Ethernet 10/100 линия, Неиспользуемые пары Опции

[maxus]

Народ, есть вопрос - помогите плиз.
Есть девайс Ethernet 10/100 витая пара. Подключение к линии стандартное: до транса идут 4 сигнала (2 Rx и 2 Tx), после транса на разъем заводятся Rx, Tx и остальные 4 контакта разъема садятся на землю через резюки и кондер.

Вопрос:
1. Какой смысл этого подключения неиспользуемых пар?
2. Можно ли без них? Надо передать Ethernet линию от девайса до разъема. Хотелось бы не тащить все 8 линий, а обойтись 4-мя.
3. Можно ли на дальние расстояния тащить только 2 пары?

[pep]

Народ, есть вопрос - помогите плиз.
    Есть девайс Ethernet 10/100 витая пара. Подключение к линии стандартное: до транса идут 4 сигнала (2 Rx и 2 Tx), после транса на разъем заводятся Rx, Tx и остальные 4 контакта разъема садятся на землю через резюки и кондер.

Вопрос:
    1. Какой смысл этого подключения неиспользуемых пар?
    2. Можно ли без них? Надо передать Ethernet линию от девайса до разъема. Хотелось бы не тащить все 8 линий, а обойтись 4-мя.
    3. Можно ли на дальние расстояния тащить только 2 пары?

Смысл этих двух пар в дополнительном согласовании длинной линии. Можно работать и без них, особенно на небольшом расстоянии (на личном опыте проверено - два/три метра работает). На большие расстояния лучше использовать все 8 проводов, в противном случае скорость будет падать (увеличится количество ошибок).

[iosifk]

Народ, есть вопрос - помогите плиз.
    Есть девайс Ethernet 10/100 витая пара. Подключение к линии стандартное: до транса идут 4 сигнала (2 Rx и 2 Tx), после транса на разъем заводятся Rx, Tx и остальные 4 контакта разъема садятся на землю через резюки и кондер.

Вопрос:
    1. Какой смысл этого подключения неиспользуемых пар?
    2. Можно ли без них? Надо передать Ethernet линию от девайса до разъема. Хотелось бы не тащить все 8 линий, а обойтись 4-мя.
    3. Можно ли на дальние расстояния тащить только 2 пары?

Можно через эти пары подать питание на девайс.
технология питания по Ethernet кабелю стандартизована в IEEE 802.3af.
Согласно спецификации стандарта, напряжение питания, передаваемого по кабелю, лежит в пределах 48-вольтового «телекоммуникационного» диапазона, уровень потребляемой абонентом мощности – до 13 Вт.

[maxus]

А можно на короткое расстояние (1-1,5 метра) протянуть 2 пары, а там уже поставить необходимые резисторы и конденсаторы, и далее тянуть уже нормально все 4 пары?

[net]

А можно на короткое расстояние (1-1,5 метра) протянуть 2 пары, а там уже поставить необходимые резисторы и конденсаторы, и далее тянуть уже нормально все 4 пары?

можно тянуть 2 пары на 100 метров и проблем не будет никакаих - только надо взять провод с двумя парами

[maxus]

Ага! Значит, если тянуть 2 витые пары, то можно и без дополнительного согласования. А, если тянешь 4 пары, то с согласованием.
Спасибо!

А по шлейфу несколько линий Ethernet одновременно никто не тянул? Или например 2 линий Ethernet (2 пары Rx и 2 пары Tx) тянуть по одному 8 жильному кабелю UTP-5?

[net]

Ага! Значит, если тянуть 2 витые пары, то можно и без дополнительного согласования. А, если тянешь 4 пары, то с согласованием.
Спасибо!

А по шлейфу несколько линий Ethernet одновременно никто не тянул? Или например 2 линий Ethernet (2 пары Rx и 2 пары Tx) тянуть по одному 8 жильному кабелю UTP-5?

так делать не надо - но работать будет

[maxus]

Нужно протянуть 16 Ethernet линий по как можно меньшему количеству проводов. Что можете посоветовать?

[net]

Нужно протянуть 16 Ethernet линий по как можно меньшему количеству проводов. Что можете посоветовать?

подумайте над топологией - только так можно избавиться от проводов
но помните что будет воронка

[gab]

Нужно протянуть 16 Ethernet линий по как можно меньшему количеству проводов. Что можете посоветовать?

Купите 2-х парный UTP и тяните. Он достаточно тонкий. Или по обычному UTP сразу два. Проверялось на практике неоднократно - работает.

Вышенаписанные слова, о согласовании и т.п., малоприменимы, т.к., например, на сетевушках realtek 8139 две "лишние" пары контактов просто отсутствуют в разъёме.

[maxus]

А никто не знает в каких стандартах описано назначение этих "лишних" пар?

[pep]

А никто не знает в каких стандартах описано назначение этих "лишних" пар?

У ай-яй-яй конечно. http://standards.ieee.org/getieee802/802.3.html

[maxus]

Нифига! Там про эти пары для 100BASE-TX вообще ничего не сказано. На разъеме они не обозначены не N.C., не reserved - просто ничего не сказано. Однако их же подключают по определенной схеме! Неужели все подключают их даже не задумываясь для чего они, откуда взялись значения элементов, и что будет, если без них?

[net]

Нифига!  Там про эти пары для 100BASE-TX вообще ничего не сказано. На разъеме они не обозначены не N.C., не reserved - просто ничего не сказано. Однако их же подключают по определенной схеме! Неужели все подключают их даже не задумываясь для чего они, откуда взялись значения элементов, и что будет, если без них?

эти пары используют для 1000 - когда передача использует 3 пары прводов - и это там же и описано
для 5 категории
для 3 категории это описано когда 100 мегабит передают по 3 парам
и тамже

[_4afc_]

А никто не знает в каких стандартах описано назначение этих "лишних" пар?

По двум дополнительным парам подключаются две телефонные линии. Можно гнать по ним что угодно. Вопрос лишь в создаваемых вами помехах. Ну и конечно можно использовать сколько угодно парный кабель. Посмотрите магистральные кабели.

Надо быть хорощим менеджером и плохим инженером, чтоб впарить клиенту межэтажный канал в 100 восьмипарных кабелей (управа связи в питере)

[maxus]

Это все понятно! IEEE802.3 так и пишет:
- для 1000 эти пары используются - это даже необсуждается
- для технологии 100BASE-T4 эти пары тоже используются (расчитано для кабеля 3-категории)
- а вот для технологии 100BASE-TX эти пары даже неописаны, однако все их упорно подключают и, причем, все это делают одинаково.
Как выяснилось дело не в согласовании (gab был прав), а в чем же? Может действительно, как сказал _4afc_, главное, чтобы эти пары просто не мешали? Поэтому откуда-то и взялась эта схема подключения "неиспользуемых пар"? Или все просто "копируют друг у друга"?

[pep]

Это все понятно! IEEE802.3 так и пишет:
- для 1000 эти пары используются - это даже необсуждается
- для технологии 100BASE-T4 эти пары тоже используются (расчитано для кабеля 3-категории)
- а вот для технологии 100BASE-TX эти пары даже неописаны, однако все их упорно подключают и, причем, все это делают одинаково.
Как выяснилось дело не в согласовании (gab был прав), а в чем же? Может действительно, как сказал _4afc_, главное, чтобы эти пары просто не мешали? Поэтому откуда-то и взялась эта схема подключения "неиспользуемых пар"? Или все просто "копируют друг у друга"?

Наконец-то вспомнил, где я видел эту ссылку. Существует патент, зарегистрированный в Соединенных Штатах Армении под номером 5,321,372. Зарегистрировал его некий товарищ Смит, поэтому в инете можно найти кучу ссылок на "Bob Smith termination". Сам патент можно взять по этому адресу http://www.freepatentsonline.com/5321372.html. Я так понимаю, что схема подключения неиспользуемых пар в кабеле проистекает именно оттуда. По крайней мере, название "Bob Smith termination" встречается даже в некоторых даташитах.

[wangan]

Да вы че, это же аля элементарщина, чтоб эти провода неработали как антены и не наводили на другие рабочие пары, грозозащита и все такое.

[fantasy]

Вставлю свой вариант: неиспользуемые пары для резерва

А так видел в одной конторе, как использовали такой кабель как для прокладки телефоннов (сразу 4 линии) а также сеть+телефон. Причём, что любопытно, все работы по проекту и монтажу выполняла другая контора с лицензией и пр. "лабудой", и вся эта система прекрасно работает. Максимальные расстояния от одной точки до другой ~60 м.

[dlinn]

Вставлю свой вариант: неиспользуемые пары для резерва

И еще добавлю, для совместимости со старыми картами где 100-ка шла по 4 парам.

[Shamil]

Или например 2 линий Ethernet (2 пары Rx и 2 пары Tx) тянуть по одному 8 жильному кабелю UTP-5?

У нас в конторе половина линий так сделана. Пролеты по 70...100 метров.
В основном используется для подключения свичей и хабов в комнатах
к основному свичу в серверной. 100 МБит. Особых проблем не наблюдал.

Не скажу что это хорошо и правильно, но пришлось так сделать,
так как при расширении сети не было возможности
проложить дополнительные линии.

Если же сеть только разворачивается, так делать я считаю нельзя.
Лучше проложить полных 16 4-х парных кабелей, дабы в будущем не пришлось прокладывать дополнительные кабели. Не надо экономить на стоимости кабеля, работы по дополнительной прокладке стоят на порядок дороже.

[Krys]

как работающий в Сибирьтелекоме в подразделении, занимающимся интернетом, подтверждаю, что неиспользуемые пары зарезервированы для совместимости и для возможности замены повреждённых пар. А "хитрое" заземление неиспользуемых пар нужно для исключения влияния помех, наводимых в них, ведь, ненагруженный кусок провода - это антенна