Выбор DC-DC преобразователя для питания SIM900, Желательно с входным напряжением 9В-30В Опции

[Alt.F4]

Добрый день.
Подскажите "проверенные" импульсные стабилизаторы, которыми питаете SIM300/SIM900 в своих разработках с использованием GPRS.
Хочу выбрать стабилизатор с запасом входного напряжения до 30В.
Спасибо.
P.S. думал применить TPS5430, но оказалось, что при включении модема сильно просаживается напряжения. Чтобы этого избежать, необходимо нагрузить стабилизатор 100мА, чтобы оный перешел в режим непрерывных токов. Но такое включение никуда не годится, лишние 100мА, это довольно много.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 5 2011, 10:03

[Harbinger]

LM2576, пожалуй - имеются высоковольтные исполнения. Если совсем бюджетно - MC34063+мосфет а ля IRF7604 (дроссель, правда, будет большой и дорогой).

[av-master]

TPS54260

[Harbinger]

А кто тут ими торгует? У двух известных местных "китов" не нашлось...

[av-master]

на Имраде видел да и на Digikey есть и жтого достаточно. через посредника за неделю у мну. + 20 % к цене и нормально.

[Alt.F4]

av-master, спасибо!
Искал сразу TPS54260 и нигде не нашел. Попробую заказать через своего поставщика на дигикей.
Только очень настораживает состояние Non-Stock в графе количество, насколько я понимаю, это значит, что минимальный заказ ограничен.
З.Ы. интересно, чем он кроме частоты отличается от TPS5430

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 5 2011, 12:18

[Microwatt]

это 4 вольта 2 ампера нужно по выходу?

[Alt.F4]

это 4 вольта 2 ампера нужно по выходу?

Ну максимальное потребление из даташита на СИМ900 - это при передачи данных GPRS. Максимальную цифру которую нашел это 444мА.
Но чуть ниже есть пункт Peak supply current (during Tx burst) - 2A.
А в абсолютных максимумах пиковый ток указан 3А.

[Aner]

нам эта понравилась LM20323.

[Владислав]

Добрый день.
Подскажите "проверенные" импульсные стабилизаторы, которыми питаете SIM300/SIM900 в своих разработках с использованием GPRS.
Хочу выбрать стабилизатор с запасом входного напряжения до 30В.
Спасибо.
P.S. думал применить TPS5430, но оказалось, что при включении модема сильно просаживается напряжения. Чтобы этого избежать, необходимо нагрузить стабилизатор 100мА, чтобы оный перешел в режим непрерывных токов. Но такое включение никуда не годится, лишние 100мА, это довольно много.

L5973

P.S.
Такие вопросы лучше в форуме по силовой электронике задавать. Там можно и ответ сразу найти..

[Alt.F4]

Такие вопросы лучше в форуме по силовой электронике задавать. Там можно и ответ сразу найти..

Поиск по "sim300*" там выдает только темы о выборе схем с аккумуляторным питанием.

Хотел еще узнать. Вот столкнувшись с этим:

P.S. думал применить TPS5430, но оказалось, что при включении модема сильно просаживается напряжения. Чтобы этого избежать, необходимо нагрузить стабилизатор 100мА, чтобы оный перешел в режим непрерывных токов. Но такое включение никуда не годится, лишние 100мА, это довольно много.

Как можно определить в каком режиме будет работать преобразователь и как рассчитать нагрузку необходимую для перехода в режим непрерывных токов?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 5 2011, 16:03

[Ipm]

.. думал применить TPS5430, но оказалось, что при включении модема сильно просаживается напряжения.

Подскажите, проблема только при включении модема или без доп нагрузки вообше использовать нельзя. И какие номиналы индуктивности и выходной емкости.

Сообщение отредактировал Ipm - Mar 5 2011, 17:43

[Microwatt]

Нужно делать нормальный DC-DC источник. Выдающий гарантировано требуемое напряжение от холостого хода до максимальной нагрузки.
Ни о каких просадках речь вести не стоит.
Вот только максимальную нагрузку нужно знать точно, а не гадать.
А где берется 9-30 вольт? Кто это такой диапазон придумал?

[Alt.F4]

Подскажите, проблема только при включении модема или без доп нагрузки вообше использовать нельзя. И какие номиналы индуктивности и выходной емкости.

У меня просаживается напряжение и во время звонка, бывает перезагружается. Хотя у человека из форума все прекрасно работает...
Вот моя схема включения.

Нужно делать нормальный DC-DC источник. Выдающий гарантировано требуемое напряжение от холостого хода до максимальной нагрузки.

Когда использовал линейный стабилизатор с большой емкостью у модема, никаких вопросов не возникало. Решил использовать импульсный и на тебе, еще думай как его запустить, чтобы он держал на уровне выходное напряжение.

Вот только максимальную нагрузку нужно знать точно, а не гадать.

Я думаю в пике можно считать 3А, а рабочее до 2А.

А где берется 9-30 вольт? Кто это такой диапазон придумал?

В авто напряжение может при работе стартера проседать до 9В, ну а 30В посоветовали как "прозапас", чтобы стабилизатор наверняка не выгорел при скачке в сети.
Да и у TVS-диода Max.Clamping Voltage = 30.6В (стоит на входе)

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 5 2011, 18:51

[d-f-m]

В авто напряжение может при работе стартера проседать до 9В, ну а 30В посоветовали как "прозапас", чтобы стабилизатор наверняка не выгорел при скачке в сети.

Можно поставить DC-DC на меньшее напряжение. Перед ним поставить линейный стабилизатор вольт на 15, LM78M15 или npn транзистор + стабилитрон. В рабочем режиме они будут просто проводить, почти ничего не рассеивая.

[Владислав]

Поиск по "sim300*" там выдает только темы о выборе схем с аккумуляторным питанием.

Это потому, что в питании SIM300 без аккумулятора нет ничего особенного - понижающий импульсный стабилизатор - 4В, 2А.

Хотел еще узнать. Вот столкнувшись с этим:
Как можно определить в каком режиме будет работать преобразователь и как рассчитать нагрузку необходимую для перехода в режим непрерывных токов?
Спасибо.

Читать описание на микросхему преобразователя... :-)
Можно осциллографом посмотреть...
Зачем рассчитывать нагрузку, необходимую для режимов непрерывных токов?

В автомобиле питание при пуске стартера может просесть и менее 9В...

[Alt.F4]

Читать описание на микросхему преобразователя... :-)

Это естественно, но в даташите на TPS5430 нигде не написано, что напряжение от холостого хода до максимальной нагрузки просаживается очень сильно (удалось засечь тестером 0,9В от требуемых 4В) и имеют место выбросы до 5В.
И там не написано, что стабилизатор необходимо нагружать 100мА для решения этой проблемы.

Зачем рассчитывать нагрузку, необходимую для режимов непрерывных токов?

Потому что в режиме прерывистых токов имеют место быть провалы и выбросы в выходном напряжении.

В автомобиле питание при пуске стартера может просесть и менее 9В...

До какого значения может просесть напряжение по Вашему мнению?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 5 2011, 20:12

[Microwatt]

А что. автомобиль непрерывно находится в режиме пуска стартера, только изредка заведен?
Ну пропустит симка эти 3-5 секунд... К катастрофе с человеческими жертвами это приведет?

[Alt.F4]

Ну пропустит симка эти 3-5 секунд... К катастрофе с человеческими жертвами это приведет?

В первых версиях прошивок sim300, насколько я знаю, при пропадании питания на включенном модеме слетали прошивки.
Да и вообще разговор не об этом.
Лучше подскажите, как при выборе другого стабилизатора не попасть в такую же ситуацию (напряжение от холостого хода до максимальной нагрузки просаживается).
Спасибо.

[Microwatt]

В первых версиях прошивок sim300, насколько я знаю, при пропадании питания на включенном модеме слетали прошивки.
Да и вообще разговор не об этом.
Лучше подскажите, как при выборе другого стабилизатора не попасть в такую же ситуацию (напряжение от холостого хода до максимальной нагрузки просаживается).
Спасибо.

Да как тут подскажешь, даже при большом желании? Это как снятие запоя по фотографии? Видеть нужно, щупать, при неясных симптомах и очень обрывочных неточных сведениях трудно что-то сказать.
В источнике какая-то грубая ошибка. То ли в петле ОС, то ли в расчете дросселя, то ли он вообще не тянет максимальную нагрузку, которая , к тому же, неизвестна.
С режимом разрывных-неразрывных токов это не связано, вполне точно.
Пока не оборудуете рабочее место приборами, эквивалентами нагрузок, хотя бы - не стоит переходить на другую схему, микросхему. Может ситуация повториться. Нужно четко выяснить почему эта схема не работает.
Просадка некоторая при изменении нагрузки быть должна, но в пределах допуска, обычно, 2-3%.

[Alt.F4]

В источнике какая-то грубая ошибка. То ли в петле ОС, то ли в расчете дросселя, то ли он вообще не тянет максимальную нагрузку, которая , к тому же, неизвестна.

По поводу дросселя, я же писал в соседней ветке, что у человека, который использует этот стабилизатор для питания GSM модема стоит
SDR0805-150ML (Irms Max. = 1,8А; Isat Typ. = 2,7А)
А у меня
SRR1208-330YL (Irms Max. = 2,8А; Isat Typ. = 3,8А).

С режимом разрывных-неразрывных токов это не связано, вполне точно.

А как тогда объяснить, что при подключении 100мА скачки пропадают как в реальности, так и в симуляторе?

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 6 2011, 08:23

[Microwatt]

SRR1208-330YL (Irms Max. = 2,8А; Isat Typ. = 3,8А).
А как тогда объяснить, что при подключении 100мА скачки пропадают как в реальности, так и в симуляторе?

Да пес его знает! Это все равно, что пояснить почему двигатель не заводится, не открывая капота.
Скорее всего, неустойчивость петли ОС.
Источник на малой нагрузке переходит часто в "пачкизм" - импульс ШИМ зажимается до минимальной ширины, но этого недостаточно для снижения выхода. Тогда он пропускает несколько тактов и в выходном напряжении есть повышенные пульсации.
Плохо разведенная ОС может захватывать в сигнал напряжения часть токовой составляющей нагрузки. Смотреть нужно нет ли коммутационных иголок на входе ОС
Еще несколько причин может быть. Это можно узнать только потыкав в плату хорошим осциллографом, подключая не абы что, а нагрузочный реостат, измеряя токи и напряжения. Смотреть какой характер просадки - статическая или из-за неустойчивости источника в петле ШИМ.
Не смотрел конкретную микросхему, но, обычно оговаривают некоторые конденсаторы коррекции АЧХ, иногда где-то скромное примечание "подключать при Uвых меньше 5 вольт" или что-то еще. Бутстрепный конденсатор тот ли?
Причиной может быть даже какой-то вывод дистанционного включения или групповой синхронизации, который болтается в воздухе.

[Alt.F4]

Microwatt, здесь =AK= объяснил причину.

Если p-канальный MOSFET или pnp транзистор, то этой проблемы не возникнет, потому что для них не требуется создавать дополнительное напряжение, большее, чем напряжение питания.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 6 2011, 10:03

[Microwatt]

Так что там в напряжении на бутстрепном конденсаторе причина была?
при малой нагрузке не успевал подзаряжаться?
Странно. Обычно, стабилизаторы холостой ход вытягивают и с ними. L49XX серия, например..

[av-master]

Alt.F4 еще бы посоветовал внимательно отнестись к разводке измерительной цепи. брать сигнал для OC нудно максимально близко к самому модулю.

[xMw]

Хотел еще узнать. Вот столкнувшись с этим:
Как можно определить в каком режиме будет работать преобразователь и как рассчитать нагрузку необходимую для перехода в режим непрерывных токов?
Спасибо.

Семёнов.Силовая электроника.От простого к сложному
Всё прекрасно расписано, step-up, step-down, с объяснением, расчетами и примерами...

Сообщение отредактировал xMw - Mar 6 2011, 16:54

Прикрепленные файлы

 _______.____________________.rar ( 3.37 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 104

 

[Владислав]

Это естественно, но в даташите на TPS5430 нигде не написано, что напряжение от холостого хода до максимальной нагрузки просаживается очень сильно (удалось засечь тестером 0,9В от требуемых 4В) и имеют место выбросы до 5В.
И там не написано, что стабилизатор необходимо нагружать 100мА для решения этой проблемы.

Это ненормально, может что-то с обратной связью...
Попробовать другой регулятор..

Потому что в режиме прерывистых токов имеют место быть провалы и выбросы в выходном напряжении.

Переключать режимы - задача регулятора, если о регулятор не справляется, то выбрать другой.
В статическом режиме стабилизатор 2А держит?

До какого значения может просесть напряжение по Вашему мнению?
Спасибо.

до 6В при работе стартера может просесть.

[Alt.F4]

Попробовать другой регулятор..

Да, так и сделаю. Остановился на рекомендованном Вами L5973.

В статическом режиме стабилизатор 2А держит?

Да.

[sobr]

до 6В при работе стартера может просесть.

Практически до 0.

[Peps]

В качестве преобразователя для GSM модема могу порекомендовать LM2596. Более высокочастотный, чем 2576, соответственно нужен меньший дроссель. Аналог (очень дешевый и достаточно надежный - проверенный на двух-трех десятках образцов) выпускает Минский Интеграл (IL1501). Отлично держит выходное напряжение в широких диапазонах входных напряжений, есть вход включения-выключения. Вобщем - отличная микросхема. Правда в корпусе TO-220-5. У меня есть образцы - могу поделится. Заодно подскажу где можно дросселя покупать (тоже великоватые, как в предыдущем Вашем варианте дросселем 0805 не обойдетесь.

[Владислав]

Практически до 0.

Согласен. Но стабилизаторов от 0 нет...
Больше наверное стоит заботиться о верхней границе.

Для оборудования советских автомобилей был ГОСТ-3940
В соответствии с этим ГОСТом амплитуда импульсов в бортовой сети автомобиля допускалась до 100В.
В современных автомобилях наверное поменьше.

P.S.
Если снять клемму с аккумулятора на заведенном автомобиле(12В), то может выйти из строя реле-регулятор и напряжение в борт сети будет вольт 27...

[sobr]

Для оборудования советских автомобилей был ГОСТ-3940
В соответствии с этим ГОСТом амплитуда импульсов в бортовой сети автомобиля допускалась до 100В.
В современных автомобилях наверное поменьше.

В наших случаях наверно нужно пользоваться ГОСТ Р 50789-95

[Alt.F4]

Стал моделировать обвес для L5973D в онлайн симуляторе от ST - SMPS @ eDesign Studio и столкнулся с похожей проблемой при подключении малой нагрузки, как и c TPS5430.
В программе рамки выходного тока немного ограничены, т.е. если ставить 2А, то можно уменьшать только до 500мА. В этом диапазоне все хорошо.
Уменьшаю выходной ток до 50мА и тут мои 33мкГн не годятся. Требует не менее 400мкГн, в противном случае малого тока на выходе не будет.
Как это можно объяснить?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 9 2011, 14:09

[Peps]

Объясняется просто - время нарастания тока в индуктивности меньше, чем микросхема может отработать минимальный рабочий цикл. Увеличиваем дроссель - время нарастания увеличивается и все становится пучком.

[av-master]

при снижении тока. открываем ключ полевой. и подключаем другую индуктивность. )) итого: + компаратор + резюки + Полевик ... Шутка конечно...

может проще резервный АКБ пользовать. во премя просадок , оттяжек по току, и работе стартера, он поддержит... + 2 диода + 1 Зарядник + АКБ .... = Устройство классом ( ценой ) повыше...

[Alt.F4]

Объясняется просто - время нарастания тока в индуктивности меньше, чем микросхема может отработать минимальный рабочий цикл. Увеличиваем дроссель - время нарастания увеличивается и все становится пучком.

Насколько я понял это относится ко всем импульсным стабилизаторам. Вопрос, как тогда у других людей все работает?

может проще резервный АКБ пользовать. во премя просадок , оттяжек по току, и работе стартера, он поддержит... + 2 диода + 1 Зарядник + АКБ .... = Устройство классом ( ценой ) повыше...

Не, это для меня пока круто. Кстати знакомый один раз обращался, мол сигналка не работает. Оказалось внутренний аккум разрядился, отключил - все заработало...

[Peps]

Я Вам не расскажу за всю Одессу.. Но из моего опыта LM2596 отлично работала и с малыми токами (порядка 10 мА) и с большими - до 3А, правда, разность напряжения могла достигать 0,4В( при мин и макс токах ). Дроссель для нее выбирался исходя из специально представленных графиков на мануалке....

Сообщение отредактировал Peps - Mar 9 2011, 15:19

[Alt.F4]

Проблема с просадкой напряжения в TPS5430 решена!
Подсказал уважаемый xemul, цитата:
"В режиме прерывистых токов ключу просто не хватает ёмкости Cboot - 10 нФ, всё-таки рассчитаны под непрерывные токи. Попробуйте поставить 100 нФ."
И о чудо! Те сумасшедшие провалы до 0.9В, которые удавалось засечь вольтметром, исчезли.

з.ы. Еще бы осциллографом пройтись...

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 9 2011, 17:35

[Владислав]

Проблема с просадкой напряжения в TPS5430 решена!
Подсказал уважаемый xemul, цитата:
"В режиме прерывистых токов ключу просто не хватает ёмкости Cboot - 10 нФ, всё-таки рассчитаны под непрерывные токи. Попробуйте поставить 100 нФ."
И о чудо! Те сумасшедшие провалы до 0.9В, которые удавалось засечь вольтметром, исчезли.

з.ы. Еще бы осциллографом пройтись...

У L5973 нет Cboot и проблемы такой быть не должно.

[TOL500]

Я Вам не расскажу за всю Одессу.. Но из моего опыта LM2596 отлично работала и с малыми токами (порядка 10 мА) и с большими - до 3А, правда, разность напряжения могла достигать 0,4В( при мин и макс токах ). Дроссель для нее выбирался исходя из специально представленных графиков на мануалке....

Если не Вас затруднит, покажите схему питания на LM2596.

[Anton_1000]

В описании модуля есть эта схема

[Peps]

Элементарно - берете мануалку на LM2596-ADJ (та, которая регулируемая) и точь в точь делаете свою схему, рассчитывая детали. На всякий случай подскажу: входная емкость у меня 220 мкФ., выходная - 1000мкФ 6.3В, желаемое напряжение подберете резисторным делителем, расчет его приведен в мануалке, индуктивность тоже нужно рассчитать исходя их своих условий диаппазона входного напряжения. У меня было при 12 В входного 47мкГн.

[TOL500]

Элементарно - берете мануалку на LM2596-ADJ (та, которая регулируемая) и точь в точь делаете свою схему, рассчитывая детали. На всякий случай подскажу: входная емкость у меня 220 мкФ., выходная - 1000мкФ 6.3В, желаемое напряжение подберете резисторным делителем, расчет его приведен в мануалке, индуктивность тоже нужно рассчитать исходя их своих условий диаппазона входного напряжения. У меня было при 12 В входного 47мкГн.

Спасибо за подсказку. Я не специалист, поэтому думал, что есть какой-то секрет.

Не могу понять почему от такого блока питания не заряжается телефон Nokia 6070, на выходе устанавливаю - 7 V. Телефон выдает сообщение: "Не заряжается".

[~phase]

Спасибо за подсказку. Я не специалист, поэтому думал, что есть какой-то секрет.

Не могу понять почему от такого блока питания не заряжается телефон Nokia 6070, на выходе устанавливаю - 7 V. Телефон выдает сообщение: "Не заряжается".

Оффтоп...
Потому что телефон проверяет напряжение+ток выдаваемый зарядкой, сделай как он хочет и будет счастье
такой месаж будет при не соответствии входного напряжения, недостаточном или избыточном токе выдаваемом зарядкой(телефон сам это контролит) ну и собственно не исправной схеме зарядного узла телефона, но это уже на другой форум...