реклама на сайте
подробности

 
 
> Поиск изящного измерения уровня жидкости
DVF
сообщение Mar 3 2011, 13:01
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 26-07-06
Из: Саратов
Пользователь №: 19 097



Имеется емкость из нержавейки: D=140mm, H=300mm. Уровень жидкости предполагается контролировать дискретно: 4 уровня, применяя простой в исполнении датчик, где общим контактом является сама емкость, а уровневые контакты - это 4 отдельных, опущенных в емкость с крышки на разные уровни.
Заливать жидкость (водяные растворы) будут сверху, поэтому решение со стержневыми контактами датчика, скажем так, не лучшее решение, но простое.
Емкость дырявить не хотелось бы. Отсюда и вопрос: есть ли более изящный способ контролировать уровень жидкости?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
5 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 65)
Tanya
сообщение Mar 3 2011, 13:16
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(DVF @ Mar 3 2011, 16:01) *
Емкость дырявить не хотелось бы. Отсюда и вопрос: есть ли более изящный способ контролировать уровень жидкости?

Поплавок с магнитом и герконы? Можно в трубочке. А если стенка тонкая, то снаружи. Если стенка тонкая, то тепловым способом - снаружи пара - нагреватель + термометр. Скорость нагрева (охлаждения) будет зависеть от наличия за стенкой жидкости. Внутри никелевая проволока (вертикально). Нагревается немного током. Примерно то же самое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=SSN=
сообщение Mar 3 2011, 13:17
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 161
Регистрация: 9-09-08
Из: РФ
Пользователь №: 40 076



Лабораторные весы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 3 2011, 13:19
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(=SSN= @ Mar 3 2011, 16:17) *
Лабораторные весы.

Тогда уж датчик давления на дно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DVF
сообщение Mar 3 2011, 13:32
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 26-07-06
Из: Саратов
Пользователь №: 19 097



Под емкостью нагреватель (температура около 30-40гр) - вес мерить разве-что с нагревателем.
О поплавке думали, но уж очень глубоко для него и, опять-таки, опускать с крышки длинную конструкцию.
Никелевая проволока по этой же причине не ice.
Пара: нагреватель + термометр не подходит - чтобы налить жидкость надо вытащить емкость (за ней потянутся провода).
Без контактно - это уже изощренные способы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Mar 3 2011, 13:49
Сообщение #6


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(DVF @ Mar 3 2011, 16:32) *
Без контактно - это уже изощренные способы?

Есть акустические датчики уровня.
Цена - вопрос отдельный.
Хотя можно и самому попробовать изобразить. УЗ излучатель-приёмник и по задержке отклика определяем уровень.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DVF
сообщение Mar 3 2011, 13:57
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 26-07-06
Из: Саратов
Пользователь №: 19 097



Они узконаправленные?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 3 2011, 14:04
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Tanya @ Mar 3 2011, 17:19) *
Тогда уж датчик давления на дно.

Возможно, датчик давления дна будет эффективнее?
При стандартной емкости (размерах тары) нет более простого пути.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DVF
сообщение Mar 3 2011, 14:13
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 26-07-06
Из: Саратов
Пользователь №: 19 097



Есть на слуху, так сказать, бюджетная версия датчика давления с удобным интерфейсом (не люблю I2C)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Mar 3 2011, 14:23
Сообщение #10


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(DVF @ Mar 3 2011, 16:57) *
Они узконаправленные?

Так узконаправить в трубочку (волновод)

Хотя, вот тут подсказывают с датчиком давлений - тоже как вариант.
В трубочку засунуть датчик относительного давления, мерить разницу между наружным и внутренним.
Хотя, всё от жидкости зависит. Насколько агрессивная.
Мне вот пришлось мерить уровни аммиака и кислот - там кроме запаянной трубочки из нержавейки ничего не катит.
Правда, и задача попроще - есть/нет

Цитата(DVF @ Mar 3 2011, 17:13) *
Есть на слуху, так сказать, бюджетная версия датчика давления с удобным интерфейсом (не люблю I2C)?

Sensera
"Интерфейс" скорее всего аналоговый
Там же и ультразвуковые датчики есть


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
follow_me
сообщение Mar 3 2011, 15:26
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 4-11-10
Пользователь №: 60 646



емкостной датчик , реализуется довольно просто - google даёт кучу ссылок , как по мне самый изящный и дешевый вариант sm.gif

Принцип простой - больше обьём жидкости - больше электричиская емкость sm.gif

недостаток - нужно каллибровать под тип заливаемой жидкости



Сообщение отредактировал follow_me - Mar 3 2011, 15:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Mar 3 2011, 17:15
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(DVF @ Mar 3 2011, 16:32) *
Под емкостью нагреватель (температура около 30-40гр)


А если мерить температуру стенки емкости ? Емкость стальная, внутри подогреваемая жидкость, теплопроводность стали и жидкости заметно разные. Посему и температура стенки емкости должна достаточно резко меняться в том месте, где внутри ее заканчивается жидкость и начинается воздух ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DVF
сообщение Mar 3 2011, 18:26
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 26-07-06
Из: Саратов
Пользователь №: 19 097



Измерение веса удобнее по нескольким причинам: при небольшой разнице в удельном весе возможных водных растворов нет необходимости тащить вместе с емкостью провода, когда понадобится ее почистить, например перед сменой типа раствора (хотя это не частая операция) или городить систему на ее крышке. Это справедливо и к измерению температуры стенки емкости (а мерить придется в нескольких точках).
Но в любом случае я всем благодарен за участие в обсуждении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 3 2011, 18:39
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(DVF @ Mar 3 2011, 16:13) *
Есть на слуху, так сказать, бюджетная версия датчика давления с удобным интерфейсом (не люблю I2C)?

Датчик заполнения бака стиральной машины. Просто опускаете пластиковую трубочку до дна ёмкости. Сам датчик можно на крышке расположить.

Цитата(follow_me @ Mar 3 2011, 17:26) *
емкостной датчик , реализуется довольно просто - google даёт кучу ссылок , как по мне самый изящный и дешевый вариант sm.gif

Шутите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sergeeff Jr.
сообщение Mar 3 2011, 18:58
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 568
Регистрация: 8-07-07
Из: Занзибар
Пользователь №: 28 964



Можете в этом направлении покопать
http://www.pe-gmbh.com/index.php/ic-produc...c-iplib-csscics


--------------------
"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино". А. и Б. Стругацкие
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DVF
сообщение Mar 3 2011, 19:15
Сообщение #16


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 26-07-06
Из: Саратов
Пользователь №: 19 097



"Датчик заполнения бака стиральной машины". А это вариант - гибкая трубочка опущенная в емкость и датчик на крышке, которую можно оставить внутри при выемке емкости. Дешево и сердито, и можно обойтись без МК тем более, что достаточно показывать несколько ступеней уровня жидкости. Спасибо. Обдумаем.

Сообщение отредактировал DVF - Mar 3 2011, 19:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
follow_me
сообщение Mar 3 2011, 19:25
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 4-11-10
Пользователь №: 60 646



Цитата(Herz @ Mar 3 2011, 20:39) *
Шутите?


знакомый реализовывал такую схему на ATMega8, для измерения уровня бензина в хранилище в промышленных условиях

всё предельно просто , схема простая , довольно надежно работает , шутки в чем ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Mar 3 2011, 21:06
Сообщение #18


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(DVF @ Mar 3 2011, 23:15) *
"Датчик заполнения бака стиральной машины". А это вариант - гибкая трубочка опущенная в емкость и датчик на крышке, которую можно оставить внутри при выемке емкости. Дешево и сердито, и можно обойтись без МК тем более, что достаточно показывать несколько ступеней уровня жидкости. Спасибо. Обдумаем.


Мне тут в голову такое извращение пришло. Использовать оптическое поглощение среды: на дне фотодиод, сверху светодиод, ну, понятное, дело, кое-какая электроника. Это конечно намного сложнее датчика из стиральной машины (особенно, если модулировать сигнал), но может обеспечить хорошую точность (вдруг вам такая когда-нибудь понадобится sm.gif.
В длиной волны возбуждения можно поиграть в зависимости от дисперсии коэфф. поглощения жидкости (для воды - ближний ИК диапазон).


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DVF
сообщение Mar 3 2011, 21:10
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 26-07-06
Из: Саратов
Пользователь №: 19 097



Дырявить емкость низя sad.gif - одно из условий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
follow_me
сообщение Mar 3 2011, 21:32
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 182
Регистрация: 4-11-10
Пользователь №: 60 646



Цитата(DVF @ Mar 3 2011, 23:10) *
Дырявить емкость низя sad.gif - одно из условий.


А причем тут дырявить её ? там просто крепится на корпус , никаких дырок
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Mar 3 2011, 21:45
Сообщение #21


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(DVF @ Mar 4 2011, 01:10) *
Дырявить емкость низя sad.gif - одно из условий.


я имел ввиду крепление на дне плоского ФД. Впрочем, ладно. Так или иначе, это более громоздкое решение, т.к. потребуется схема управления СД/ФД.


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iDiode
сообщение Mar 4 2011, 04:22
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 9-07-10
Пользователь №: 58 360



Цитата(DVF @ Mar 3 2011, 23:15) *
"Датчик заполнения бака стиральной машины". А это вариант - гибкая трубочка опущенная в емкость и датчик на крышке, которую можно оставить внутри при выемке емкости. Дешево и сердито, и можно обойтись без МК тем более, что достаточно показывать несколько ступеней уровня жидкости. Спасибо. Обдумаем.

Показания будут зависiть от температуры согласно ур-ю Менделеева-Клапейрона. Точность вам какая нужна?

Сообщение отредактировал iDiode - Mar 4 2011, 04:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASZ
сообщение Mar 4 2011, 05:50
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 24-07-06
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 19 042



Тут уже упоминали весы.
Что мешает взвешивать вместе с нагревателем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Mar 4 2011, 08:28
Сообщение #24


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(alexunder @ Mar 4 2011, 01:45) *
я имел ввиду крепление на дне плоского ФД. Впрочем, ладно. Так или иначе, это более громоздкое решение, т.к. потребуется схема управления СД/ФД.


даже еще проще: на дне ставится плоское зеркало, а сверху модуль с СД и ФД.
Извините, меня все на оптику тянет...


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 4 2011, 08:36
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(follow_me @ Mar 3 2011, 21:25) *
знакомый реализовывал такую схему на ATMega8, для измерения уровня бензина в хранилище в промышленных условиях

всё предельно просто , схема простая , довольно надежно работает , шутки в чем ?

Мои знакомые тоже. Занимаются этим профессионально. Именно контролем уровня нефтепродуктов в промышленных условиях с помощью емкостных датчиков. Поэтому я немного в курсе, как там всё непросто. biggrin.gif

Цитата(iDiode @ Mar 4 2011, 06:22) *
Показания будут зависiть от температуры согласно ур-ю Менделеева-Клапейрона. Точность вам какая нужна?

Ну раз известно, согласно какому уравнению, то уже не так страшно. biggrin.gif Температуру-то мерить умеем.... А автору всего-то 4 градации уровня определить нужно. Насколько я понял.

Цитата(ASZ @ Mar 4 2011, 07:50) *
Тут уже упоминали весы.
Что мешает взвешивать вместе с нагревателем?

Да мало каким весам нравится, когда они нагружены постоянно. Да и зачем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 4 2011, 08:44
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Herz @ Mar 4 2011, 11:36) *
Мои знакомые тоже. Занимаются этим профессионально. Именно контролем уровня нефтепродуктов в промышленных условиях с помощью емкостных датчиков. Поэтому я немного в курсе, как там всё непросто. biggrin.gif

В данном случае нужно очень грубо. А емкостный датчик - цилиндр с изоляцией, погруженный в проводящую жидкость - прекрасно измеряет длину своего падения (погружения). Даже доли миллиметров. Есть тестеры. Поэтому ничего делать не нужно. Только налить воды и включить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DVF
сообщение Mar 4 2011, 09:29
Сообщение #27


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 26-07-06
Из: Саратов
Пользователь №: 19 097



Ну, точность как и у электронных весов +-100гр вполне приемлемо. Для себя определились с двумя вариантами: а) 3-х или 4-х уровневый измеритель от стиральной машины; б) взвешивать всю конструкцию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serhiy_UA
сообщение Mar 4 2011, 09:58
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 721
Регистрация: 23-10-08
Из: next to Odessa
Пользователь №: 41 112



Еще одно решение.
Есть полоска-стержень, вертикально погруженная в воду. На полоске-стержне плавающее кольцо с двумя светодиодами с одной стороны и двумя фотоприемниками с другой.
При изменении уровня воды кольцо подымается и опускается вдоль полоски.
В полоске длиные прорези для фотоприемников, сделанные в коде Грея: 00, 01, 11 и 10, т.е. на четыре уровня (можно на восемь уровней, тогда нужны три фото-пары). Светодиоды просвечивая через прорези возбуждают фотоприемники, а от них провода на пульт контроля. Можно работать без прорезей, на отражение..
Будет достаточно всего два гибких провода от пульта контроля на этот поплавок для четырех уровней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 4 2011, 10:39
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Serhiy_UA @ Mar 4 2011, 13:58) *
Еще одно решение.
Есть полоска-стержень, ........на этот поплавок для четырех уровней.

Кажется, такое простое и изящное решение мыши против кота Леопольда применяли.
Почему все-таки не взвесить? Ведь предельно просто и в сосуд влезать не нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serhiy_UA
сообщение Mar 4 2011, 11:23
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 721
Регистрация: 23-10-08
Из: next to Odessa
Пользователь №: 41 112



Цитата(Microwatt @ Mar 4 2011, 14:39) *
Кажется, такое простое и изящное решение мыши против кота Леопольда применяли.
Почему все-таки не взвесить? Ведь предельно просто и в сосуд влезать не нужно.
Не мешайте изобретать, это интересное занятие… Я против весов ничего не имею...
Пустой объем внутри емкости имеет свою резонансную частоту. Можно просканировать объем звуковой волной в каком-то диапазоне, для поиска резонанса. Здесь должна быть прямая зависимость между резонансной частотой и пустым объемом.
Это еще одно решение…

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 4 2011, 12:54
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Да умозрительно можно десятка три-четыре способов родить и получить даже патент.
Но 99% патентов - пустые бумажки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DVF
сообщение Mar 4 2011, 12:55
Сообщение #32


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 630
Регистрация: 26-07-06
Из: Саратов
Пользователь №: 19 097



И измерить можно. Просто это сложнее, дороже, чем реле уровня и дольше. Если с реле не понравится перейдем на вес.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Mar 4 2011, 15:06
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Геркончик с магнитом на поплавке. В водонагревателях такая конструкция часто применяется, чтобы "в сухомятку" нагреватель не гонять.

А эта конструкция случайно не унитазный бачок? sm.gif А то заодно можно было бы не только уровень контролировать, но и распознавать образы, отличая говно от мочи sm.gif. Чтобы объем спускаемой воды контролировать: если по-маленькому, то спускает воду на один уровень, а если по-большому, то всю воду из бачка полностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexunder
сообщение Mar 4 2011, 16:36
Сообщение #34


unexpected token
****

Группа: Свой
Сообщений: 899
Регистрация: 31-08-06
Из: Мехелен, Брюссель
Пользователь №: 19 987



Цитата(Xenia @ Mar 4 2011, 18:06) *
говно от мочи sm.gif


как неприятно читать такие посты от дам!
Извините за офтоп.


--------------------
А у тебя SQUID, и значит, мы умрем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Mar 4 2011, 17:53
Сообщение #35





Guests






Цитата
... Емкость дырявить не хотелось бы. Отсюда и вопрос: есть ли более изящный способ контролировать уровень жидкости?

Есть древний способ, как оценить уровень жидкости в закрытой железной бочке, не открывая ее и без всяких инструментов - постучать по ней сверху до низу. В зависимости от того, где стучите (выше уровня жидкости или ниже) звук будет резко различаться. Определить уровень можно с хорошей точностью... wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Mar 4 2011, 19:44
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(@Ark @ Mar 4 2011, 21:53) *
Есть древний способ, как оценить уровень жидкости в закрытой железной бочке, не открывая ее и без всяких инструментов - постучать по ней сверху до низу.

sm.gif
В лондонском музее науки в разделе материаловедения есть стенд с бревнами. Одно из них гнилое внутри.
Рядом привязаны на веревочках молотки. Приводят школьников и те упражняются в поисках бракованого бревна. Стук возле стенда - постоянный!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Mar 4 2011, 20:08
Сообщение #37





Guests






Цитата
... Стук возле стенда - постоянный!

М-да... Школьникам-то и невдомек, что в этом музее уже давно все бревна гнилые... sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Mar 4 2011, 20:20
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Ну не эхолотом же уровень жидкости измерять?
Все-таки самым простым и наиболее изящным является метод, предложенный автором темы в самом первом ее посте - 4 штыря разной длины, опускающиеся в емкость с крышки. По сопротивлению между штырями легко определяются градации уровня. Все же остальные варианты, очевидно, потребовали бы настройки (юстировки), а потому не могут считаться надежными.

А для общего образования sm.gif неплохо ознакомиться с сортаментом промышленно выпускаемых датчиков уровня. Вот здесь есть даже с картинками - http://rizur.ru/level_cont.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Mar 4 2011, 20:29
Сообщение #39





Guests






Цитата
... Все же остальные варианты, очевидно потребовали бы настройки (юстировки), а потому не могут считаться надежными.

Самый простой, надежный и дешевый метод измерения уровня жидкости - это поплавок!
Как к нему "прицепить" электронику - это уже дело десятое...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iDiode
сообщение Mar 7 2011, 02:57
Сообщение #40


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 50
Регистрация: 9-07-10
Пользователь №: 58 360



Цитата(Herz @ Mar 4 2011, 12:36) *
Ну раз известно, согласно какому уравнению, то уже не так страшно. biggrin.gif Температуру-то мерить умеем.... А автору всего-то 4 градации уровня определить нужно. Насколько я понял.

Кол-во градаций и точность - это разное.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sensor_ua
сообщение Mar 9 2011, 18:04
Сообщение #41


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 266
Регистрация: 22-04-05
Из: Киев
Пользователь №: 4 387



iGlassware
http://www.merl.com/areas/iGlassware/


--------------------
aka Vit
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Mar 10 2011, 02:49
Сообщение #42


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Опускаем в бак витую пару, к нижнему концу которой припаяно сопротивление, равное волновому сопротивлению витой пары. Для измерения уровня время от времени посылаем в витую пару импульс, определяем наличие отражения от неоднородности в длинной линии и замеряем время от фронта импульса до прихода отраженного сигнала.

В сущности, это примерно то же, что оптический метод, но гораздо проще и надежнее.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stepanov
сообщение Mar 10 2011, 08:59
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 448
Регистрация: 16-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 46 143



Витая пара это сложно и плохо реагирует на загрязнения кабеля, капиллярные эффекты, и при этом критично к помехам и проницаемости среды.
Поплавок с магнитиком несмотря на кажущуюся простоту - не самое надежное решение, требует относительно большого пространства, приснижении габаритов резко повышается вероятность залипания.

Наиболее надежное решение - термистор в тонкой нержавеющей трубке. Нагревается током. Быстродействие и потребляемая мощность зависят от конструкции трубки. Если бак тонкостенный то термисторы можно разместить снаружи на стенке.

А применительно к данной задаче неплохо бы подошел УЗ метод.
Кстати при этом можно определять наличие струи заполняющей бак, по Допплеру.

Сообщение отредактировал Stepanov - Mar 10 2011, 09:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Mar 10 2011, 09:47
Сообщение #44


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Stepanov @ Mar 10 2011, 11:59) *
Наиболее надежное решение - термистор в тонкой нержавеющей трубке. Нагревается током. Быстродействие и потребляемая мощность зависят от конструкции трубки. Если бак тонкостенный то термисторы можно разместить снаружи на стенке.

Я так сделал датчик присутствия жидкости.
в принципе, можно и 4-уровневый так же сделать. Только больно много проводов.
Разве только на платку тоненькую SMD-элементы напаять столбиком, а по другой стороне вывести связи.
Ну и как-то изолировать от термопасты (или есть непроводящие?)


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 10 2011, 09:54
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Stepanov @ Mar 10 2011, 10:59) *
Наиболее надежное решение - ...

А применительно к данной задаче неплохо бы подошел УЗ метод.

А я бы не рискнул назвать ни одно из решений "наиболее надёжным". Потому что всё определяется условиями, которых мы практически не знаем. По той же причине совсем не уверен, что УЗ метод "неплохо подошёл бы". Автор упоминал о нагревателе, на котором установлена ёмкость. Вполне возможно, что вода в ней может нагреваться так, что УЗ-датчик замучается распознавать границу среды из-за испарений. Да и на коротких дистанциях ультразвук может быть совсем не оптимальным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex255
сообщение Mar 10 2011, 10:16
Сообщение #46


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 450
Регистрация: 21-12-06
Пользователь №: 23 757



Напоминает байку о том, как измерить высоту при помощи анероида.
Предлагаю радикальное решение - при помощи рентгена rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ucMike
сообщение Mar 10 2011, 11:47
Сообщение #47


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 832



Уровнемер буйковый: измеряется вес буйка, опущенного в жидкость.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Mar 11 2011, 00:48
Сообщение #48


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Stepanov @ Mar 10 2011, 19:29) *
Витая пара это сложно

Издеваетесь?

Цитата(Stepanov @ Mar 10 2011, 19:29) *
плохо реагирует на загрязнения кабеля

Без конкретики такого рода возражения не имеют смысла, поскольку на загрязнение "плохо реагирует" любой метод. И в этом плане витая пара ничем не хуже и не лучше остальных.

Цитата(Stepanov @ Mar 10 2011, 19:29) *
капиллярные эффекты

"Витая пара" была названа для того, чтобы проще было объяснить суть метода. В реалии, конечно же, надо использовать кабель, не подверженный капиллярным эффектам. Например, высокочастотную "лапшу".

Цитата(Stepanov @ Mar 10 2011, 19:29) *
критично к помехам

К помехам как раз таки не критично, поскольку никто не запрещает мерять часто и усреднять результаты, тем самым избавляясь от помех. А если к принятому сигнальчику белого шума подмешать, то заодно можно дешево и сердито улучшить разрешающую способность.

Цитата(Stepanov @ Mar 10 2011, 19:29) *
проницаемости среды.

Вариации проницаемости среды в широких пределах вoобще не оказывают влияния на результат. Поскольку при данном методе меряется не абсолютная проницаемость среды, а находится место, где проницаемость меняется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey_1
сообщение Mar 11 2011, 04:09
Сообщение #49


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 131
Регистрация: 30-11-10
Пользователь №: 61 268



Сообщающиеся сосуды - вывести наружу прозрачную трубку с делениями старый способ от ВМФ

ПС А флуду-то флуду
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 11 2011, 04:44
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(=AK= @ Mar 11 2011, 03:48) *
"Витая пара" была названа для того, чтобы проще было объяснить суть метода. В реалии, конечно же, надо использовать кабель, не подверженный капиллярным эффектам. Например, высокочастотную "лапшу".

Автор греет не воду, и не для того, чтобы нагреть. Химия. Скорее всего, не всякую гадость можно засовывать в его гадость.
Обычно - стекло, тефлон...

Цитата(Andrey_1 @ Mar 11 2011, 07:09) *
Сообщающиеся сосуды - вывести наружу прозрачную трубку с делениями старый способ от ВМФ

ПС А флуду-то флуду

Да, не все внимательно читают условия ТС. Например, ему не нравятся провода снаружи, внутри, и дырки в сосуде.
Если бы все читали, флуда было бы меньше. Да.

Цитата(ucMike @ Mar 10 2011, 14:47) *
Уровнемер буйковый: измеряется вес буйка, опущенного в жидкость.

Если он плавает, то вес равен нулю, а если утоплен, то не меняется уже. И только если он закреплен на дне, а сам - длинный цилиндр...
Легче давление измерять, что по сути Вы и предлагаете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stepanov
сообщение Mar 11 2011, 22:27
Сообщение #51


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 448
Регистрация: 16-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 46 143



Право же я не вижу в методе с измерением отражения волны в витой паре ничего простого. Сама витая пара может и не очень сложна но схема весьма не тривиальна, учитываю что требуется получить точность хотя бы в сантиметр, не припомню простых схем измеряющих пикосекундные задержки.

Насчет термисторов. При повышении температуры к кипению с этим методом будут проблемы, конечно.

С буйком - будет работать если плотность стабильна и не накапливаются отложения, типа как в чайнике, но вот как мерить вес?



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Mar 16 2011, 13:10
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



А буржуйский вариант измерения уровня уже предлагали?
Опустить вертикально в бак трубку. Трубка заполнится жидкость.
Сверху начать качать в трубку воздух для выталкивания жидкости. Как только жидкость вытолкнется воздухом (из трубки на дне емкости пойдут пузыри), произвести замер давления воздуха. Это давление и будет показателем уровня жидкости.
Описал работу буржуйского полностью автоматического измерителя уровня жидкости в открытых емкостях. Представляет собой насос, клапан, датчик давления и плату управления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Mar 16 2011, 13:50
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(Слесарь @ Mar 16 2011, 16:10) *
Сверху начать качать в трубку воздух для выталкивания жидкости. Как только жидкость вытолкнется воздухом (из трубки на дне емкости пойдут пузыри), произвести замер давления воздуха.

Ага, а сверху еще и насос поставить, чтобы непрерывно булькал sm.gif.

Это-то это мне сильно напоминает... Да ведь это же булькалка для аквариумов! Как перестали идти пузыри, значит, вся вода уже высохла. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Mar 16 2011, 13:56
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Спасибо что напомнил! Этот метод называется - пузырьковый



Цитата
Компания Mueller IE (Германия) выпустила на рынок новое устройство: пузырьковый измеритель уровня ADLM-P для работы с агрессивными средами. Принцип работы устройства основан на измерении давления, нагнетаемого встроенным микронасосом, в опущенной в жидкость трубке.
Параметры устройства:
- вход - положительное гидростатичское воздействие
- выход - 4..20 мА / 0..10 В
- питание - =24 В ±20 %
- погрешность измерения - ±1 %
- релейные выходы (опционально) - 2 шт.
- индикация - ЖК-дисплей
- электрическое подключение - вкручиваемое
- подключение по давлению - штуцер для пластиковой трубки 6 мм
- класс защиты корпуса - IP65
- протоколы связи (опционально) - RS485 / CAN-Bus / Profibus
- цифровой выход - RS232
- коррекция измерения - 20 точек линеаризации кривой
Преимущества пузырькового метода измерения:
- Отсутствие контакта среды с чувствительным элементом (как у погружных датчиков)
- Отсутствие громоздких вспомогательных механических конструкций (датчики давления требуют присоединения к ёмкости в нижней части)
- Экономичное решение (в сравнении с радарными системами)
- Пена не вносит ошибку в измерение (в сравнении с ультразвуковыми системами)
- Простой монтаж
- Надёжная конструкция
Области применения.
Для использования в тех системах, где традиционные методы измерения уровня невозможны, либо дороги. Это очистные сооружения, насосные, химические предприятия, пищевая промышленность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Mar 16 2011, 14:39
Сообщение #55


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Слесарь @ Mar 16 2011, 16:10) *
Описал работу буржуйского полностью автоматического измерителя уровня жидкости в открытых емкостях. Представляет собой насос, клапан, датчик давления и плату управления.

Одна мелочь: сосуд должен быть открытым.
А это не всегда возможно.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Mar 16 2011, 14:59
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(MrYuran @ Mar 16 2011, 17:39) *
Одна мелочь: сосуд должен быть открытым.
А это не всегда возможно.

Да. Я бы их прибор доработал, для применения в закрытых емкостях под давлением выше атмосферного до 10бар. Добавил бы обратный патрубок к прибору.

Я почему вспомнил о пузырьковом методе. В моем бульбуляторе уровень жидкости измеряется поплавковыми датчиками, и когда жидкость в бульбуляторе бурлит по полной, поплавок кидает вверх/вниз. Пришлось сделать программный обработчик нежелательно частых срабатываний в режиме бульбуляции.



Сообщение отредактировал Слесарь - Mar 16 2011, 15:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Mar 16 2011, 15:04
Сообщение #57


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Слесарь @ Mar 16 2011, 16:56) *

А корпус-то - Rolec sm.gif
Мы тоже такие применяем с недавних пор

Всё-таки самое простое - это термисторы в нержавеющёй трубке(ках).
Обычно для этого применяют "необычные" термисторы - с положительной характеристикой.
Сопротивление у них достаточно высокое, и приходится подавать напряжение около 30В.
Зато наличие жидкости определяется простым компаратором (уровни напряжения "сухого" и "мокрого" датчика очень разные)

Если сделать на обычных термисторах с обратной характеристикой, нужно делать источник тока, т.к. сопротивление разогретых термисторов катастрофически стремится к нулю.
Вижу это так:
Внутрь трубки просунута тонкая платка с напаянными термисторами, соединёнными последовательно.
От каждого ещё отдельный отвод.
Итого - 4 термистора, источник тока и 3 отвода.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Mar 16 2011, 15:21
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(MrYuran @ Mar 16 2011, 18:04) *
Всё-таки самое простое - это термисторы в нержавеющёй трубке(ках).
Обычно для этого применяют "необычные" термисторы - с положительной характеристикой.
Сопротивление у них достаточно высокое, и приходится подавать напряжение около 30В.
Зато наличие жидкости определяется простым компаратором (уровни напряжения "сухого" и "мокрого" датчика очень разные)


Сомнительно все это и прицензионно. Неизвестно как отреагирует система при изменениях температур входящей жидкости. Неизвестно как отреагирует в случае изменений температуры воздуха над жидкостью. Как это будет защищено от ЭМИ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Mar 16 2011, 19:07
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Слесарь @ Mar 16 2011, 15:56) *
Спасибо что напомнил! Этот метод называется - пузырьковый

И кто должен следить за бульб пузырьками?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Mar 16 2011, 19:54
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Herz @ Mar 16 2011, 22:07) *
И кто должен следить за бульб пузырьками?

пузырьковый измеритель уровня ADLM-P

Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Mar 17 2011, 07:00
Сообщение #61


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Слесарь @ Mar 16 2011, 18:21) *
Сомнительно все это и прицензионно. Неизвестно как отреагирует система при изменениях температур входящей жидкости. Неизвестно как отреагирует в случае изменений температуры воздуха над жидкостью. Как это будет защищено от ЭМИ

Всё известно.
В любом случае сухие термисторы саморазогреются сильнее, чем опущенные в жидкость. В жидкости даже 50-Вт ТЭН выше +40-50 градусов относительно окруж. температуры не разогревается. Не то что милипестрические фитюльки.
На воздухе - совсем другое дело.
В общем, попробовать стоит. Тем более что это самый дешёвый вариант.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ucMike
сообщение Mar 17 2011, 08:18
Сообщение #62


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 21-11-08
Пользователь №: 41 832



Цитата(Tanya @ Mar 11 2011, 07:44) *
Если он плавает, то вес равен нулю, а если утоплен, то не меняется уже. И только если он закреплен на дне, а сам - длинный цилиндр...
Легче давление измерять, что по сути Вы и предлагаете.


Буек должен быть утоплен. Длина буйка = диапазон измерения.
Предок вот такого http://rizur.ru/content/file/sapfir.pdf нормально работает уже больше десяти лет.




Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 17 2011, 08:39
Сообщение #63


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ucMike @ Mar 17 2011, 11:18) *
Буек должен быть утоплен. Длина буйка = диапазон измерения.
Предок вот такого http://rizur.ru/content/file/sapfir.pdf нормально работает уже больше десяти лет.

Как все сложно... Вот раньше (а, может и теперь...) в небольших криостатах уровень жидкого гелия измерялся простым таким показометром - к плавающему в гелии поплавку - ниточка, ниточка перекинута через блок (колесико с канавкой), к другому концу ниточки - грузик, который подымался - опускался в стеклянной пробирочке, уплотненной вместе с блоком. Видно глазом безо всякой электроники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Mar 17 2011, 08:52
Сообщение #64


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Tanya @ Mar 17 2011, 11:39) *
Вот раньше (а, может и теперь...)

Точно.
К колёсику энкодер, к энкодеру дешифратор и микрокомпьютер сбоку.
Вот только механика напрягает.
Вот бы её сразу на месте оцифровать.

Эврика!
Опускаем в баночку вертикальную мешалку, с вентильным движком в пробке.
По сопротивлению жидкости однозначно определяем её уровень.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Mar 17 2011, 09:01
Сообщение #65


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(MrYuran @ Mar 17 2011, 11:52) *
Эврика!
Опускаем в баночку вертикальную мешалку, с вентильным движком в пробке.
По сопротивлению жидкости однозначно определяем её уровень.

www.wexon.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ASZ
сообщение Mar 17 2011, 09:57
Сообщение #66


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 24-07-06
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 19 042



Цитата(Слесарь @ Mar 16 2011, 17:56) *
Спасибо что напомнил! Этот метод называется - пузырьковый

Это по рабоче-крестьянски.
Правильно этот метод называется пьезометрический.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 17:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02234 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016