную миграцию обсуждаем
Думаю, прежде чем ехать нужно понимать, что никто никому ничем не обязан. Если Вы ответственно выполняете свою работу, платите налоги и адекватно относитесь к писаным и неписаным законам принимающей стороны, то народу безразлично кто вы и откуда. Вцелом "плохое/хорошее" принципиально в любых странах одинаково. А работы действительно больше, чем инженеров, могущих ее качественно сделать.

[Methane]

Если Вы ответственно выполняете свою работу, платите налоги и адекватно относитесь к писаным и неписаным законам принимающей стороны, то народу безразлично кто вы и откуда.

Ну откуда "народ" узнает ответственно или безответсвенно вы выполняете свою работу.

Вцелом "плохое/хорошее" принципиально в любых странах одинаково. А работы действительно больше, чем инженеров, могущих ее качественно сделать.

Ахинею, причем не слегка, вы несете.

[igorchem]

Я слышал что из за "холокостников", в германии резко негативное отношение к тем кто вообще говорит со славянским акцентом. ХЕЗ. Я вот для себя выяснил что в Корее, я на ПОРЯДКИ более востребован чем у себя дома. НО! Я не кореец. И никогда им не стану. Я не немец, и никогда им не стану. Вопрос переходит в другую плоскость. Как много действительно интернациональных фирм? Насколько сильно перемешаны сотрудники? Насколько сильно простая жадность превалирует над вопросами национальности и правильности?
В Корее, вы ВСЕГДА будете на вторых ролях, просто потому что вы не кореец. В СНГ вы ВСЕГДА будете на вторых ролях, так как не являетесь сыном местной налоговой.

Здесь, то есть в Германии, также. Я кстати тоже сильно негативно отношусь к тем, кто на социале сидит, у меня арифметика простая. С нашей фирмы и нашей семьи лупят столько налогов, что можно содержать примерно десяток таких социальных семей. Зачем оно мне?

Негатив местных имеется, и очень часто чуствуется. Но когда немец понимает, что он сам это не допрет, то он у нас покупает. Поэтому мы всегда должны быть самые лучшие.

Благодаря моим не немецким корням, я наверное, чаще обращаю внимание на фирмы, где есть люди, родившиеся в СССР. Да, такие фирмы есть, но их не очень много и далеко не многие из них существуют больше 5 лет. Очень много фирм, где есть наши сотрудники, но не владельцы. В нашей фирме пока все сотрудники из СССР.

Почему я пишу СССР - во-первых так проще описать и Латвию, и Украину, и Россию. Во-вторых - все-таки образование. Реально не против взять сейчас кого-то, но найти толкового спеца, как в свое время выпускали ведущие вузы СССР уже довольно сложно, а просто купленный диплом и отсутствие знаний - мне не нужно, проще взять немца, он хоть сможет быстрее найти общий язык с заказчиками.

[Methane]

Негатив местных имеется, и очень часто чуствуется. Но когда немец понимает, что он сам это не допрет, то он у нас покупает. Поэтому мы всегда должны быть самые лучшие.

Я не об этом. Я про "встречают по одежке". Очень часто и встречают и провожают по одежке.

Благодаря моим не немецким корням, я наверное, чаще обращаю внимание на фирмы, где есть люди, родившиеся в СССР. Да, такие фирмы есть, но их не очень много и далеко не многие из них существуют больше 5 лет. Очень много фирм, где есть наши сотрудники, но не владельцы. В нашей фирме пока все сотрудники из СССР.

Извините за откровенность, но очень часто когда "все сотрудники из СССР", по какой-то совершенно необъяснимой причине, все они оказывались евреями, и причем друг друга очень хорошо знающими с детства.

Почему я пишу СССР - во-первых так проще описать и Латвию, и Украину, и Россию. Во-вторых - все-таки образование. Реально не против взять сейчас кого-то, но найти толкового спеца, как в свое время выпускали ведущие вузы СССР уже довольно сложно, а просто купленный диплом и отсутствие знаний - мне не нужно, проще взять немца, он хоть сможет быстрее найти общий язык с заказчиками.

Ну так и открыли бы филиал на просторах СНГ. Хотите в Днепропетровске открою? Сейчас с инетом проблем нет, скайп, сип поставим...

[zzzzzzzz]

.... Ну так и открыли бы филиал на просторах СНГ. Хотите в Днепропетровске открою? Сейчас с инетом проблем нет, скайп, сип поставим...

Ишь чаво захотели! Это обложено кучей других маразматических законов. Не положено, не приветствуется способствовать развитию сотрудничества в высокотехнологичных областях. Это может привести к росту НТ потенциала, а не к продолжению планового загнивания!
Вот если бы Вы предложили за скромную плату вывести из строя какой-нибудь еще телепающийся заводик у себя ....
Да и ваще, Украина должна выращивать рапс. Ну, и чернозем посылками отправлять...

Ксати, подумалось. А вдруг немцы проснутся первыми? Конкретно так... Думаю, в этот раз мы с ними будем вместе.

[Methane]

Ишь чаво захотели! Это обложено кучей других маразматических законов. Не положено, не приветствуется способствовать развитию сотрудничества в высокотехнологичных областях. Это может привести к росту НТ потенциала, а не к продолжению планового загнивания!

Индусам скажите.

Вот если бы Вы предложили за скромную плату вывести из строя какой-нибудь еще телепающийся заводик у себя ....

Руководство с этим и без меня справится.

Да и ваще, Украина должна выращивать рапс. Ну, и чернозем посылками отправлять...

Азот из воздуха + метан из трубы. Можно делать селитру. Еще нужна вода и выращивать можно что угодно хоть на прокаленном песке.

Ксати, подумалось. А вдруг немцы проснутся первыми? Конкретно так... Думаю, в этот раз мы с ними будем вместе.

Против кого?

[igorchem]

Извините за откровенность, но очень часто когда "все сотрудники из СССР", по какой-то совершенно необъяснимой причине, все они оказывались евреями, и причем друг друга очень хорошо знающими с детства.

нет, сотрудников, директоров, владельцев - евреев нет, хотя есть куча хороших знакомых евреев и здесь, и, особенно, в России.

Ну так и открыли бы филиал на просторах СНГ. Хотите в Днепропетровске открою? Сейчас с инетом проблем нет, скайп, сип поставим...

упаси боже! Нас же сразу посодют! Якобы за отмывание, или проверками затрахают - у нас дохода в России или Украине нет, чтобы кормить филиал на заработанные в стране филиала деньги.

Сообщение отредактировал igorchem - Jan 18 2011, 19:21

[zzzzzzzz]

Против кого?

Против паразитариев. Всех мастей.
Понимаю, фантастика. Но, всякое бывает.

[Methane]

нет, сотрудников, директоров, владельцев - евреев нет, хотя есть куча хороших знакомых евреев и здесь, и, особенно, в России.

Я не про знакомых.

упаси боже! Нас же сразу посодют! Якобы за отмывание, или проверками затрахают - у нас дохода в России или Украине нет, чтобы кормить филиал на заработанные в стране филиала деньги.

Так вы не в Украине откроете. Вы в офшоре откроете.

[sazh]

Против паразитариев. Всех мастей.

На основе капитала, или на национальной основе?

[igorchem]

Так вы не в Украине откроете. Вы в офшоре откроете.

Вы меня специально провоцируете? Нет нет и нет, у нас немецкая фирма, мы платим все немецкие налоги и сборы, которых реально получается 60-70% от прибыли, наши сотрудники платят те же 60-70% налогов с зарплаты (с учетом того, сколько фирма на фонд зарплаты отваливает). И мы не задумываемся об оффшорах, так как наши заказчики не захотят работать с такими оффшорами, а если мы сами в оффшор хоть цент пошлем, прибежит столько народу с немецкой налоговой, что нам будет действительно проще туда на всегда уехать.

[zzzzzzzz]

На основе капитала, или на национальной основе?

А есть разница?
На противопаразитарной основе.

[sazh]

А есть разница?
На противопаразитарной основе.

Для Украины нет разницы. Немцам не нужен украинский интелект. А землица привлекает.
Они там заводы по переработки сельхозпродукции в полный рост строят. Чей капитал - тоже понятно.

[igorchem]

Я не об этом. Я про "встречают по одежке". Очень часто и встречают и провожают по одежке.

этим, кстати, очень казахстанские немцы страдают, их обычные немцы за людей не считают и они, в свою очередь, не немцев тоже не считают за людей, пока ты не приедешь к нему на новенькой восьмерке.

Сообщение отредактировал igorchem - Jan 18 2011, 19:56

[Methane]

И мы не задумываемся об оффшорах, так как наши заказчики не захотят работать с такими оффшорами, а если мы сами в оффшор хоть цент пошлем, прибежит столько народу с немецкой налоговой, что нам будет действительно проще туда на всегда уехать.

Ну так найдите заказчика, у которого часть бизнеса тоже в офшоре. И вообще, если сами не можете, наймите хоть одного еврея!

этим, кстати, очень казахстанские немцы страдают, их обычные немцы за людей не считают и они, в свою очередь, не немцев тоже не считают за людей, пока ты не приедешь к нему на новенькой восьмерке.

Что за восьмерке? BMW X7, понятно, а BMW X8, не видел.

[igorchem]

Ну так найдите заказчика, у которого часть бизнеса тоже в офшоре. И вообще, если сами не можете, наймите хоть одного еврея!

Тут и евреи не помогут Специфика бизнеса. Коротко примрно так, наши заказчики Бош, ЕАДС и ДеБирс и они в оффшорах не сидят

Что за восьмерке? BMW X7, понятно, а BMW X8, не видел.

есть и другие немецкие машины, например Ауди. Хотя, в прочем, вы правы, казахстанские немцы, покрайней мере мои знакомые, все как под гребенку ездят на BMW

[Methane]

Тут и евреи не помогут Специфика бизнеса. Коротко примрно так, наши заказчики Бош, ЕАДС и ДеБирс и они в оффшорах не сидят

Какие-то евреи у вас не правильные. Ну хоть нанять человека, можете? Или вы даже печатные платы в Германии делаете? Ок. Печатные платы может быть. Но что трансы мотаете не в китае, не поверю!!!

[igorchem]

Какие-то евреи у вас не правильные. Ну хоть нанять человека, можете? Или вы даже печатные платы в Германии делаете? Ок. Печатные платы может быть. Но что трансы мотаете не в китае, не поверю!!!

Основной доход нашей фирмы - софтвер. В двух недавних проектах теперь и чуток на железе зарабатываем, но именно как софт+железо. Но железные партии у нас такие маленькие, что даже транс в Китай - не сильно дешевле получается. Арифметика простая, при цене продукта 70к, в нем нашей паяльной работы - несколько простых плат + один мотанный транс + 3 покупных. Все остальное - борды или готовые блочные решения от сторонних производителей, конечно, в основном из Китая или из Америки, но спаянных в Китае. А основная прибыль достигается именно на софте для этих борд. То есть реально сейчас надо примерно 15 трансов в год, и что, из-за этого Китай тревожить? Будет 100 трансов - да, может и начнем экономить, хотя думаю, что даже в этом случае, вместо перевода этого процесса в Китай, потрачу время на что-нибудь более экономически выгодное

[DmitryR]

Хочу добавить свои пять копеек по первоначальной теме.

Я довольно долго искал работу, был согласен не только на Европу, но и на более отдаленные регионы. Не рассматривал только азиатские страны. Общие выводы, кратко:

Если вы не являетесь таким серьезным специалистом, что вас действительно трудно заменить - вы вряд ли сможете удаленно найти работу даже в Индии. Процесс найма иностранца везде (даже в Индии) - гемморой для работодателя, и чтобы работодатель на него пошел - надо быть незаменимым. Исключение - русские фирмы там. Ищите их и бомбите резюме в первую очередь.

Многие страны имеют программы привлечения специалистов, то есть сначала вам дают рабочую визу, а уже с ней вы можете приехать и искать работу (на это дается год-два). К таким странам относятся Великобритания, Дания, Австралия, Новая Зеландия (список думаю далеко не полный). Процесс сложен и дорогостоящ, но обычно результативен. Имея рабочую визу на месте обычно работу найти можно. Вкратце - заходите на сайт миграционного управления страны, там есть онлайн-калькулятор, который по баллам оценивает, имееты вы право на такую визу или нет (образование, язык, капитал, опыт работы). Если набираете баллы - пакуете документы и в консульство.
Кое-где этот процесс очень похож на лохотрон. Я подавал в Новую Зеландию, детальное заявление (с указаением реквизитов всех документов) подается онлайн, стоит 400 новозеландских долларов. Тут же приходит письмо (бумажное даже) - ура, вы прошли первоначальный отбор, пришлите оригиналы документов и еще тысячу фунтов, но получение визы мы вам по-прежнему не гарантируем. За что первые 400 долларов были - непонятно. Но знаю двух людей с новозеландскими паспортами - уехали и не горюют.

Третий путь - удаленное участе в каких-то проектах с последующей передислокацией. Это вариант первого пункта: вписываясь в проект удаленно вы постепенно становитесь в нем незаменимым. Ну то есть не совсем конечно, но часто уже менеджеру проще попинать бумаги на месте (а вы пока удаленно продолжаете работать), чем искать вам замену. Посмотрите на сайтах фриланса. Там непросто пробиться из-за индусов, но не все их предпочитают. Как вариант - локальный проект инстранной фирмы. Знакомый работал тут на шведов, потом здешний офис закрыли, а их забрали туда. Редкость, конечно.

Зарегистрируйтесь в LinkedIn - там много работодателей и еще больше агентов. Там все очень демократично, я смог получить во френды даже пару людей уровня CEO (небольших, конечно, фирм). Агенты мотивированы, и часто могут дать дельные советы по месту, только вы должны быть способны свободно говорить по телефону на английском языке с носителем этого языка.

Учите языки и обязательно подтверждайте свои знания сертификатами. Конкретные профессиональные сертификаты могут быть и не очень интересны конкретному работодателю, языковые - интересны абсолютно всем. Если вы будете к английскому и русскому знать еще один язык - это вполне может сделать вас незаменимым. Но даже если у вас есть только IELTS c приличной оценкой (от 6.5 баллов) - читающий ваше резюме сразу видит, что вы кроме рассылки резюме предпринимаете иные реальные и затратные шаги, следовательно с большей вероятностью являетесь реальным кандидатом.

Установите контакты с одноклассниками и сокурсниками - очень вероятно, что кто-то из них уже там и сможет помочь, хотя бы советом.

[Dog Pawlowa]

Ахинею, причем не слегка, вы несете.

Поскольку я сотрудничал/сотрудничаю с несколькими немецкими фирмами на протяжении двух десятков лет (некоторое уже разорились не без моей помощи ), то склонен думать, что ахинею несете Вы.
Там, где много работы, больше и людей, не способных ее выполнять.
Уровень инженеров в Германии, как и везде - очень разный.
А уровень технического менеджмента иногда наводит ужас.

[igorchem]

Поскольку я сотрудничал/сотрудничаю с несколькими немецкими фирмами на протяжении двух десятков лет (некоторое уже разорились не без моей помощи ), то склонен думать, что ахинею несете Вы.
Там, где много работы, больше и людей, не способных ее выполнять.
Уровень инженеров в Германии, как и везде - очень разный.
А уровень технического менеджмента иногда наводит ужас.

А я бы уточнил вот так: действительно в Германии много мест, где нужны квалифицированные инженеры, которые умеют хорошо работать, но влесть туда с русским менталитетом, с плохим знанием языка, без необходимых разрешений на работу - на мой взгляд, сложнее для простого русского парня, чем найти человека при кормушке, который поделится попилом бюджета.

[Methane]

Поскольку я сотрудничал/сотрудничаю с несколькими немецкими фирмами на протяжении двух десятков лет (некоторое уже разорились не без моей помощи ), то склонен думать, что ахинею несете Вы.
Там, где много работы, больше и людей, не способных ее выполнять.
Уровень инженеров в Германии, как и везде - очень разный.
А уровень технического менеджмента иногда наводит ужас.

Где именно я несу ахинею?

А ужосы повсюду есть.

А я бы уточнил вот так: действительно в Германии много мест, где нужны квалифицированные инженеры, которые умеют хорошо работать, но влесть туда с русским менталитетом, с плохим знанием языка, без необходимых разрешений на работу - на мой взгляд, сложнее для простого русского парня, чем найти человека при кормушке, который поделится попилом бюджета.

В общем-то да. Плюс обычно сначала тащат родственников, и дальних и не дальних, потом друзей, знакомых итд.

[DmitryR]

Где именно я несу ахинею?

В общем-то да. Плюс обычно сначала тащат родственников, и дальних и не дальних, потом друзей, знакомых итд.

Вот прямо тут. Возможно не ахинею, а просто говорите то, о чем знаете лишь понаслышке. Законы стран Европы позволяют безусловно "притащить" только супруга и несовершеннолетних детей. Родителей - только оставшихся без ухода пенсионного возраста и только при наличии средств на их содержание. А помочь мигрировать дальним родственникам и друзьям вообще можно только советами с места.

[Methane]

Вот прямо тут. Возможно не ахинею, а просто говорите то, о чем знаете лишь понаслышке. Законы стран Европы позволяют безусловно "притащить" только супруга и несовершеннолетних детей. Родителей - только оставшихся без ухода пенсионного возраста и только при наличии средств на их содержание. А помочь мигрировать дальним родственникам и друзьям вообще можно только советами с места.

Начальник приходит к подчиненному и говорит "Не могу найти немца, (француза, албанца, чукчу итд) у тебя есть какойнить знакомый?". Первое кто будет рассмотрен, это все родственники. Потом все друзья. Если среди них найдется хоть кто-то, кто хотя бы стоял рядом, то он и поедет.

Так понятно? Или еще пояснить? Я такой процесс наблюдал очень и очень часто.

[igorchem]

Вот прямо тут. Возможно не ахинею, а просто говорите то, о чем знаете лишь понаслышке. Законы стран Европы позволяют безусловно "притащить" только супруга и несовершеннолетних детей. Родителей - только оставшихся без ухода пенсионного возраста и только при наличии средств на их содержание.

По поводу родителей - маленький коммент из своего жизненного опыта. Можно притащить одинокого родителя, требующего ухода, если будешь его содержать и предоставишь на него медицинскую страховку. Так как государственную страховку оформить человеку, еще не въехавшему в Германию - нельзя, остается приватная. Но ни одна приватная страховка не возмет себе человека старше 40 лет с болячками... Я умудрился таки на свою Маму оформить приватную страховку, предоставить бюджет для содержания было не сложно, но меня завернули, типа она не больная и не требуется постоянный уход. Фактически родителей притащить нельзя, реально только через прибалтику.

[cioma]

Вот прямо тут. Возможно не ахинею, а просто говорите то, о чем знаете лишь понаслышке. Законы стран Европы позволяют безусловно "притащить" только супруга и несовершеннолетних детей. Родителей - только оставшихся без ухода пенсионного возраста и только при наличии средств на их содержание. А помочь мигрировать дальним родственникам и друзьям вообще можно только советами с места.

Поддерживаю предыдущего оратора
Как и все присутствующие я делюсь личным, сугубо субъективным опытом работы в трёх европейских странах (в числе коих Германии, кстати, нет)
Так вот, в житейском плане если Вы адекватны, то и автохтоны к Вам адекватно относятся. Про профессионализм уже сказали, действительно нужно доказать что ты лучший + фактор случая есть. Жизнь есть жизнь.

Начальник приходит к подчиненному и говорит "Не могу найти немца, (француза, албанца, чукчу итд) у тебя есть какойнить знакомый?". Первое кто будет рассмотрен, это все родственники. Потом все друзья. Если среди них найдется хоть кто-то, кто хотя бы стоял рядом, то он и поедет.

Так понятно? Или еще пояснить? Я такой процесс наблюдал очень и очень часто.

И что в этом плохого, я наоборот сам предлагаю своих знакомых/коллег, в уровне которых я уверен. Каждый работодатель сам решает.

[sazh]

По поводу родителей

А по поводу детей что можете сказать? Адаптация навсегда?

[Methane]

Про профессионализм уже сказали, действительно нужно доказать что ты лучший + фактор случая есть. Жизнь есть жизнь.

Про профессионализм, я могу сказать что из тех кого я знаю, кто действительно был "выше среднего", уехал только один. И то в 1999 году. Я лично помню как он сидел днями перед монитором, уткнувшись в него практически носом (близорукий был очень) и часами строчил на С, С++, практически ни с кем не общаясь. Он тогда во-всю использовал то, что стало более менее популярно только через несколько лет.

Умных никто не любит. Очень умных, ненавидят. Обычно такие вот очень умные, которые проводили все свободное время за компом, всю жизнь потом работают на "интересной но низкооплачиваемой работе".

Я могу согласится с тем что нужно быть супер-профессионалом, только в том случае, если профессионализм заключается в правильном общении с правильными людьми. Умению подсидеть, подставить, оказаться в нужное время в нужном месте и другие полезные "социальные навыки".

[cioma]

Ага, осталось добавить "и кровь христианских младенцев пить" )
Каждому - своё.

[Dog Pawlowa]

А по поводу детей что можете сказать? Адаптация навсегда?

Дети переселенцев - это отдельная, очень часто больная тема.
Дети могут не справиться с переходом в другую жизнь и остаться неразвитыми, загнобленными существами второго сорта.
Безусловно, зависит от родителей, но факты есть факты.

Кстати, знаю случай, когда сын одноклассницы, вышедшей замуж в Германию, был депортирован обратно, как только стал совершеннолетним.

[serebr]

Inogda iscesh rabotu v Rossii, a nahodish v USA.

[Methane]

Дети могут не справиться с переходом в другую жизнь и остаться неразвитыми, загнобленными существами второго сорта.

А эмигранты и есть, существа второго сорта. Просто родители могут этого не так ощущать, так как работают среди пока что элиты. А вот дети в школе почувствуют на себе не похожесть на остальных в полный рост. Но все не так плохо. Анжинеры на Родине ведь существа не второго а третьего а то и четвертого сорта. Так что не так все и плохо, если ширше на проблему смотреть.

[igorchem]

А эмигранты и есть, существа второго сорта. Просто родители могут этого не так ощущать, так как работают среди пока что элиты. А вот дети в школе почувствуют на себе не похожесть на остальных в полный рост. Но все не так плохо. Анжинеры на Родине ведь существа не второго а третьего а то и четвертого сорта. Так что не так все и плохо, если ширше на проблему смотреть.

В чем-то согласен, в чем-то - нет.

На опыте моих детей (пока только садик) здесь сильно важен статус родителей, если ты социальщик или работаешь непонятно на какой левой работе, об этом знают и остальные родители, и об этом говорят детям, а те потом так и относятся к Вашему ребенку. Конечно много наших сидит здесь на непонятно каких позициях так как приехали как беженцы, или как немецкие переселенцы, и, это сказывается на отношении к их детям. У моего друга, тоже начальника, сын получил второе место на всенемецкой олимпиаде по математике, хотя приехал только 5 лет назад и первый год долго въезжал в язык. А вот к современному состоянию образовательных учереждений в России у меня есть много притензий, и, сравнив все за и против, я бы не хотел бы, чтобы мои дети учились в российских школах.

И хотя во мне всегда всегда играет патриотизм при воспоминании МГУ, который я в 95 году окончил, я сильно сомниваюсь, что современный МГУ, например, ВМК, будет лучше выч мата ТУ Мюнхена, хотя, в мое время, думаю что МГУ был лучше.

Честно, иногда хочется все это изменить, но не знаю как.

Так как у меня была возможность выбирать, я выбираю там где лучше для меня и для моих детей.

Inogda iscesh rabotu v Rossii, a nahodish v USA.

+100, я именно так и перебрался в Германию

Сообщение отредактировал igorchem - Jan 21 2011, 14:51

[Uree]

Иногда даже не ищешь...

[Methane]

+100, я именно так и перебрался в Германию

Я недавно долго думал, и понял что мне глубоко пофиг где работать.

Иногда даже не ищешь...

А иногда ищешь, но фиг.

[ar__systems]

Едьте в Канаду. Это вам не германия -- здесь все иммигранты (>50%) поэтому ущербными иммгрантов никто не считает. Процесс иимиграции нормальный, через три года проживания с видом на жительства можно подаваться на гражданство. Потом -- канадский паспорт. От российского гражданства отказываться не обязательно.

[Methane]

Едьте в Канаду. Это вам не германия -- здесь все иммигранты (>50%) поэтому ущербными иммгрантов никто не считает. Процесс иимиграции нормальный, через три года проживания с видом на жительства можно подаваться на гражданство. Потом -- канадский паспорт. От российского гражданства отказываться не обязательно.

Сложно приехать. Я давно уже не смотрел, но когда я смотрел, нужна была ученая степень, жена тоже с ученой степенью, знание Французского, и чего-то там еще.

[Microwatt]

Едьте в Канаду. Это вам не германия -- здесь все иммигранты (>50%) поэтому ущербными иммгрантов никто не считает.

Ага, дочка когда-то изучала вопрос. В этой большой и скучной деревне в перечне нужных профессий можно найти "подготовка трупов к погребению", а"инженер электронной техники" - нет.
Страна со 150 дипломами на 1000 жителей.

[Methane]

О!

http://korrespondent.net/ukraine/politics/...andskoj-fabrike

Украинский инженер Анатолий Вдовиченко, который провел 14 лет в пригороде Бангкока в качестве раба на одной из фабрик кислородного оборудования, готовит жалобу на своих мучителей в Департамент особых расследований Таиланда.

Об этом сообщает в воскресенье, 23 января, газета Bangkok Post.

Пятидесятисемилетний мужчина был освобожден 11 января в Бангкоке сотрудниками консульского отдела посольства Украины в Таиланде после того, как консул пригрозил хозяину фабрики, на которой удерживали украинского инженера, немедленным вызовом полиции.

Об украинце, которого используют в Бангкоке для рабского труда, украинскому посольству стало известно из письма бирманского гастарбайтера, который некоторое время работал на той же фабрике, а после окончания контракта отправил по просьбе Вдовиченко письмо на Украину с информацией о его местонахождении, сообщает газета.

Вдовиченко работал под охраной и без оплаты труда. Все это время семья не имела возможности с ним связаться, сообщает газета. Родственники в конце концов узнали, что он в Таиланде, однако точное местонахождение инженера было неизвестно, пишет газета со ссылкой на 34-летнюю дочь Вдовиченко, проживающую на Украине.

Сам инженер ничего не знал даже о том, что за время его рабства в Таиланде открылось посольство Украины. Ему не давали читать газет, у него не было ни радио, ни телевизора. По словам инженера, единственную книгу на русском языке, которая у него была с собой, разорвал и выбросил хозяин фабрики.

Вдовиченко рассказал газете, что приехал в Таиланд в 1996 году в командировку для установки и наладки линии по производству кислорода. Украинская фирма, в которой он работал, имела партнерские отношения с бангкокской компанией, которая готовилась в это время запустить кислородное производство.

В апреле 1996 года Вдовиченко получил ожоги во время производственной аварии и вынужден был задержаться в Таиланде для лечения. После этого, по его словам, хозяин фабрики предложил ему остаться работать по контракту. Участие Вдовиченко как специалиста было необходимо для бесперебойной работы линии, пишет газета.

В 1997 году хозяин начал сильно задерживать зарплату, а потом и вовсе прекратил ее платить. Когда Вдовиченко потребовал выплатить ему всю задолженность по зарплате, хозяин фабрики обманом изъял у него паспорт и угрозами заставил работать. По словам украинского инженера, его постоянно охраняли, а хозяин часто угрожал пистолетом.

За время использования рабского труда украинского инженера на фабрике была смонтирована и запущена вторая линия по производству кислорода, которую тоже обслуживал Вдовиченко. Кроме того, сказал украинец газете, хозяину не надо было нанимать ни лудильщиков, ни электриков, ни каких-либо других мастеров: все делал Вдовиченко.

Инженер рассказал газете, что выживал, прежде всего, за счет дружеских отношений с бирманскими гастарбайтерами, труд которых использовался на фабрике.

Заведующий консульским отделом посольства Украины Константин Иващенко рассказал газете, что когда он впервые встретился с Вдовиченко в ходе его освобождения, тот практически не мог разговаривать на родном языке.

"Никогда не слышал ни о чем подобном. Четырнадцать лет - это очень долго", - сказал газете начальник международного отдела Департамента особых расследований (ДОР) подполковник полиции Пхайсит Сунгкахапхонг. Следователь заявил газете, что Вдовиченко пока еще думает, подавать ли жалобу на хозяина фабрики.

Предполагается, что он примет решение в течение дня в воскресенье и сделает заявление в полиции в понедельник.

В Таиланде на уровне дознания и предварительного следствия действует презумпция вины. Если Вдовиченко сделает заявление, полиция будет обязана арестовать хозяина фабрики и других лиц, перечисленных в заявлении. Только на суде вступит в силу презумпция невиновности.

Газета сообщает со ссылкой на посольство Украины, что в свете особых обстоятельств иммиграционные власти Таиланда разрешили Вдовиченко оставаться в стране на временных основаниях в связи с предполагаемым следствием и судом, несмотря на то, что срок действия его паспорта истек еще в 2006 году.
Bangkok Post пишет, что украинский инженер надеется не только помочь правосудию наказать своих мучителей, но и получить с них компенсацию материального и морального ущерба.

[Microwatt]

Заведующий консульским отделом посольства Украины Константин Иващенко рассказал газете, что когда он впервые встретился с Вдовиченко в ходе его освобождения, тот практически не мог разговаривать на родном языке.

Это ж на каком?
Он туда слонов пасти что ли подался, инженер этот ?

[Methane]

Это ж на каком?
Он туда слонов пасти что ли подался, инженер этот ?

Написано-же. Но уж больно его работа понравилась, а денег жалко было.

[tAmega]

Он мог выйти оттуда гораздо раньше, устроив "случайный" взрыв кислородного оборудования. Как технолог, он 100% знал, куда надо капнуть масла, чтобы все разворотило, а концов не нашли. Мутная история практически недостоверная. Скорее всего намеренно упущен тот факт, что он был запойный пьяница, которому хозяин не платил потому, что 7/8 времени в году он был в запое, а за оставшееся время успевал наверстать все то, что пропустил. Этим скорее всего объясняется его "раздумия подавать или нет на хозяина фабрики." Уверен, пойло ему поставляли все 14 лет исправно и бесплатно. А сейчас не бирманский беженец, а сам хозяин спровоцировал всю эту ситуевину, чтобы избавиться от недееспособного инженера. Опять же скорее всего он перестал оправдывать свою выпивку или стал невменяемым, а устранить пьяницу хозяину не позволил страх пожизненного заключения. Но и держать на фабрике стало опасно. Поэтому после совещания с адвокатом решили разыграть "шоу с рабством". Наверное это дешевле. Суд хозяин легко выиграет, и практичеки больного, и недееспособного старика отправят на Украину за счет посольства. Где его быстро грохнут без всяких законов своя же родня или дом престарелых.

[Methane]

Он мог выйти оттуда гораздо раньше, устроив "случайный" взрыв кислородного оборудования. Как технолог, он 100% знал, куда надо капнуть масла, чтобы все разворотило, а концов не нашли.

Его бы там и закопали.

Мутная история практически недостоверная. Скорее всего намеренно упущен тот факт, что он был запойный пьяница, которому хозяин не платил потому, что 7/8 времени в году он был в запое, а за оставшееся время успевал наверстать все то, что пропустил.

Это вы воспользовались своим телепатическим даром?

Этим скорее всего объясняется его "раздумия подавать или нет на хозяина фабрики." Уверен, пойло ему поставляли все 14 лет исправно и бесплатно. А сейчас не бирманский беженец, а сам хозяин спровоцировал всю эту ситуевину, чтобы избавиться от скандального инженера. Опять же скорее всего он перестал оправдывать свою выпивку или стал невменяемым, а устранить пьяницу хозяину не позволил страх пожизненного заключения. Но и держать на фабрике стало опасно. Поэтому после совещания с адвокатом решили разыграть "шоу с рабством". Наверное это дешевле. Суд хозяин легко выиграет, и практичеки больного, и недееспособного старика отправят на Украину за счет посольства. Где его быстро грохнут без всяких законов своя же родня или дом престарелых.

Скорее понимает что никаких денег он не получит. Так как доказать что он там работал все это время не сможет.

[ar__systems]

Ага, дочка когда-то изучала вопрос. В этой большой и скучной деревне в перечне нужных профессий можно найти "подготовка трупов к погребению", а"инженер электронной техники" - нет.
Страна со 150 дипломами на 1000 жителей.

Это вас медведевская пропаганда что-ли пробрала? Типа Россия страна с инновационной экономикой? Все со степенями?

"инженера электронной техники" здесь в списке нет по той причине, что "инженер" здесь имеет смысл отличный от того, что это слово имеет в русском языке.

Здесь инженер это регулируемое государством звание, что ли, (экзамены лицензии и пр), человек с которым имеет право визировать (и отвечать за) проекты строений и других объектов дефекты в конструкции которых могут привести к катастрофичеким последствиям.

Поэтому электронщиков никто инженерами не называет - они в эту категорию не попадают (и слава богу!). Ищите электронщиков среди H/W designer.

И, пожалуйста, не надо объснять мне какая ответсвенность лежит на электронщиках и программистах и к чему могут приводить их ошибки - я это все знаю. Я вам просто описываю ситуацию, как она есть.

Кроме того, список тот формируется по легкости нахождения работы по специальности ее носителем. Извините, но потребность в подготовке трупов будет всегда, а вот без электронщиков можно обойтись. Найти работу электронщика по началу не просто, это факт.

Сообщение отредактировал ar__systems - Jan 23 2011, 13:56

[Microwatt]

Это вас медведевская пропаганда что-ли пробрала? Типа Россия страна с инновационной экономикой? Все со степенями?
......
Кроме того, список тот формируется по легкости нахождения работы по специальности ее носителем. Извините, но потребность в подготовке трупов будет всегда, а вот без электронщиков можно обойтись. Найти работу электронщика по началу не просто, это факт.

Да нет, что Вы! Вполне легальная буржуинская пропаганда. Официальный буклет канадского консульства.
Да, действительно, в рейтингах спроса там повара, официантки и сиделки в дурдоме лидировали. Все-таки, страна безукоризненной демократии. Куда там России и ее окрестностям!

[Methane]

Кроме того, список тот формируется по легкости нахождения работы по специальности ее носителем. Извините, но потребность в подготовке трупов будет всегда, а вот без электронщиков можно обойтись. Найти работу электронщика по началу не просто, это факт.

Скажите, вы знаете, почему про Канаду говорят что это страна с самыми образованными таксистами?

Да нет, что Вы! Вполне легальная буржуинская пропаганда. Официальный буклет канадского консульства.
Да, действительно, в рейтингах спроса там повара, официантки и сиделки в дурдоме лидировали. Все-таки, страна безукоризненной демократии. Куда там России и ее окрестностям!

При чем тут демократия? Был IT бум. Наклепали анжинеров, да еще понаехало всяких из Китая. А нация стареет.

[SNGNL]

Извините, но потребность в подготовке трупов будет всегда, а вот без электронщиков можно обойтись.

Это Вы погорячились.
В остальном, на месте виднее.

[InsolentS]

Едьте в Канаду. Это вам не германия -- здесь все иммигранты (>50%) поэтому ущербными иммгрантов никто не считает. Процесс иимиграции нормальный, через три года проживания с видом на жительства можно подаваться на гражданство. Потом -- канадский паспорт. От российского гражданства отказываться не обязательно.

С удовольствием. Оформите джоб оффер?

[Methane]

Это Вы погорячились.
В остальном, на месте виднее.

Немного не так. Разработку электроники можно индусам в Бонгалор передать. А вот трупы в индию и обратно возить, несколько накладно.

[ar__systems]

С удовольствием. Оформите джоб оффер?

Пытаюсь сейчас оформить одному мэну.

[Methane]

Пытаюсь сейчас оформить одному мэну.

Вы прям как не русский. Пусть приезжает и работает как турист!

Сразу по приезду возьмете паспорт, (скажете что ксерокопия для посольства нужна) и дальше можно даже зарплату не платить!

[ar__systems]

Вы прям как не русский. Пусть приезжает и работает как турист!

Сразу по приезду возьмете паспорт, (скажете что ксерокопия для посольства нужна) и дальше можно даже зарплату не платить!

Хаха, посмеялся.

Да нет, что Вы! Вполне легальная буржуинская пропаганда. Официальный буклет канадского консульства.
Да, действительно, в рейтингах спроса там повара, официантки и сиделки в дурдоме лидировали. Все-таки, страна безукоризненной демократии. Куда там России и ее окрестностям!

Вы можете ерничать сколько угодно. Повторяю -- официанткой можно найти работу за пять минут, электронщиком -- придется побегать несколько месяцев а то и год. Не обижайтесь на консульство -- ему по большому счету все равно, кто едет. И к чему этот снобизм? Повара тоже нужны и они тоже люди.

Но при всем при том, я думаю спрос на электронщиков в канаде, я думаю, больше, чем в России. Кто в России производством и разработкой занимается? Романтики да бюджетники.

[Methane]

Повторяю -- официанткой можно найти работу за пять минут, электронщиком -- придется побегать несколько месяцев а то и год. Не обижайтесь на консульство -- ему по большому счету все равно, кто едет. И к чему этот снобизм? Повара тоже нужны и они тоже люди.

В Корее, ~неделя. Думаю что в Китае еще меньше.

Но при всем при том, я думаю спрос на электронщиков в канаде, я думаю, больше, чем в России. Кто в России производством и разработкой занимается? Романтики да бюджетники.

В бывшем совке срок несколько лет.

[igorchem]

...

полуофф 2 ar__systems вы как канадец, или там проживающий, не могли бы вкрадце озвучить или тыкнуть ссылкой на налоговый калькулятор в вашей стране. Желательно на приватные и фирменные налоги, хотелось бы просчитать все за и против имения и неимения у вас представительства, а также обязательные страховки для приватных персон и краткий обзол что они покрывают.

В ответ могу озвучить то же про немецкие налоги и страховки, заодно и топикстартер узнает чего нового

Спасибо

Сообщение отредактировал igorchem - Jan 23 2011, 18:00

[ar__systems]

полуофф 2 ar__systems вы как канадец, или там проживающий, не могли бы вкрадце озвучить или тыкнуть ссылкой на налоговый калькулятор в вашей стране.
Спасибо

http://taxtips.ca/calculators/taxcalculator.htm

Вычетов всего три:
подоходный налог, CPP (пенсия) и EI (выплаты на случай потери работы). все остальное это уже личная инциатива.

Скажите, вы знаете, почему про Канаду говорят что это страна с самыми образованными таксистами?

Не скажу насчет таксистов, там 99% индусы. Как-то так сложилось. А вот на доставке пиццы замечены многие наши бывшие соотечественники, в том числе и образованные. Но среди моих знакомых и друзей через это прошел только один. Это от человека зависит. Многие приезжают с мнением какие они крутые и расчитывают сразу на большие деньги и пр. Так не получается -- приходится, как правило, начинать если не с нуля, то по крайней мере откатиться на пару ступенек в карьерной лестнице и слегка поступиться своим уровнем жизни.

Зато вы живете в нормальном работающем государстве (а не в режиме ручного управления), с низкой преступностью, с возможностью легко открыть и вести свой бизнес без угрозы рекета и вымогательства пожарников и прочих, и, вам никогда не придется давать взятку.

[igorchem]

http://taxtips.ca/calculators/taxcalculator.htm

Вычетов всего три:
подоходный налог, CPP (пенсия) и EI (выплаты на случай потери работы). все остальное это уже личная инциатива.

на вскидку - в Германии больше

А медцина у вас в подоходный налог включена или там отдельно, и если отдельно то сколько? Кстати еще вопрос - какова величина бремени работодателя? В Германии например, работодатель платит столько же как и сам сотрудник на медицину, пенсию и безработицу, в результате, если у фирмы на человека выделен бюджет в 60к, то до грязных 50к работодатель платит 10к по этим страховкам, а потом с 50к платятся страховки и налок, которые в этом случае составляют примерно 20к, то есть с выделенного бюджета на зарплату в 60к на руки получается только 30к.

[almost]

Хех, выбираете страну, как некоторые выбирают ресторан. Цены/качество еды/прилежность официантов...