Нужен преобразователь 220В 50Гц -> 115В 400Гц Опции

[Чиповод]

Есть одно древнее устройство, которое питается от однофазной сети 115В 400Гц. Нужно сделать/купить преобразователь для того, чтобы это устройство можно было запитать от человеческой сети 220В 50Гц. Требуется относительная компактность преобразователя, так чтобы его можно было переносить-транспортировать, поэтому "элегантное" решение 2 двигателя 220В 50Гц и 115В 400Гц, включенные по схеме двигатель-генератор не подходит. Мощность преобразователя нужна минимум 200 ватт.

Собственно подскажите, где можно купить такой преобразователь или направьте на истинный путь по его созданию. В силовой электронике я не силен, было время ремонтировал блоки питания ПК, поэтому принцип их работы хорошо знаю. Ну и расчитать, собрать, наладить такой БП по конкретным рекомендациям - не проблема.

P.S. Искал по интернету готовые преобразователи, подходящее нашел только в одной фирмочке здесь : http://www.powerstart.ru/rus/pvr_400_600.html ,но даже за самую младшую модель заломили такие неразумные цены, что дешевле будет заказать разработку с нуля на стороне.

[domowoj]

А что за "устройство"?
А транс нельзя поменять, с элементами фильтров.

[rezident]

115В 400Гц это что-то из бортовых авиационных устройств? "Неразумные цены" это сколько? Если менее $1000, то однозначно дешевле разработки своего устройства да еще и в единственном экземпляре.

[_Pasha]

Если менее $1000, то однозначно дешевле разработки своего устройства да еще и в единственном экземпляре.

Все зависит от уровня разработки. Если не надо готовить к сертификациям, то не дешевле.

[Herz]

Есть одно древнее устройство, которое питается от однофазной сети 115В 400Гц. Нужно сделать/купить преобразователь для того, чтобы это устройство можно было запитать от человеческой сети 220В 50Гц. Требуется относительная компактность преобразователя, так чтобы его можно было переносить-транспортировать, поэтому "элегантное" решение 2 двигателя 220В 50Гц и 115В 400Гц, включенные по схеме двигатель-генератор не подходит. Мощность преобразователя нужна минимум 200 ватт.

А это решение элегантно без всяких кавычек. Очень надёжно и вполне транспортабельно для такой мощности. Не спешите его отбрасывать.

Собственно подскажите, где можно купить такой преобразователь или направьте на истинный путь по его созданию. В силовой электронике я не силен, было время ремонтировал блоки питания ПК, поэтому принцип их работы хорошо знаю. Ну и расчитать, собрать, наладить такой БП по конкретным рекомендациям - не проблема.

Тогда немного поясните, что за нагрузка.

[domowoj]

А это решение элегантно без всяких кавычек. Очень надёжно и вполне транспортабельно для такой мощности. Не спешите его отбрасывать.

В авиации его называют - умформер, правда преобразует 27 постоянки в 400Гц переменки.

[georgy31]

Мы такие штуки делаем. Скиньте в личку техзадание, ток, стабильность напряжения. На выходе чистый синус 400гц, стабильность 10 в минус 6 степени.

[Herz]

Мы такие штуки делаем. Скиньте в личку техзадание, ток, стабильность напряжения. На выходе чистый синус 400гц, стабильность 10 в минус 6 степени.

И стоимость 10 в плюс ... пятой? А где такие штуки сегодня применяются, если не секрет?

[galya]

....может такое подойдёт...или нужен чистый синус

Эскизы прикрепленных изображений

 

[georgy31]

И стоимость 10 в плюс ... пятой? А где такие штуки сегодня применяются, если не секрет?

Стоимость в два раза дешевле, аналогов. А 10 в минус 5 само так получилось, применяется очень часто, начиная от питания гироскопа 24в пост в 36в-400гц, до автономного энергообеспечения частного дома 24в пост в 3х380в-50гц. Частоту делаем любую под заказ и блоки более менее унифицированы, разница в силе и защитах.

[_Pasha]

А 10 в минус 5 само так получилось.

Вы что , Deadtime distortion compensation применяете?

[georgy31]

Что то типа этого, в общем секрет фирмы. Просто было такое техзадание, а потом как то прижилось.

[yakub_EZ]

Что то типа этого, в общем секрет фирмы. Просто было такое техзадание, а потом как то прижилось.

Напишите пожалуйста КПД, если не секретно. И массу. Все равно уже опубликовались в открытой печати, у вас потенциальных заказчиков будет только больше.
А то получается, как типичный российский изготовитель, когда надо силой протяженных личных встреч, затяжных телефонных переговоров по циферке выведывать банальные ТТХ, сроки и возможное количество продукции.

[georgy31]

Да как то недостатка в заказчиках не испытываем, не успеваем клепать. Но для общего развития конечно выложу. КПД мы немного пожертвовали для надёжности, поставили 5 защит. Мозги универсальные, силовая и защита меняются. Собирается из кубиков, каждый кубик по 2 квт номинал, синхронизация аппаратная, по току потребления. Пока стараемся далеко не отправлять, выбираем хомуты, но конструкция вроде удачная, пока выгорел один, клемма акума не выдержала 1000ампер.

[Herz]

Да как то недостатка в заказчиках не испытываем, не успеваем клепать.

Можно только позавидовать. Расширяйтесь, пока спрос есть и инициативу не перехватили.
Но насчёт того, что 10 в минус 6 (или в минус 5?) само получилось - мне не верится. Можно, наверное, случайно найти удачное решение. Но это банально денег стоит покупателю. Думается, для тех применений, которые Вы упоминаете, хватило бы и на порядок-другой меньшей стабильности. А стоило бы существенно подешевле, нет? То есть, остаётся предположить, что основные Ваши заказчики денег не считают. Так Вам помощники не нужны?

[ukpyr]

направьте на истинный путь по его созданию

прямоход/двухтактник 300->160V + мостик на IGBT для формирования синуса. Управление - на любом контроллере с ШИМами

[firstvald]

Это что, столько гироскопов в быту у народа водится? Типо для души крутится?

[georgy31]

Это что, столько гироскопов в быту у народа водится? Типо для души крутится?

Самый распространённый на сегодня у авиастроителе-любителей горизонт АГД 46, имеет питание 3х36х400, вот с него и начинали. Стандартные блоки питания шли с псевдой, от неё часто двигателеи горели.

[Чиповод]

Ух сколько написали, буду отвечать по порядку.

115В 400Гц это что-то из бортовых авиационных устройств? "Неразумные цены" это сколько? Если менее $1000, то однозначно дешевле разработки своего устройства да еще и в единственном экземпляре.

В той фирмочке запросили 200 тысяч деревянных за модель с мощностью на выходе 1кВт.

А что за "устройство"?
А транс нельзя поменять, с элементами фильтров.

Раскопал схему блока питания устройства, трансов там несколько и жутко неохота лезть с паяльником внутрь. Устройство настолько ветхое, внутри поди одна труха.

Тогда немного поясните, что за нагрузка.

Нагрузкой является блок питания злосчастного устройства, разыскал схему, выяснилось, что входные 115В 400Гц поступают на несколько трансформаторов ТПП-ххх-115-400. Я так думаю чистый синус там необязателен. Ну может быть поставить фильтр на выходы ключей.

....может такое подойдёт...или нужен чистый синус

Ага я тоже нарыл подобного рода схем, конечно мультивибратор на 3 элементах микросхемы К155 ныне можно заменить более современной элементной базой, и получится AC-DC-AC. Тут весь вопрос в кпд я так понимаю.

Мы такие штуки делаем. Скиньте в личку техзадание, ток, стабильность напряжения. На выходе чистый синус 400гц, стабильность 10 в минус 6 степени.

Ок, как натопчу, скинусь.

прямоход/двухтактник 300->160V + мостик на IGBT для формирования синуса. Управление - на любом контроллере с ШИМами

Ага, а можно подробнее. 220AC->300DC->двухтактный (или прямой) преобразователь -> 160V (я так понимаю амплитудные 115V) -> мостик на IGBT для формирования синуса. А мостик это такой как в преобразователях 12В->220В для формирования модифицированного синуса делают?? Подскажите еще, на какой КПД у такой схемы придется расчитывать??

[_Pasha]

Вам с честной нейтралью или как угодно?

[IVX]

Ага, а можно подробнее. 220AC->300DC->двухтактный (или прямой) преобразователь -> 160V (я так понимаю амплитудные 115V) -> мостик на IGBT для формирования синуса. А мостик это такой как в преобразователях 12В->220В для формирования модифицированного синуса делают?? Подскажите еще, на какой КПД у такой схемы придется расчитывать??

объясните дураку, если сами поняли - на кой ляд 220AC->300DC->двухтактный (или прямой) преобразователь -> 160V, если мостик на IGBT для формирования синуса, мы можем модулировать не в 100%, а в 50%??

[Herz]

объясните дураку, если сами поняли - на кой ляд 220AC->300DC->двухтактный (или прямой) преобразователь -> 160V, если мостик на IGBT для формирования синуса, мы можем модулировать не в 100%, а в 50%??

Наверное, для гальванической развязки. А так бы и полумостика хватило.

[Чиповод]

объясните дураку, если сами поняли - на кой ляд 220AC->300DC->двухтактный (или прямой) преобразователь -> 160V, если мостик на IGBT для формирования синуса, мы можем модулировать не в 100%, а в 50%??

Т.е другими словами: а не загнать ли нам на вход мостика 300В и уменьшить коэффициент заполнения со 100% до 50%, чтобы получить действующее значение теже 115В, так? Но в таком случае, разве это true, когда амплитуда выходных импульсов будет 300В ??

Вам с честной нейтралью или как угодно?

Как угодно, нейтраль еще честную этому старью подавать.


Сообщение отредактировал Чиповод - Feb 8 2011, 10:05

[IVX]

Herz, так он же вроде про трансформаторы какие-то ветхозаветные писал, нужна ещё одна развязка?
Чиповод, а где тут не тру-то? Был у меня проект похожий, только страшно прецизионный синус на выходе был необходим, делал PFC и мост с 400В, THD вых.синуса тысячные доли процента, сигнал шум в 20-20к -100дб, милливольты остатков 200кгц шима на выходе.

[_Pasha]

Т.е другими словами: а не загнать ли нам на вход мостика 300В

Ага, и насколько там важно 160 амплитудного, а не 154-45 = 109 ? Может, можно и полумостом обойтись? И 200 ватт - а максимум какой?

[Herz]

Herz, так он же вроде про трансформаторы какие-то ветхозаветные писал, нужна ещё одна развязка?

Да кто знает, что там за устройство... _Pasha не зря спросил про честную нейтраль. Теперь понятно, что не надо.

Ага, и насколько там важно 160 амплитудного, а не 154-45 = 109 ? Может, можно и полумостом обойтись? И 200 ватт - а максимум какой?

+1. А 45 - это на что?

[_Pasha]

А 45 - это на что?

Закладываю до 15% амплитуда пульсаций на электролитах и 0,85 макс. индекс модуляции (чтоб не возникало искажений верхушки синуса. Хотя, вроде написано, что необязательно...

[Чиповод]

Спасибо за ваши ответы коллеги, я пока беру тайм-аут. Если договорюсь с georgy31 и его изделие меня устроит, куплю у него, если нет - буду делать сам и тогда вернусь к этой теме.

[wwweider]

может заглянуть в нутрь устройства и там стоит блок питания до 12 вольт?)))
зачем городить тройное преобразование а сразу поставить б.п. за 500р?)

[АЛЕКСАНДР SAIN]

Мы такие штуки делаем. Скиньте в личку техзадание, ток, стабильность напряжения. На выходе чистый синус 400гц, стабильность 10 в минус 6 степени.

Обратился в личку жду Вашего ответа по изготовлению преобразователя 400гц 115в 200вт[size="3"][/size]

[georgy31]

У нас специфика 3х фазная. Блоки стандартные, отличаются силовой частью и током защиты. Вам видимо надо однофазный аппарат? Вот горелый блок, чисто мозги, без силовой части. Вам наверное что то попроще надо?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[orbita]

Вам видимо надо однофазный аппарат? Вот горелый блок, чисто мозги, без силовой части. Вам наверное что то попроще надо?

Реклама - супер!

[Oxygen Power]

Обращайтесь. Договоримся.

[georgy31]

Реклама - супер!

Дык я и не рекламирую особо. Даже наоборот, пытаюсь объяснить человеку, что ему что то попроще бы надо искать. А горелых блоков, пока довели до ума целый вагон получился.

[_Pasha]

Обратился в личку жду Вашего ответа по изготовлению преобразователя 400гц 115в 200вт[size="3"][/size]

Где Вы находитесь?

[georgy31]

Собрали два аппарата, один этому заказчику, второй чистый трёхфазник. Стабильность напряжения в пределах погрешности вольтметра, стабильность частоты 10 в минус шестой, защиты от всего, чистый синус, дискретизация очень высокая, гармоник поэтому меньше 5 проц. . Если кому понадобится,обращайтесь.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Oxygen Power]

Бесперебойник 500 ВА с возможностью подключения внешнего аккумулятора. Выходное напряжение 220В +- 3%. Чистый синус 50 Гц.
Коэффициент гармоник <1%.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[georgy31]

Вполне возможно что проценты китайские. Хотел бы я посмотреть на гармоники меньше 1 проц при подключении комплексной, активно-индуктивно-емкостной нагрузки, как у меня на снимке, подключены два асинхронника с конденсаторным сдвигом фазы и 500ваттная спираль нихромовая с дикой индуктивностью, ночной кошмар для любого преобразователя. Плюс у меня на один порядок стабильнее напряжение и на 3 порядка стабильнее частота.

[Oxygen Power]

Не берусь оценивать Вашу разработку, только стабильность напряжения вызывает сомнения.
Какой источник опорного напряжения вы применили?
В моем бесперебойнике не используется кварцевая стабилизация частоты. Применил контроллер Attiny15.
Стабильность частоты выходного напряжения вполне устраивает даже при синхронизации с частотой питающей сети.
Коэф. гармоник измеренный при различных комбинациях нагрузок.

[Profeccor]

У нас специфика 3х фазная. Блоки стандартные, отличаются силовой частью и током защиты.

Есть интерес к Вашей продукции. Территориально нахожусь Севастополь.
Пара вопросов.
Какова стабильность фазных напряжений при существенной разнице нагрузок на фазах? Можно ли снимать номинальную нагрузку только с одой фазы?
Возможно ли изготовление такого преобразователя с двумя выходными напряжениями, 3ф36В115В400Гц? С возможностью стабилизации по одному из напряжений или комплексная, в ущерб точности.
Ещё есть необходимость в однофазном преобразователе 220В50Гц - 115В400Гц мощностью 10-50 ВА.
Хотелось бы более детально пообщаться.

[alekssan]

Знаю такой источник - http://www.powel.ru/producers/ea/ac_sources.html
EA-ACP 300-4,2-500 LR (0…300В AC / 0…4,2A, 500ВА, 40…500Гц)
Только мощность минимальная 500ВА.

[Profeccor]

Знаю такой источник - http://www.powel.ru/producers/ea/ac_sources.html
EA-ACP 300-4,2-500 LR (0…300В AC / 0…4,2A, 500ВА, 40…500Гц)
Только мощность минимальная 500ВА.

Такие мощности не нужны. Да и стоить он будет.....
Есть кое какие мысли на МК собрать. Так как частота фиксированная, 400Гц, разбить полуволну на 32 отсчёта, в ШИМ заводить соответствующий код. На выходе через делитель оцифровывать синхронно значение, если меньше заданного, увеличиваем код в ШИМ (можно типа ПИД ввести). Если выше, соответственно уменьшаем. Частота вполне позволяет. На отрицательной полуволне повторять как на положительной, чтоб симметрия была. Ну и со сдвигом тоже самое делать и на 2-х других фазах. В какой-то степени будет поддерживаться нелинейность и RMS напряжения. С помехой тоже можно программно и аппаратно побороться. В отрицательных полуволнах другие задачи выполнять. Для оцифровки ипользовать отдельный МК с 3-мя АЦП на борту, управлять им по SPI с основного через гальваническую развязку, чтоб к "0" не привязываться.

[georgy31]

Есть интерес к Вашей продукции. Территориально нахожусь Севастополь.
Пара вопросов.
Какова стабильность фазных напряжений при существенной разнице нагрузок на фазах? Можно ли снимать номинальную нагрузку только с одой фазы?
Возможно ли изготовление такого преобразователя с двумя выходными напряжениями, 3ф36В115В400Гц? С возможностью стабилизации по одному из напряжений или комплексная, в ущерб точности.
Ещё есть необходимость в однофазном преобразователе 220В50Гц - 115В400Гц мощностью 10-50 ВА.
Хотелось бы более детально пообщаться.

Дал телефон в личку, звоните. Что то с личкой у вас не то.

[ffilin]

Есть одно древнее устройство, которое питается от однофазной сети 115В 400Гц. Нужно сделать/купить преобразователь для того, чтобы это устройство можно было запитать от человеческой сети 220В 50Гц. Требуется относительная компактность преобразователя, так чтобы его можно было переносить-транспортировать, поэтому "элегантное" решение 2 двигателя 220В 50Гц и 115В 400Гц, включенные по схеме двигатель-генератор не подходит. Мощность преобразователя нужна минимум 200 ватт.

Собственно подскажите, где можно купить такой преобразователь или направьте на истинный путь по его созданию. В силовой электронике я не силен, было время ремонтировал блоки питания ПК, поэтому принцип их работы хорошо знаю. Ну и расчитать, собрать, наладить такой БП по конкретным рекомендациям - не проблема.

P.S. Искал по интернету готовые преобразователи, подходящее нашел только в одной фирмочке здесь : http://www.powerstart.ru/rus/pvr_400_600.html ,но даже за самую младшую модель заломили такие неразумные цены, что дешевле будет заказать разработку с нуля на стороне.

Если тема ещё интересна, то мы делаем подобные источники, в основном от самолётной борт сети. Был заказ для Арзамасского политеха для лаборатории, от сети ~220В. до 500Вт. точность воспроизведения не хуже 5%. Наши источники преобразуют напряжение в 2 этапа. сначала из входного делают стабилизированное постоянное, потом ШИМ-ом записанным в микроконтроллер нарезаем 2-х или 3-х фазный синус. Преобразователи "авиационных" напряжений
Защита от К.З. с индикацией по каждой фазе, регулировка напряжения.

Сообщение отредактировал ffilin - Feb 8 2015, 05:18