реклама на сайте
подробности

 
 
> Термопара, Измерение в пределах 200-400
Br.Misha
сообщение Mar 2 2011, 17:36
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Validating
Сообщений: 253
Регистрация: 21-12-08
Пользователь №: 42 646



Привет! Хочу сделать паяльную станцию и для калибровки мне нужна измерять температру в двух точках. Пределы измерения около 200 - 400 град цельсия, точность хотя бы 5 град. Целесообразно ли для этих целей использовать термопару дешевого китайскго мультиметра?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 17)
Пушкарев Михаил
сообщение Mar 2 2011, 17:44
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301




Если изоляция не сгорит, то какие проблемы, термопара, она и в Африке термопара?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Br.Misha
сообщение Mar 2 2011, 20:24
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Validating
Сообщений: 253
Регистрация: 21-12-08
Пользователь №: 42 646



Да ну тут получается что вопрос не о надежности термопары а в том, на сколько правильно преобразует мильтиметр сопротивление термопары в температуру. Есть еще такой вариант: купить более надежную термопару и подключить к омметру, ну а там по формуле с дш превращать калькулятором сопротивление в температуру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Mar 2 2011, 23:43
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Термопару подключают не к омметру, а к милливольтметру.
До 100 градусов напряжение на K и T-термопарах (других не имею) не превышает 3 мВ. В районе 24 градусов - около 0 мВ. Остальное посчитайте.
Почитайте характеристики вашей тармопары и вашего китайского мультиметра (с функцией измерения температуры), обеспечат ли они в вашем диапазоне требуемую точность. Если устроит, покупайте тот мультиметр в комплекте с термопарой.
Самому что-то городить не вижу смысла, слишком маленькие напряжения и масса вопросов по компенсации нелинейности, холодных спаев и пр. и пр., которые понадобится изучить в случае самостоятельного изготовления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 3 2011, 04:24
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(V_G @ Mar 3 2011, 02:43) *
Термопару подключают не к омметру, а к милливольтметру.
До 100 градусов напряжение на K и T-термопарах (других не имею) не превышает 3 мВ. В районе 24 градусов - около 0 мВ. Остальное посчитайте.

Ну... не совсем.
Цитата(V_G @ Mar 3 2011, 02:43) *
Почитайте характеристики вашей тармопары и вашего китайского мультиметра (с функцией измерения температуры), обеспечат ли они в вашем диапазоне требуемую точность. Если устроит, покупайте тот мультиметр в комплекте с термопарой.
Самому что-то городить не вижу смысла, слишком маленькие напряжения и масса вопросов по компенсации нелинейности, холодных спаев и пр. и пр., которые понадобится изучить в случае самостоятельного изготовления.

Что русскому хорошо, немцу смерть. Я вот в 1000 раз чаще видела самодельные термопары, чем "фабричные" Если на катушке написано "хромель", а на другой - "копель", то как бы и кто бы из этой проволоки ни делал термопары, получится одинаково... хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Mar 3 2011, 05:01
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(Tanya @ Mar 3 2011, 14:24) *
Что русскому хорошо, немцу смерть. Я вот в 1000 раз чаще видела самодельные термопары, чем "фабричные" Если на катушке написано "хромель", а на другой - "копель", то как бы и кто бы из этой проволоки ни делал термопары, получится одинаково... хорошо.

Ну, я-то топикстартеру советовал не заморачиваться с самодельным измерителем, а с термопарой у него вроде как решен вопрос. А вы и милливольтметр ему советуете самому делать?

Да, ТС для справки: дешевые китайские тестеры комплектуются термопарой К-типа (желтый корпус разъема). Термопара T-типа имеет синий корпус. Если измерять тестером, их сопротивление различается раз в 10. А подключаешь к одному и тому же входу измерения температуры (даже без переключения типа термопары), показывают градус в градус. Ну, по крайней мере, в комнатном диапазоне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASZ
сообщение Mar 3 2011, 06:42
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 24-07-06
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 19 042



Цитата(Tanya @ Mar 3 2011, 07:24) *
Ну... не совсем.

Что русскому хорошо, немцу смерть. Я вот в 1000 раз чаще видела самодельные термопары, чем "фабричные" Если на катушке написано "хромель", а на другой - "копель", то как бы и кто бы из этой проволоки ни делал термопары, получится одинаково... хорошо.

Не скажите...
От сварки много зависит - после поверки приходилось отбраковывать до 10% самодельных термопар.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 3 2011, 07:38
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ASZ @ Mar 3 2011, 09:42) *
Не скажите...
От сварки много зависит - после поверки приходилось отбраковывать до 10% самодельных термопар.

И какой же был дефект от сварки? Не верится...
Я для низких температур просто паяю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Mar 3 2011, 08:46
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Tanya @ Mar 3 2011, 10:38) *
И какой же был дефект от сварки? Не верится...
Я для низких температур просто паяю.


Можно предположить, что на остальных 90% поверенных термопар просто неоднородность проволоки или глюки поверочного стенда не были замечены.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galya
сообщение Mar 3 2011, 08:51
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864



Целесообразно ли для этих целей использовать термопару дешевого китайскго мультиметра? ...да..но только в комплекте с дешевым китайским мультиметром от которого берётся термопара...ибо там заделана схема компенсации холодного спая
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Mar 3 2011, 09:02
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(galya @ Mar 3 2011, 18:51) *
...да..но только в комплекте с дешевым китайским мультиметром от которого берётся термопара...ибо там заделана схема компенсации холодного спая

Золотые слова, но к дешевым китайским мультиметрам можно прибавить дешевые (и недешевые) китайские (и некитайские) термометры, т.к. и в них это есть. В отличие от просто вольтметров-тестеров-мультиметров, не имеющих функции измерения температуры. Потому и советовал топискстартеру не связываться самому с этой всей электроникой.
Плюс у меня дешевый китайский термометр (отправляю его обратно продавцу, правда) еще и на солнце начинает врать, хотя в параметрах значится компенсация температуры окружающей среды от +5 до +55 (или около того) градусов. И в мультиметре то же, но он старый, не для того брался, и продавцу уже не сдашь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 3 2011, 09:24
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(V_G @ Mar 3 2011, 12:02) *
Золотые слова, но к дешевым китайским мультиметрам можно прибавить дешевые (и недешевые) китайские (и некитайские) термометры, т.к. и в них это есть. В отличие от просто вольтметров-тестеров-мультиметров, не имеющих функции измерения температуры. Потому и советовал топискстартеру не связываться самому с этой всей электроникой.

Ну, некоторым нужны мозги, заложенные в китайских (и др.) тестерах. А если вычесть по таблице ЭДС комнатной температуры (автору по его словам достаточно 5-градусной точности), то можно обойтись своими.
Есть также дешевые (уже) усилители с компенсацией. Тогда подойдет и вольтметр. Порядок величин такой - 50 мкв/C у термопары, а после усилителя - 10 мв или около того.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
firstvald
сообщение Mar 3 2011, 10:58
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 580
Регистрация: 3-06-08
Пользователь №: 38 041



А может просто паяльник готовый от Соломона взять от станции?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASZ
сообщение Mar 4 2011, 05:54
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 24-07-06
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 19 042



Цитата(Tanya @ Mar 3 2011, 10:38) *
И какой же был дефект от сварки? Не верится...
Я для низких температур просто паяю.

Я не знаю, какой флюс и прочие условия были при сварке, их отдавали в сторонюю неспециализированную организацию.
Предполагаю, что в спай попадали посторонние включения.
Ошибка доходила до 6С на 1000С (термопары ХА). Для нас это было слишком много.
Цитата
Можно предположить, что на остальных 90% поверенных термопар просто неоднородность проволоки или глюки поверочного стенда не были замечены.

Поверочная установка была промышленная - вряд ли глюки имели значительную величину.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
galya
сообщение Mar 4 2011, 07:28
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864



...а можно сильно и не заморачиваться...например применить вот такой предусилитель с компесацией...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Precision_Thermocouple_Amplifiers_AD8494_95_96_97.pdf ( 703.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 4 2011, 08:53
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ASZ @ Mar 4 2011, 08:54) *
Я не знаю, какой флюс и прочие условия были при сварке, их отдавали в сторонюю неспециализированную организацию.
Предполагаю, что в спай попадали посторонние включения.
Ошибка доходила до 6С на 1000С (термопары ХА). Для нас это было слишком много.

Поверочная установка была промышленная - вряд ли глюки имели значительную величину.

Да это же совсем неплохо. Не помню, и искать лень, какой должен быть коридор.
Скорее всего, материал был не очень однородный. И иногда эта неоднородность попадала рядом со спаем.
А что еще? Если спай находится в безградиентной области, то его состав никого не волнует, лишь бы был контакт.
Чтобы испортить однородность проволоки нужно довольно долго сильно греть вдали от спая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
geron83
сообщение Mar 6 2011, 17:54
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 1-09-07
Из: «Течёт река Волга»
Пользователь №: 30 223



Если термопара для самодельной ИК паяльной станции, то это на сайте монитора разжевано до мелочей. Хотя для чего там 400 градусов...


--------------------
Иногда лучше жевать, чем говорить!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Mar 7 2011, 03:02
Сообщение #18


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Понеслась... Намечается очередной диссер по метрологии? Вспомним вопрос ТС:
Цитата(Br.Misha @ Mar 2 2011, 20:36) *
Привет! Хочу сделать паяльную станцию и для калибровки мне нужна измерять температру в двух точках. Пределы измерения около 200 - 400 град цельсия, точность хотя бы 5 град. Целесообразно ли для этих целей использовать термопару дешевого китайскго мультиметра?

Целесообразно. Для пущей верности суньте термопару в кипяток и оцените точность.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 05:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01516 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016