реклама на сайте
подробности
 
 Wiki Wiki  Photo Photo  Forum Forum  Reviews Reviews  Help (!) Help (!)
 
> преобразование синуса в импульс, td = Asin(wt)
addi
сообщение Jan 23 2011, 00:13
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422
Здравствуйте,

прошу поддержки в вопросе реализации схемы преобразования синусоиды с изменяющейся частотой F = от 500 до 3000 Hz в соответствующую последовательность импульсов характеристикой td = Asin(wt), где t = 1/F


Заранее благодарен
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
 Start new topic
Ответов (1 - 29)
Microwatt
сообщение Jan 23 2011, 01:24
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
Прошу прощения, "на пальцах" это значит период импульсов пропорционален амплитуде синуса? Правильно я понял?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 23 2011, 07:22
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
Не только амплитуде, но и периоду синуса. Если td, конечно, искомый период, а не длительность импульса.
Автор - студент?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi
сообщение Jan 23 2011, 12:48
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422
вообщем необходмо импульс проходящий через ноль преобразовать в синус....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 23 2011, 13:05
Сообщение #5


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873
Цитата(addi @ Jan 23 2011, 15:48) *
вообщем необходмо импульс проходящий через ноль преобразовать в синус....

Напишите по подробнее, своими словами, если формулой не получается, рисунок приложите. А то, как говориться, телепаты в отпуске.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi
сообщение Jan 24 2011, 04:27
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422
Цитата(tyro @ Jan 23 2011, 16:05) *
Напишите по подробнее, своими словами, если формулой не получается, рисунок приложите. А то, как говориться, телепаты в отпуске.

вот нарисовал
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Jan 24 2011, 06:30
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252
ОУ или компаратор
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 24 2011, 07:17
Сообщение #8


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873
Цитата(addi @ Jan 23 2011, 03:13) *
прошу поддержки в вопросе реализации схемы преобразования синусоиды с изменяющейся частотой F = от 500 до 3000 Hz в соответствующую последовательность импульсов характеристикой td = Asin(wt), где t = 1/F

Может w = 1/F , А - константа ?
Цитата(addi @ Jan 23 2011, 15:48) *
вообщем необходмо импульс проходящий через ноль преобразовать в синус....

Так что преобразовываем импульс в синус или наоборот?
Цитата(addi @ Jan 24 2011, 07:27) *
вот нарисовал

Судя по картинке импульс в синус, т.к. он нарисован сверху, а по первому посту наоборот.
Давайте напишите и нарисуйте еще раз (исходный сигнал сверху, результат под ним и на бумаге в "клеточку" или "временные" линии характерных точек графиков сигнала).
Короче надо сформулировать задачу как в анекдоте : "Ну и дубы же пошли нынче студенты, пять раз им объяснял, сам наконец понял, а они никак". sm.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jan 24 2011, 08:01
Сообщение #9


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509
Цитата(addi @ Jan 24 2011, 08:27) *
вот нарисовал

Поблочно.
вход --(двусторонний ограничитель)--(компаратор, на одном входе = 0вольт)-выход.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jan 24 2011, 08:28
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
По мне, такая постановка вопроса выглядит просто издевательской. То ли импульсы некие надо преобразовать в синусоиду, то ли - наоборот... А судя по крайней "лаконичности" автора и "аккуратности" его иллюстрации, сам он свою задачу ещё не понял и в дельных советах не заинтересован. Посему предлагаю телепатические сеансы и решения неизвестно чего прекратить. Пока автор не "созреет" и не опишет проблему как положено.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi
сообщение Jan 24 2011, 10:52
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422
Цитата(tyro @ Jan 24 2011, 10:17) *
Может w = 1/F , А - константа ?

Так что преобразовываем импульс в синус или наоборот?

Судя по картинке импульс в синус, т.к. он нарисован сверху, а по первому посту наоборот.
Давайте напишите и нарисуйте еще раз (исходный сигнал сверху, результат под ним и на бумаге в "клеточку" или "временные" линии характерных точек графиков сигнала).
Короче надо сформулировать задачу как в анекдоте : "Ну и дубы же пошли нынче студенты, пять раз им объяснял, сам наконец понял, а они никак". sm.gif


Спасибо большое за поддержку, на самом деле я немного ошибся...

Задача сводится к следующему:

- Вход - синус, частотой F = 1/T, амплитудой А
- выход - последовательность импульсов длительность которых определяется значением амлитуды синуса А
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 24 2011, 11:31
Сообщение #12


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873
Цитата(addi @ Jan 24 2011, 13:52) *
- Вход - синус, частотой F = 1/T, амплитудой А
- выход - последовательность импульсов длительность которых определяется значением амлитуды синуса А

Т.е. выход - последовательность импульсов, длительность которых определяется значением амлитуды синуса А, период импульсов равен периоду синусоиды, начало импульса определяется максимумом положительной волны синусоиды или ... ?


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi
сообщение Jan 24 2011, 11:49
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422
Цитата(tyro @ Jan 24 2011, 14:31) *
Т.е. выход - последовательность импульсов, длительность которых определяется значением амлитуды синуса А, период импульсов равен периоду синусоиды, начало импульса определяется максимумом положительной волны синусоиды или ... ?

угу, вы правы, именна так
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Jan 24 2011, 12:34
Сообщение #14


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509
Цитата(addi @ Jan 24 2011, 14:52) *
- Вход - синус, частотой F = 1/T, амплитудой А
- выход - последовательность импульсов длительность которых определяется значением амлитуды синуса А

Это эст намек на преобразование напряжение/частота. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Jan 24 2011, 13:18
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802
Цитата(_Pasha @ Jan 24 2011, 15:34) *
Это эст намек на преобразование напряжение/частота. biggrin.gif

Не, напряжение - коэффициент заполнения вроде. Короче, ШИМ по амплитудному значению синуса?
Хотя, не уверен, тут все мучаются догадками....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi
сообщение Jan 24 2011, 13:57
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422
Цитата(Microwatt @ Jan 24 2011, 16:18) *
Не, напряжение - коэффициент заполнения вроде. Короче, ШИМ по амплитудному значению синуса?
Хотя, не уверен, тут все мучаются догадками....

угу, точна так, никак не могу найти в оркаде чем промоделировать....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 24 2011, 17:45
Сообщение #17


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873

Из условия ясно, что максимальная длительность импульса не может быть больше чем 1/Fmax.
Прикрепленное изображение

В приведенном решении длительность импульса не более (3/4)*(1/Fmax). Отсюда выбор конденсатора С1 и величины тока стабилизатора втекающего тока. Условия if then - это компараторы. Но можно сделать и по максимуму, используя данный алгоритм решения. (Мог бы и нарисовать, но на этом компе нет ни одной рисовалки - рисовал в word, а это утомительно). При решении в цифре - после оцифровки - проблем не должно быть.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OlegNZH
сообщение Jan 25 2011, 08:38
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 19-11-08
Пользователь №: 41 782
Может в таком виде задача поставлена?(см. рис.)
Тут такое дело, если частота ШИМ не меняется- всё просто- линейный детектор на ОУ - выход на компаратор,на второй вход компаратора- пилу, на выходе ШИМ. В случае , если частота ШИМ меняется- пилу нужно делать из входного синуса, но при малых входных амплитудах (околонулевых) - это проблематично sm.gif

Сообщение отредактировал OlegNZH - Jan 25 2011, 08:55
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi
сообщение Jan 26 2011, 04:41
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422
Цитата(OlegNZH @ Jan 25 2011, 11:38) *
Может в таком виде задача поставлена?(см. рис.)
Тут такое дело, если частота ШИМ не меняется- всё просто- линейный детектор на ОУ - выход на компаратор,на второй вход компаратора- пилу, на выходе ШИМ. В случае , если частота ШИМ меняется- пилу нужно делать из входного синуса, но при малых входных амплитудах (околонулевых) - это проблематично sm.gif

угу, спасиба попробуем промоделировать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 26 2011, 05:07
Сообщение #20


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873
Цитата(addi @ Jan 26 2011, 07:41) *
угу, спасиба попробуем промоделировать

А чем Вам не понравилось идея представленного мною решения, оно в чистом виде решает задачу преобразования амплитуда - время для заранее заданного диапазона частот и максимальной амплитуды входного синусоидального сигнала. Или из схемы Вам не ясен алгоритм? sm.gif


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi
сообщение Jan 26 2011, 08:11
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422
Цитата(tyro @ Jan 26 2011, 08:07) *
А чем Вам не понравилось идея представленного мною решения, оно в чистом виде решает задачу преобразования амплитуда - время для заранее заданного диапазона частот и максимальной амплитуды входного синусоидального сигнала. Или из схемы Вам не ясен алгоритм? sm.gif

я в плане возможности промоделировать в orCAD'e)....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi
сообщение Feb 8 2011, 04:33
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422
Цитата(OlegNZH @ Jan 25 2011, 11:38) *
Может в таком виде задача поставлена?(см. рис.)
Тут такое дело, если частота ШИМ не меняется- всё просто- линейный детектор на ОУ - выход на компаратор,на второй вход компаратора- пилу, на выходе ШИМ. В случае , если частота ШИМ меняется- пилу нужно делать из входного синуса, но при малых входных амплитудах (околонулевых) - это проблематично sm.gif

чета не получается, или я схему неправльна рисую....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi
сообщение Feb 8 2011, 12:05
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422
Цитата(addi @ Feb 8 2011, 07:33) *
чета не получается, или я схему неправльна рисую....

вот над этой картинкой бьюсь...

Сообщение отредактировал addi - Feb 8 2011, 12:06
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 8 2011, 13:27
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
Цитата(addi @ Jan 26 2011, 10:11) *
я в плане возможности промоделировать в orCAD'e)....
чета не получается, или я схему неправльна рисую....
вот над этой картинкой бьюсь...

Тихо сам с собою?
Чего над ней биться? Напишите конкретно, что не получается. Где та схема, которую "неправльна рисую"? Промоделировать за Вас или чем помочь?
Спросите уже один раз толково вместо десяти обрывков фраз... cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi
сообщение Feb 8 2011, 13:58
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422
Цитата(Herz @ Feb 8 2011, 16:27) *
Тихо сам с собою?
Чего над ней биться? Напишите конкретно, что не получается. Где та схема, которую "неправльна рисую"? Промоделировать за Вас или чем помочь?
Спросите уже один раз толково вместо десяти обрывков фраз... cranky.gif

не пойму как схемотехнически реализовать преобразование напряжения в виде синусоиды в ШИМ
Какая амплитуда и частота не важно....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Feb 8 2011, 14:30
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883
Цитата(addi @ Feb 8 2011, 15:05) *
вот над этой картинкой бьюсь...

Вариант 1.
Тактовый генератор - УВХ захватывает текущее напряжение - стартует пила, выход в 1...
- компаратор сравнивает пилу с хранимым в увх,...
срабатывает компаратор - выход в 0.
Можно без увх.
Шим с фиксированным периодом получается.
Вы этого добивались?
Возможны варианты...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav_S
сообщение Feb 8 2011, 15:02
Сообщение #27


извечный пессимист
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 113
Регистрация: 9-10-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 125
Цитата(addi @ Feb 8 2011, 17:58) *
не пойму как схемотехнически реализовать преобразование напряжения в виде синусоиды в ШИМ
Какая амплитуда и частота не важно....

Ну например вот так, если уж по простому, таймер 555 если вдруг не узнали sm.gif
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Slaves are those of this world
Given freedom to lay chains upon The Master
The wolf is no longer free
Release the chains and come for me
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi
сообщение Feb 14 2011, 12:40
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422
Цитата(Stanislav_S @ Feb 8 2011, 18:02) *
Ну например вот так, если уж по простому, таймер 555 если вдруг не узнали sm.gif

угу, спасибо большое, все хорошо тока вот как теперь сделать так чтобы 50% заполнения было при прохождении синусоиды через 0)....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
addi
сообщение Feb 24 2011, 07:16
Сообщение #29


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 679
Регистрация: 9-08-06
Пользователь №: 19 422
Цитата(OlegNZH @ Jan 25 2011, 11:38) *
Может в таком виде задача поставлена?(см. рис.)
Тут такое дело, если частота ШИМ не меняется- всё просто- линейный детектор на ОУ - выход на компаратор,на второй вход компаратора- пилу, на выходе ШИМ. В случае , если частота ШИМ меняется- пилу нужно делать из входного синуса, но при малых входных амплитудах (околонулевых) - это проблематично sm.gif

а как строить линейный детектор на ОУ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galya
сообщение Feb 24 2011, 08:35
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864
...пара вариантов...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Precesion_Absolute_Value.pdf ( 93.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 

2 страниц V   1 2 >
Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 30th June 2025 - 01:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01684 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016