реклама на сайте
подробности

 
 
> Посмотрите знающие люди и подскажите.
Motokuji
сообщение Feb 14 2011, 10:30
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957



Здравствуйте. Посмотрите мою схему подскажите ошибки и посоветуйте как лучше?
реле на 5в 40ма. Пытаюсь написать программу под мк. на асм есть вопросы
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 58)
_Pasha
сообщение Feb 14 2011, 10:42
Сообщение #2


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Развяжите оптронами сигналы, идущие к ПЧ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motokuji
сообщение Feb 14 2011, 11:02
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957



Цитата(_Pasha @ Feb 14 2011, 12:42) *
Развяжите оптронами сигналы, идущие к ПЧ

что вы подразумеваете под словом пч?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Feb 14 2011, 11:38
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(Motokuji @ Feb 14 2011, 13:30) *
Здравствуйте. Посмотрите мою схему подскажите ошибки и посоветуйте как лучше?
реле на 5в 40ма. Пытаюсь написать программу под мк. на асм есть вопросы

Диоды паралельно реле... А программу надо писать на Си
Go to the top of the page
 
+Quote Post
demiurg_spb
сообщение Feb 14 2011, 11:42
Сообщение #5


неотягощённый злом
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 746
Регистрация: 31-01-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 34 643



Цитата(777777 @ Feb 14 2011, 14:38) *
Диоды паралельно реле... А программу надо писать на Си

Встречно-параллельно катушкам реле, если быть чуть более точным.


--------------------
“Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RicLab
сообщение Feb 14 2011, 11:52
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 24-11-08
Пользователь №: 41 901



Если не секрет, А что это будет? rolleyes.gif

Под ПЧ подразумевается преобразователь частоты, а сигналы действительно лучше завести через опторазвязку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motokuji
сообщение Feb 14 2011, 12:09
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957



Цитата(RicLab @ Feb 14 2011, 13:52) *
Если не секрет, А что это будет? rolleyes.gif

Под ПЧ подразумевается преобразователь частоты, а сигналы действительно лучше завести через опторазвязку.


Вот такой вариант посмотрите.
Это для кран балки управление. И я думаю вместо реле попробывать поставить оптореле (твердотельное реле). мне кажется так проще будет.
я хочу программно убрать дребезг контактов ну и условие управления кнопками.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _________________.pdf ( 96.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ae_
сообщение Feb 14 2011, 12:10
Сообщение #8


Участник
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 2-04-07
Из: Иркутск
Пользователь №: 26 695



Цитата(Motokuji @ Feb 14 2011, 18:30) *

Прикрепленное изображение

- поставить конденсатор по питанию между 10 и 20 выводами МК как можно ближе к выводам
- чтобы при одновременном нажатии двух и более кнопок не было замыкания выходов, отделить их от кнопок диодами
- зашунтировать обмотки всех реле диодами, как я показал для К5.
- убрать С1, он будет мешать ISP программированию на макете.
- пожалуйста, выкладывайте схемы в формате PNG-8 или GIF. это форматы без потери качества и скромнее по размеру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Feb 14 2011, 12:13
Сообщение #9


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



К частотному преобразователю земля не идёт? Работать не будет.


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motokuji
сообщение Feb 14 2011, 12:20
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957



Цитата(GetSmart @ Feb 14 2011, 14:13) *
К частотному преобразователю земля не идёт? Работать не будет.


как быть с частотником? там можно логику управлениея менять отрицательную-положительную(т.е. направления тока менять при котором будет реагировать сигнальные контакты )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RicLab
сообщение Feb 14 2011, 12:24
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 24-11-08
Пользователь №: 41 901



Насчёт С1 несогласен, на практике проверено не мешает.
Хоть у микрокнотроллера и есть внутренние цепи сброса для надёжности RC не помешает.

Цитата
там можно логику управлениея менять отрицательную-положительную(т.е. направления тока менять при котором будет реагировать сигнальные контакты )

вы имели ввиду низкий и высокий уровень на входах?
Да и какие сигналы ему необходимы? случайно не +24В?

Сообщение отредактировал RicLab - Feb 14 2011, 12:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motokuji
сообщение Feb 14 2011, 12:26
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957



Цитата(demiurg_spb @ Feb 14 2011, 13:42) *
Встречно-параллельно катушкам реле, если быть чуть более точным.


Я не особо силен в си я раньше на паскале да немного на асем писал (давно это было) вот тут нужда пришла.
Сижу с книгой пытаюсь воткнуться.
У меня вопрос по мк ? зачем нужен внутренний подтягивающий резистор когда контакт на мк работает как вход?

Цитата(RicLab @ Feb 14 2011, 13:52) *
Если не секрет, А что это будет? rolleyes.gif

Под ПЧ подразумевается преобразователь частоты, а сигналы действительно лучше завести через опторазвязку.


Ради защиты платы с мк? или преобразователя?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ukpyr
сообщение Feb 14 2011, 12:31
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 264
Регистрация: 17-06-08
Из: бандустан
Пользователь №: 38 347



забыли обратные диоды на обмотках реле и стабилитрон/TVS по питанию
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RicLab
сообщение Feb 14 2011, 12:32
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 24-11-08
Пользователь №: 41 901



По внутреннему устройству Tiny2313 можно подробно почитать в книге А.В.Белов <<самоучитель разработчика устройства на микроконтроллерах AVR>>
Там по русски всё подробно расписано + обучающий материал на С и Асме.

Цитата
Ради защиты платы с мк? или преобразователя?

и мк и преобразователя.

Сообщение отредактировал RicLab - Feb 14 2011, 12:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motokuji
сообщение Feb 14 2011, 12:36
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957



Цитата(RicLab @ Feb 14 2011, 14:24) *
Насчёт С1 несогласен, на практике проверено не мешает.
Хоть у микрокнотроллера и есть внутренние цепи сброса для надёжности RC не помешает.


вы имели ввиду низкий и высокий уровень на входах?
Да и какие сигналы ему необходимы? случайно не +24В?



Да у него свое внутреннее питание +24 в т.е. с этого контакта я замыкаю нужные контакты управления (вращения скорость и т.д.)
это положительная так сказать логика есть и отрицательная (там есть переключатель )уже с другого контакта надо соединять с контактами управления и как сказано этим мы меняет направления тока. в первом варианте у нас ток течет от контакта (+24в) на контакты управления в во втором получается наоборот.

Цитата(RicLab @ Feb 14 2011, 14:32) *
По внутреннему устройству Tiny2313 можно подробно почитать в книге А.В.Белов <<самоучитель разработчика устройства на микроконтроллерах AVR>>
Там по русски всё подробно расписано + обучающий материал на С и Асме.


и мк и преобразователя.

если не трудно скиньте сылку или на почту мне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RicLab
сообщение Feb 14 2011, 12:41
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 24-11-08
Пользователь №: 41 901



Цитата
если не трудно скиньте сылку или на почту мне

ссылку можно найти в сети, переслать по почте не могу так как у меня эта книга в бумажном ввиде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motokuji
сообщение Feb 14 2011, 12:51
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957



Цитата(RicLab @ Feb 14 2011, 14:41) *
ссылку можно найти в сети, переслать по почте не могу так как у меня эта книга в бумажном ввиде.



у меня две книги джон мортон "микроконтроллеры авр", "Применение микроконтролеров авр" В Н Баранов
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andron86
сообщение Feb 14 2011, 13:06
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 1-03-06
Пользователь №: 14 821



Резисторы с базы на землю поставьте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
firstvald
сообщение Feb 14 2011, 13:14
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 580
Регистрация: 3-06-08
Пользователь №: 38 041



При включении питания все реле хлопнут, пока проц не сбросится и не дойдет до установки выводов проца. В профессиональной аппаратуре реле разрешаются только после начала работы проца. Если хлопание надо устранить , все + выводы реле разрешаются одним транзистором, который отпирается процессором или хотя бы просто с задержкой после подачи питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motokuji
сообщение Feb 14 2011, 13:32
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957



Цитата(firstvald @ Feb 14 2011, 15:14) *
При включении питания все реле хлопнут, пока проц не сбросится и не дойдет до установки выводов проца. В профессиональной аппаратуре реле разрешаются только после начала работы проца. Если хлопание надо устранить , все + выводы реле разрешаются одним транзистором, который отпирается процессором или хотя бы просто с задержкой после подачи питания.


блин что делать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
GetSmart
сообщение Feb 14 2011, 13:37
Сообщение #21


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 4 005
Регистрация: 3-05-06
Из: Россия
Пользователь №: 16 753



К частотному преобразователю земля не идёт! Работать не будет.
Дубль 2


--------------------
Заблуждаться - Ваше законное право :-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
demiurg_spb
сообщение Feb 14 2011, 15:25
Сообщение #22


неотягощённый злом
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 746
Регистрация: 31-01-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 34 643



Цитата(Motokuji @ Feb 14 2011, 16:32) *
блин что делать?
поставить pulldown резисторы в базы транзисторов

Цитата(Motokuji @ Feb 14 2011, 15:26) *
зачем нужен внутренний подтягивающий резистор когда контакт на мк работает как вход?
Чтобы нога в воздухе не болталась и не была антенной, ловящей каждый чих
(используется при отсутствии внешних pullup или pulldown цепочек, что позволяет экономить 1 внешний резистор).

Цитата(GetSmart @ Feb 14 2011, 16:37) *
К частотному преобразователю земля не идёт! Работать не будет.
Дубль 2
- Доктор, меня все игнорируют!
- Следующий!
sad.gif


--------------------
“Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motokuji
сообщение Feb 14 2011, 18:13
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957



Цитата(demiurg_spb @ Feb 14 2011, 17:25) *
поставить pulldown резисторы в базы транзисторов

Чтобы нога в воздухе не болталась и не была антенной, ловящей каждый чих
(используется при отсутствии внешних pullup или pulldown цепочек, что позволяет экономить 1 внешний резистор).

- Доктор, меня все игнорируют!
- Следующий!
sad.gif


Что думаете если вместо реле и транзисторов поставить твердотельные реле?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motokuji
сообщение Feb 15 2011, 07:30
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957



Вот посмотрите? я немного переделал? Что скажите?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Feb 15 2011, 08:43
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(firstvald @ Feb 14 2011, 16:14) *
При включении питания все реле хлопнут, пока проц не сбросится и не дойдет до установки выводов проца.

Проц дойдет до установки выводов через несколько сотен наносекунд, так как программа всегда начинается с программирования портов. До этого они будут в третьем состоянии и, следовательно, открыть их тоже будет некому. Наконец, даже если транзистор откроется, для срабатывания реле нужны миллисекунды, а долей микросекудны для этого явно не достаточно.
Цитата(firstvald @ Feb 14 2011, 16:14) *
В профессиональной аппаратуре реле разрешаются только после начала работы проца. Если хлопание надо устранить , все + выводы реле разрешаются одним транзистором, который отпирается процессором или хотя бы просто с задержкой после подачи питания.

В профессиональной аппаратуре базу (а лучше затвор sm.gif привязывают резистором к земле, но и это только для того чтобы во время отладки программы при ошибочном программировании портов реле не сработало случайно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motokuji
сообщение Feb 15 2011, 08:49
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957



Цитата(777777 @ Feb 15 2011, 10:43) *
Проц дойдет до установки выводов через несколько сотен наносекунд, так как программа всегда начинается с программирования портов. До этого они будут в третьем состоянии и, следовательно, открыть их тоже будет некому. Наконец, даже если транзистор откроется, для срабатывания реле нужны миллисекунды, а долей микросекудны для этого явно не достаточно.

В профессиональной аппаратуре базу (а лучше затвор sm.gif привязывают резистором к земле, но и это только для того чтобы во время отладки программы при ошибочном программировании портов реле не сработало случайно.



Вот так вы имеете виду ?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Feb 15 2011, 08:58
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(Motokuji @ Feb 15 2011, 11:30) *
Вот посмотрите? я немного переделал? Что скажите?

Я бы вместо всех транзисторов, резюков в их базе и диодов поствил бы ОДНУ ULNку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Feb 15 2011, 09:06
Сообщение #28


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(zombi @ Feb 15 2011, 11:58) *
Я бы вместо всех транзисторов, резюков в их базе и диодов поствил бы ОДНУ ULNку.

Да, классная штука.

Ой, а с ПЧ на эмиттеры транзисторов идет 24 Вольта?!

Цитата(zombi @ Feb 15 2011, 11:58) *
Я бы вместо всех транзисторов, резюков в их базе и диодов поствил бы ОДНУ ULNку.

Каких диодов? Без диодов параллельно реле все равно не обойтись.

Сообщение отредактировал 777777 - Feb 15 2011, 09:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Feb 15 2011, 09:09
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(777777 @ Feb 15 2011, 13:04) *
Да, классная штука.

Ой, а с ПЧ на эмиттеры транзисторов идет 24 Вольта?!

Эти оставить придется biggrin.gif

Цитата(777777 @ Feb 15 2011, 13:06) *
Каких диодов? Без диодов параллельно реле все равно не обойтись.

Дык диоды там уже внутри имеются biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Feb 15 2011, 09:12
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(zombi @ Feb 15 2011, 12:06) *
Эти оставить придется biggrin.gif

Ничего страшного, земля-то туда не идет, biggrin.gif так что транзисторы все равно не откроются biggrin.gif

Цитата(zombi @ Feb 15 2011, 12:09) *
Дык диоды там уже внутри имеются biggrin.gif

Те - внутри, а надо параллельно реле.

Сообщение отредактировал 777777 - Feb 15 2011, 09:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zombi
сообщение Feb 15 2011, 09:18
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 076
Регистрация: 10-09-08
Пользователь №: 40 106



Цитата(777777 @ Feb 15 2011, 13:09) *
Ничего страшного, земля-то туда не идет, biggrin.gif так что транзисторы все равно не откроются biggrin.gif

???
Я советую только заменить T4-T8, R5-R9, VD1-VD5 одной ULN2003.

Цитата(777777 @ Feb 15 2011, 13:12) *
Те - внутри, а надо параллельно реле.

Дык у ULNки специальный вывод имеется с анодами всех диодов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Feb 15 2011, 09:42
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(zombi @ Feb 15 2011, 12:18) *
Дык у ULNки специальный вывод имеется с анодами всех диодов.

А, точно, там два диода, один параллельно выходному транзистору, а другой с коллектора н аэтот вывод.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ae_
сообщение Feb 15 2011, 15:28
Сообщение #33


Участник
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 2-04-07
Из: Иркутск
Пользователь №: 26 695



Цитата(Motokuji @ Feb 15 2011, 16:49) *
Вот так вы имеете виду ?

При таком включении транзисторы Т1,Т2,Т3 будут всегда открыты, не зависимо от сигналов на выводах МК.
На резисторах R2,R3,R4 будет падение напряжения около 24(19) вольт, в зависимости от состояния выхода МК и ток через эти резисторы всегда будет держать транзисторы Т1,Т2,Т3 открытыми.
Нужно изменить схему например так: 1)
Если входы частотника высокоомные, можно обойтись без "верхних" ключей, но сигналы от МК будут инвертированы: 2)
в любом случае, "нижние" ключи можно заменить на ULN2003

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
demiurg_spb
сообщение Feb 15 2011, 18:09
Сообщение #34


неотягощённый злом
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 746
Регистрация: 31-01-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 34 643



Цитата(777777 @ Feb 15 2011, 11:43) *
Проц дойдет до установки выводов через несколько сотен наносекунд, так как программа всегда начинается с программирования портов. До этого они будут в третьем состоянии и, следовательно, открыть их тоже будет некому. Наконец, даже если транзистор откроется, для срабатывания реле нужны миллисекунды, а долей микросекудны для этого явно не достаточно.
Всё зависит от типа тактирования и настроек fuse-bit.
И ещё если прибор будет работать от неисправного источника питания (конденсаторы высохнут или что ещё) релюхи могут начать колбасить и исполнительный механизм тоже. Про бутлоадер тоже не стоит забывать (хотя и в нём можно их инитить, а можно и сэкономить память).
Релюхи может потребоваться заменить на оптотранзисторы.
Это всё случаи из реальной жизни.
2ТС: Ставтье обязательно pulldown - сожалеть точно не будете.


--------------------
“Будьте внимательны к своим мыслям - они начало поступков” (Лао-Цзы)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motokuji
сообщение Feb 17 2011, 07:09
Сообщение #35


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957



Цитата(ae_ @ Feb 15 2011, 17:28) *
При таком включении транзисторы Т1,Т2,Т3 будут всегда открыты, не зависимо от сигналов на выводах МК.
На резисторах R2,R3,R4 будет падение напряжения около 24(19) вольт, в зависимости от состояния выхода МК и ток через эти резисторы всегда будет держать транзисторы Т1,Т2,Т3 открытыми.
Нужно изменить схему например так: 1)
Если входы частотника высокоомные, можно обойтись без "верхних" ключей, но сигналы от МК будут инвертированы: 2)
в любом случае, "нижние" ключи можно заменить на ULN2003

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение



Вот пока вот такой вариант и вырезка из описания чп. посмотрите
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Feb 17 2011, 09:01
Сообщение #36


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(Motokuji @ Feb 17 2011, 10:09) *
Вот пока вот такой вариант и вырезка из описания чп. посмотрите

Ну и говно же этот ваш частотный преобразователь! Сразу видно - наше изделие, все сделано через жопу! Вместо общей земли - общее питание, GetSmart будет рад. sm.gif

Думаю самое простое, что здесь можно предложить - это оптроны, все остальное будет уродством. А лучше - выкинуть нахрен этот ПЧ и поискать что-нибудь получше.

Сообщение отредактировал 777777 - Feb 17 2011, 09:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motokuji
сообщение Feb 17 2011, 09:13
Сообщение #37


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957



Цитата(777777 @ Feb 17 2011, 11:01) *
Ну и говно же этот ваш частотный преобразователь! Сразу видно - наше изделие, все сделано через жопу! Вместо общей земли - общее питание, GetSmart будет рад. sm.gif

Думаю самое простое, что здесь можно предложить - это оптроны, все остальное будет уродством. А лучше - выкинуть нахрен этот ПЧ и поискать что-нибудь получше.

Зря вы так ЧП не говно FR-F740 MITSUBISHI на 5.5кв очень хорошие в принципе мне больше понравились чем мюллер. хотя по хар.они почти одинаковые только немцы больше денег хотят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Feb 17 2011, 09:20
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(Motokuji @ Feb 17 2011, 12:13) *
Зря вы так ЧП не говно FR-F740 MITSUBISHI на 5.5кв очень хорошие в принципе мне больше понравились чем мюллер. хотя по хар.они почти одинаковые только немцы больше денег хотят.

Я я честно говоря вообще не знаю что это за преобразователи и что они преобразуют, но если для управления ими нужно подавать сигнал не относительно земли, а относительно их питания, то это - говно.

MITSUBISHI? Значит японцы тоже делают говно? Ты меня просто утешил, я теперь не знаю что не только наши разработчики на такое способны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Feb 17 2011, 11:14
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(777777 @ Feb 17 2011, 12:20) *
Я я честно говоря вообще не знаю что это за преобразователи и что они преобразуют,
Напряжение они преобразуют rolleyes.gif Это железка для управления мощным двигателем
Цитата
но если для управления ими нужно подавать сигнал не относительно земли, а относительно их питания,
Для управления им можно подавать сигнал и относительно их питания, и относительно не их питания, и относительно земли и вообще безотносительно чего бы то ни было biggrin.gif У них просто стоит оптрон и отдельный источник для его (оптрона) питания.
Цитата
то это - говно.
Это - промавтоматика. Привыкайте rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Feb 17 2011, 11:54
Сообщение #40


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(XVR @ Feb 17 2011, 14:14) *
Для управления им можно подавать сигнал и относительно их питания, и относительно не их питания, и относительно земли и вообще безотносительно чего бы то ни было biggrin.gif У них просто стоит оптрон и отдельный источник для его (оптрона) питания.

При чем тут "их" земля? Я вижу некий "черный ящик" (см. приложенный даташит). Для меня их земля - это общий провод. Может там есть оптрон, не знаю, но для управления нужно относительно некоего общего провода (в даташите обозначен PC) подать отрицательное напряжение! Где я его возьму в своей схеме? Придется автору ставить еще и у себя оптроны. Что, нельзя было объединить те диоды так, чтобы подавать положительное напряжение?

Цитата(XVR @ Feb 17 2011, 14:14) *
Это - промавтоматика. Привыкайте rolleyes.gif

Спасибо, но я как раз с ней и работаю и такого говна насмотрелся у наших разработчиков. Оказывается на это способны не только они.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Feb 17 2011, 12:53
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(777777 @ Feb 17 2011, 14:54) *
При чем тут "их" земля? Я вижу некий "черный ящик" (см. приложенный даташит).
Вы видите не 'приложенный даташит' а одну страницу из русского перевода. Посмотрите в оригинал rolleyes.gif
Цитата
Для меня их земля - это общий провод. Может там есть оптрон, не знаю, но для управления нужно относительно некоего общего провода (в даташите обозначен PC) подать отрицательное напряжение!
Этого нет даже на 'приложенном даташите', не надо подавать никакое напряжение - надо замкнуть 2 контакта (напряжение у него внутри)
Цитата
Придется автору ставить еще и у себя оптроны. Что, нельзя было объединить те диоды так, чтобы подавать положительное напряжение?
Посмотрите на оригинал DS (этот совет к ТС так же относится) - там есть 4 варианта включения, и изложенный ТС - всего лишь один из них. Ваша 'Что, нельзя было объединить те диоды' - 2й вариант включения (и он так же доступен). Для желающих чего нибудь еще - есть еще 2 варианта. Так что выбирайте.

Цитата
Спасибо, но я как раз с ней и работаю и такого говна насмотрелся у наших разработчиков. Оказывается на это способны не только они.
"Пастернака не читал, но осуждаю". Как то не верится по поводу 'но я как раз с ней и работаю', в ней такие методы подключения практически стандарт 1111493779.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motokuji
сообщение Feb 17 2011, 13:20
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957



Цитата(777777 @ Feb 17 2011, 13:54) *
При чем тут "их" земля? Я вижу некий "черный ящик" (см. приложенный даташит). Для меня их земля - это общий провод. Может там есть оптрон, не знаю, но для управления нужно относительно некоего общего провода (в даташите обозначен PC) подать отрицательное напряжение! Где я его возьму в своей схеме? Придется автору ставить еще и у себя оптроны. Что, нельзя было объединить те диоды так, чтобы подавать положительное напряжение?


Спасибо, но я как раз с ней и работаю и такого говна насмотрелся у наших разработчиков. Оказывается на это способны не только они.



::sm.gif)) точно могу сказать у нас есть российские частотники вот это точно говно на ту же мощность почти в два раза больше больше весят и еще глючат импортные меньше компактней и лучше(ну и цена тоже лучше) митцубиши делает много чего от плк до роботов (я про промышленность говорю ) а цены на промышленные вещи все эти огогого начиная от программного обеспечения за миллион рублей и кончая сетевый модулей эзернет к контрллеру фирмы мюллер за 75 тыщ рублей или около того. Или контроллеры OMNI по пол миллиона.цена этого частотника в районе 25 тыщ рублей не дорого на самом деле.



Цитата(Motokuji @ Feb 17 2011, 15:15) *
::sm.gif)) точно могу сказать у нас есть российские частотники вот это точно говно на ту же мощность почти в два раза больше больше весят и еще глючат импортные меньше компактней и лучше(ну и цена тоже лучше) митцубиши делает много чего от плк до роботов (я про промышленность говорю ) а цены на промышленные вещи все эти огогого начиная от программного обеспечения за миллион рублей и кончая сетевый модулей эзернет к контрллеру фирмы мюллер за 75 тыщ рублей или около того. Или контроллеры OMNI по пол миллиона.цена этого частотника в районе 25 тыщ рублей не дорого на самом деле.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ae_
сообщение Feb 17 2011, 15:40
Сообщение #43


Участник
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 2-04-07
Из: Иркутск
Пользователь №: 26 695



Цитата(Motokuji @ Feb 17 2011, 21:20) *

Оптопары с PNP транзисторами если и существуют, то, скорее всего, это экзотика.
А с NPN - навалом, PC817, ...
Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Feb 17 2011, 16:11
Сообщение #44


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Не нужно крутить вокруг ПЧ транзисторы. Для управления им вполне подходят реле. ("сухой контакт") Высокое быстродействие (единици милисекунд) там не требуеся. В профессиональном оборудовании управление так и организовавается. Прямое соединение без развяки применяется лишь для аналоговых сигналов (задание скорости).
Схема при этом симетрируется. Резисторы база эмитер Обязателены. Повышается помехоустойчивость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motokuji
сообщение Feb 17 2011, 17:20
Сообщение #45


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957



Цитата(MaslovVG @ Feb 17 2011, 18:11) *
Не нужно крутить вокруг ПЧ транзисторы. Для управления им вполне подходят реле. ("сухой контакт") Высокое быстродействие (единици милисекунд) там не требуеся. В профессиональном оборудовании управление так и организовавается. Прямое соединение без развяки применяется лишь для аналоговых сигналов (задание скорости).
Схема при этом симетрируется. Резисторы база эмитер Обязателены. Повышается помехоустойчивость.

Я как раз и хочу от реле уйти по возможности конечно .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Feb 17 2011, 17:25
Сообщение #46


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(XVR @ Feb 17 2011, 15:53) *
Цитата
Для меня их земля - это общий провод. Может там есть оптрон, не знаю, но для управления нужно относительно некоего общего провода (в даташите обозначен PC) подать отрицательное напряжение!

Этого нет даже на 'приложенном даташите', не надо подавать никакое напряжение - надо замкнуть 2 контакта (напряжение у него внутри)

Да, но как ты это сделаешь? Как открыть тот транзистор? Как подать напряжение на базу относительно эмиттера, если эмиттер плавающий?

Получается, что управлять им можно только через оптрон, но если он уже есть внутри, то зачем было так соединять их входы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Feb 17 2011, 18:29
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(777777 @ Feb 17 2011, 20:25) *
Да, но как ты это сделаешь? Как открыть тот транзистор? Как подать напряжение на базу относительно эмиттера, если эмиттер плавающий?
Подразумевается, что он не плавающий. Он висит либо на +24 (как на странице из DS, которая была в сообщении), либо на земле (для npn транзистора, страницу с этой схемой ТС не привел, но она есть). А дальше уж включайте, как по схеме проще получается, может у вас питание отрицательное - вон в телекомуникации питаются от -48В и не жалуются biggrin.gif

Цитата
Получается, что управлять им можно только через оптрон, но если он уже есть внутри, то зачем было так соединять их входы?
Если снаружи есть оптрон, то и транзистор не нужен. Сам оптрон вполне для этой цели сойдет. Но это может понадобится только если надо сделать гальваническую изоляцию по выходу из устройства управления, в данной конструкции это явный перебор cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motokuji
сообщение Feb 18 2011, 07:14
Сообщение #48


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957



Вот окончательный вариант. пока думаю как мне из 24 сделать 5 вольт.
Может есть мысли у кого. так как на схеме меня не устраивает.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Feb 18 2011, 08:37
Сообщение #49


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(XVR @ Feb 17 2011, 21:29) *
А дальше уж включайте, как по схеме проще получается, может у вас питание отрицательное - вон в телекомуникации питаются от -48В и не жалуются biggrin.gif

Очень умно. А уж сколько в мире микроконтроллеров с отрицательным питанием!..

Если уж взялись изображать из себя адвоката, взяли бы и нарисовали человеку схему - как контроллер может управлять таким устройством. Это было бы конструктивно.

Цитата(Motokuji @ Feb 18 2011, 10:14) *
Вот окончательный вариант. пока думаю как мне из 24 сделать 5 вольт.
Может есть мысли у кого. так как на схеме меня не устраивает.

Сдалай так как предлагал ae_ в 43-м сообщении.

А что это за SD у тебя появилось? Может PC? Если PC, то работать не будет, там положительное напряжение, а ты его подаешь на эмиттер npn-транзистора.

Сообщение отредактировал 777777 - Feb 18 2011, 08:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
XVR
сообщение Feb 18 2011, 09:20
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 123
Регистрация: 7-04-07
Из: Химки
Пользователь №: 26 847



Цитата(777777 @ Feb 18 2011, 11:37) *
Очень умно. А уж сколько в мире микроконтроллеров с отрицательным питанием!..
Не микроконтроллерами едиными rolleyes.gif
Цитата
Если уж взялись изображать из себя адвоката, взяли бы и нарисовали человеку схему - как контроллер может управлять таким устройством. Это было бы конструктивно.
Собственно он ее сам уже нарисовал, в предыдущем посте. Только надо вывод SD соединить с общей землей его девайса. И не забыть в FR-F740 переставить перемычку в Sink Logic позицию ( https://my.mitsubishi-automation.com/downlo...ger.php?id=1394 стр 27)



Цитата(777777 @ Feb 18 2011, 11:37) *
Сдалай так как предлагал ae_ в 43-м сообщении.
Нафига ему лишние оптроны?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motokuji
сообщение Feb 18 2011, 12:16
Сообщение #51


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957



Цитата(777777 @ Feb 18 2011, 10:37) *
Очень умно. А уж сколько в мире микроконтроллеров с отрицательным питанием!..

Если уж взялись изображать из себя адвоката, взяли бы и нарисовали человеку схему - как контроллер может управлять таким устройством. Это было бы конструктивно.


Сдалай так как предлагал ae_ в 43-м сообщении.

А что это за SD у тебя появилось? Может PC? Если PC, то работать не будет, там положительное напряжение, а ты его подаешь на эмиттер npn-транзистора.



ток течет из PC на клему - это положительная логика, а отрицательная ток течет из клемы в SD. короче наоборот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motokuji
сообщение Feb 18 2011, 13:21
Сообщение #52


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957



Вот конечный результат - замечания!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Feb 18 2011, 13:41
Сообщение #53


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Motokuji @ Feb 18 2011, 16:21) *
Вот конечный результат - замечания!

Не будет она работать. Если вообще не полыхнёт.
Проследите путь тока базы транзистора управляющего ПЧ нужно как минимум соединить вывод SD Частотного преобразователа с землей микроконтроллера.
Повторюсь резистор база эмитер на транзисторах ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.
Транзисторы в цепях управления ПЧ выбросить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ae_
сообщение Feb 19 2011, 03:25
Сообщение #54


Участник
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 2-04-07
Из: Иркутск
Пользователь №: 26 695



Цитата(Motokuji @ Feb 18 2011, 21:21) *
Вот конечный результат - замечания!

1) перемычка на FR-F700 в положении SOURCE, транзистор - PNP.

Прикрепленное изображение


2) перемычка на FR-F700 в положении SINK, транзистор NPN.

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Feb 19 2011, 06:30
Сообщение #55


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(ae_ @ Feb 19 2011, 06:25) *
1) перемычка на FR-F700 в положении SOURCE, транзистор - PNP.

Прикрепленное изображение


2) перемычка на FR-F700 в положении SINK, транзистор NPN.

Прикрепленное изображение

И как вы выполните условия 1) и 2) одновременно.
Выбросить транзисторы в промышлнных системах ЧПУ (числового програмного управления) для этого используются реле Посмотрите системы SIEMENS и прочих законодателей моды в отрасли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ae_
сообщение Feb 19 2011, 07:37
Сообщение #56


Участник
***

Группа: Свой
Сообщений: 462
Регистрация: 2-04-07
Из: Иркутск
Пользователь №: 26 695



Цитата(MaslovVG @ Feb 19 2011, 14:30) *
И как вы выполните условия 1) и 2) одновременно.

Никак.
Это не условия, это два разных варианта подключения, на выбор топик-стартеру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
defunct
сообщение Mar 7 2011, 15:41
Сообщение #57


кекс
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 825
Регистрация: 17-12-05
Из: Киев
Пользователь №: 12 326



Цитата(777777 @ Feb 17 2011, 13:54) *
Что, нельзя было объединить те диоды так, чтобы подавать положительное напряжение?

Все можно, они даже больше сделали.

В том же доке сказано что коммутировать можно и P-N-P и N-P-N транзисторами, а значит японцы поставили по два оптрона на вход и коммутировать можно как ихний "+" (вывод PC), так и ихнюю землю (вывод GND). Т.е. можно и ULN-кой напрямую управлять, и P-N-P ключами как на схеме, и своим внешним источником тока.
Девайс великолепный, а наши обычно жлобятся и по входу ставят только 1 оптрон.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sirko
сообщение Mar 9 2011, 21:30
Сообщение #58


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 245
Регистрация: 15-08-07
Пользователь №: 29 795



А нужно ли ставить ключи между МК и ПЧ?

Если митсубиши позаботились об гальваноразвязке входов, то наверняка и питание +24в отвязанное. Мануал на ПЧ не видел, но если по паспорту допустимый ток на источнике достаточный, то питать МК можно от частотника, и релюшки поставить на 24В.

Цитата
Я бы вместо всех транзисторов, резюков в их базе и диодов поствил бы ОДНУ ULNку

+1

P.S.
Скорее всего ПЧ может управляться по RS-485, но это наверняка не для автора топика.

P.P.S.
А это уже для автора топика.
Однажды, на лицевую панель станка вывел светодиодную индикацию (состояния контактов пускателей). Провода на светодиоды проходили вблизи кабеля от двигателя. Участок небольшой, около метра. Двигатель 3кВт. Частотник Altivar. Во время вращения двигателя на повышеных оборотах, светодиоды горели ВСЕ, даже те, у которых цепь была разомкнута. Отсюда вывод: "делаем выводы". Возможно управление входами частотника лучше все-таки сделать через оптроны на стороне МК.

Сообщение отредактировал Sirko - Mar 9 2011, 21:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Motokuji
сообщение Mar 29 2011, 07:27
Сообщение #59


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 14-02-11
Пользователь №: 62 957



Вот окончательный вариант.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 22:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02039 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016