push-pull help, то ли лыжи, то ли я... :( Опции

[dac]

в общем простейшая схема push-pull 12->60В 1А 400кГц на uc28025 (аналог 3825) ничего интересного, схема по даташиту, полевики irfh5006, на вых. индуктивность на выходе 3.3мкГн, но возникла проблема, не могу понять что творится.
изначальная схема на холостом ходу выдает 60В, все ок.

пробую дать нагрузку порядка 100мА начинаются проблемы - ширина импульса порядка 100нс, напряжение на выходе 20В, транзисторы греются. на датчике тока 0,1Ом импульс до 2В, т.е. ток порядка 20А.
начинаю искать проблему - увеличение выходной индуктивности до 100мкГн эффекта не дает.
замена выходных диодов UC1G (35нс) на диоды шоттки STPS2150A 2A 150В приводит к тому, что перестает работать даже на холостом ходу - те же 20В и греются транзисторы
отключаю выходные обмотки - меандр разворачивается на полную, все холодное, токи мизерные.
трансформатор на сердечнике EFD20 N87 2х3витка вход, 2х20витков выход. обмотки намотаны бифилярно. индуктивность первички 6мкГн, вторички 440мкГн, фазировка правильная. пробовал удвоенное кол-во витков во всех обмотках, картина та же.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Microwatt]

неохота по элементам схемы персчитывать - частота какая?

[sera_os]

"Возвратный" диод к L4 пробовали?

[Guest_orthodox_*]

кроме неправильно сфазированных выходных обмоток, трудно что-то и придумать...

[dac]

неохота по элементам схемы персчитывать - частота какая?

читаем внимательно первую строку - 400кГц

"Возвратный" диод к L4 пробовали?

еще не пробовал, но думал об этом. поможет?

кроме неправильно сфазированных выходных обмоток, трудно что-то и придумать...

смотрел осциллографом - все нормально. кроме того, тогда бы на холостых не работало. даже пробовал отключать одну полуобмотку - результат идентичен.

[ZVA]

кроме неправильно сфазированных выходных обмоток, трудно что-то и придумать...

Угу, все симптомы... Осцилограмки бы посмотреть.

[dac]

Угу, все симптомы... Осцилограмки бы посмотреть.

сейчас только одна осциллограмма на х.х. под руками, завтра на работе сниму еще.
Желтый - затвор одного из транзисторов, зеленый выход трансформатора на одной из обмоток.
да, еще один момент - та плавная синусоида через несколько минут работы пропадает и остаются только короткие импульсы

Эскизы прикрепленных изображений

 

[SergCh]

в общем простейшая схема push-pull 12->60В 1А 400кГц на uc28025 (аналог 3825) ничего интересного, схема по даташиту, полевики irfh5006, на вых. индуктивность на выходе 3.3мкГн, но возникла проблема, не могу понять что творится.
изначальная схема на холостом ходу выдает 60В, все ок.

пробую дать нагрузку порядка 100мА начинаются проблемы - ширина импульса порядка 100нс, напряжение на выходе 20В, транзисторы греются. на датчике тока 0,1Ом импульс до 2В, т.е. ток порядка 20А.
начинаю искать проблему - увеличение выходной индуктивности до 100мкГн эффекта не дает.
замена выходных диодов UC1G (35нс) на диоды шоттки STPS2150A 2A 150В приводит к тому, что перестает работать даже на холостом ходу - те же 20В и греются транзисторы
отключаю выходные обмотки - меандр разворачивается на полную, все холодное, токи мизерные.
трансформатор на сердечнике EFD20 N87 2х3витка вход, 2х20витков выход. обмотки намотаны бифилярно. индуктивность первички 6мкГн, вторички 440мкГн, фазировка правильная. пробовал удвоенное кол-во витков во всех обмотках, картина та же.

КЗ у вас где-то на выходе. Микросхема в защите по току, т.к. на вход ILIM приходит аш 2 вольта! при пороге в 1В. При 1.4 В на входе ILIM микросхема вообще должна была уже в софтстарт уходить. А импульсы короче 100nS uc3825 вроде как выдавать и не умеет.

[dac]

КЗ у вас где-то на выходе. Микросхема в защите по току, т.к. на вход ILIM приходит аш 2 вольта! при пороге в 1В. При 1.4 В на входе ILIM микросхема вообще должна была уже в софтстарт уходить. А импульсы короче 100nS uc3825 вроде как выдавать и не умеет.

нет кз. время разряда выходной емкости 10мкФ порядка 500мс после снятия импульсов. емкости проверял и пробовал выпаивать. при отключенной ОС и полностью раскрытом ШИМ напряжение на выхоже порядка 110В. транзисторы слегка теплые.

[SergCh]

нет кз. время разряда выходной емкости 10мкФ порядка 500мс после снятия импульсов. емкости проверял и пробовал выпаивать. при отключенной ОС и полностью раскрытом ШИМ напряжение на выхоже порядка 110В. транзисторы слегка теплые.

Да, чудеса!
Осциллограмки тока глянуть бы через дроссель и через транзисторы в первичке.

[Microwatt]

Да, извините, частота Вами приведена, я просто проморгал.
Первое впечатление - кз где-то. Или в монтаже или диод полярностью не так или еще что-то. Впрочем, если на холостом ходу работает... нет индуктивности в силовом контуре. Ток сразу нарастает до порога отключения.
Однако, 400 кГц... довольно высокая частота для двухтактника.
Регулировка источника всегда начинается с осциллограммы тока через ключи. Дайте напряжение на токовом датчике R44.

[Serg SP]

Может, сердечник насыщается из-за ухода импульсов в одну из сторон?

[dac]

Да, извините, частота Вами приведена, я просто проморгал.
Первое впечатление - кз где-то. Или в монтаже или диод полярностью не так или еще что-то. Впрочем, если на холостом ходу работает... нет индуктивности в силовом контуре. Ток сразу нарастает до порога отключения.
Однако, 400 кГц... довольно высокая частота для двухтактника.
Регулировка источника всегда начинается с осциллограммы тока через ключи. Дайте напряжение на токовом датчике R44.

да уже сам голову сломал, даже тупо менял все подряд
с индуктивностью Вы скорее всего правы, не могу понять куда девается. причем на быстрых диодах (Шоттки на выходе) те же проблемы уже на холостом ходу. да, еще момент - под нагрузкой выходные диоды тоже греются, следовательно ток течет через них
осциллограмму завтра сниму
400кГц из-за ограничения по габаритам, необходимо не менее 60Вт прокачать через EFD20.

[ZVA]

в общем простейшая схема push-pull 12->60В 1А 400кГц ....
пробую дать нагрузку порядка 100мА начинаются проблемы - ширина импульса порядка 100нс, напряжение на выходе 20В, транзисторы греются. ....

да, еще момент - под нагрузкой выходные диоды тоже греются, следовательно ток течет через них

При 100мА греются, я правильно понял?

[dac]

При 100мА греются, я правильно понял?

да правильно, при 100мА в нагрузке (20В на примерно 200 Ом) пиковый ток транзисторов порядка 20А и диоды выпрямителя горячие.
они же греются на хх если ставить Шоттки

[Microwatt]

да правильно, при 100мА в нагрузке (20В на примерно 200 Ом) пиковый ток транзисторов порядка 20А и диоды выпрямителя горячие.
они же греются на хх если ставить Шоттки

Это не пушпул, это короткозамкнутые проволочки где-то в моточных. Раз ток ключей 20А, то куда-то же он уходит? Значит, ничего его не сдерживает?
Неохота пересчитывать подробно, но индуктивность дросселя во вторичке 3.3мкГн маловата кажется. На порядок бы больше.
Коэффициент трансформации 6.6 тоже на пределе, немного бы больше.
Витки для первички по индукции 100мТ вроде 2, у Вас 3 - может и нормально. Индуктивность только при 3 витках у EFD20 в районе 10мкГн получается, а у Вас 6. Ну, может зазор есть или сам собою получился.
Ток намагничивания (1.2мкс *10В) /6мкГн =2ампера... многовато. обычно процентов 10 от рабочего (у Вас 6 ампер) берут. Т.е индуктивность первички явно мала.
Смотрите трансформатор. попробуйте проверить индуктивность, Вы ее измерили или 6 мкГн по расчету получили? Может, там в зазор магнитопровода что-то попало или он треснул...
В конце-концов, уберите трансформатор и запаяйте 10-омные резисторы в стоки. Хоть меандр по стокам на активной нагрузке будет? Может же быть какой-то монтажный хомут и очень простой....
Сам когда-то не мог полдня понять причину внезапного полного отказа источника. Смотрел-смотрел, звонил-звонил, сравнивал карту сопротивлений с работающим, проверял пусковые конденсаторы на утечки, контроллер сменил..... оказалось, просто впопыхах из кучи вилок на столе стал включать в розетку совсем не источник, а паяльник на соседнем столе.
Можно было искать хомут этот до пенсии....

[SNGNL]

трансформатор на сердечнике EFD20 N87 2х3витка вход, 2х20витков выход. обмотки намотаны бифилярно.

Извините за наивный вопрос. Витки у Вас в трансформаторе, как расположены?

[Microwatt]

Ага, а как это -"бифиллярно"? Это значит - их вообще нет? Только проволока?

[dac]

Это не пушпул, это короткозамкнутые проволочки где-то в моточных. Раз ток ключей 20А, то куда-то же он уходит? Значит, ничего его не сдерживает?
Неохота пересчитывать подробно, но индуктивность дросселя во вторичке 3.3мкГн маловата кажется. На порядок бы больше.
Коэффициент трансформации 6.6 тоже на пределе, немного бы больше.
Витки для первички по индукции 100мТ вроде 2, у Вас 3 - может и нормально. Индуктивность только при 3 витках у EFD20 в районе 10мкГн получается, а у Вас 6. Ну, может зазор есть или сам собою получился.
Ток намагничивания (1.2мкс *10В) /6мкГн =2ампера... многовато. обычно процентов 10 от рабочего (у Вас 6 ампер) берут. Т.е индуктивность первички явно мала.
Смотрите трансформатор. попробуйте проверить индуктивность, Вы ее измерили или 6 мкГн по расчету получили? Может, там в зазор магнитопровода что-то попало или он треснул...
В конце-концов, уберите трансформатор и запаяйте 10-омные резисторы в стоки. Хоть меандр по стокам на активной нагрузке будет? Может же быть какой-то монтажный хомут и очень простой....
Сам когда-то не мог полдня понять причину внезапного полного отказа источника. Смотрел-смотрел, звонил-звонил, сравнивал карту сопротивлений с работающим, проверял пусковые конденсаторы на утечки, контроллер сменил..... оказалось, просто впопыхах из кучи вилок на столе стал включать в розетку совсем не источник, а паяльник на соседнем столе.
Можно было искать хомут этот до пенсии....

три разных транса пробовал, 6мкГн индуктивность ПОЛУОБМОТКИ первички. 440мкГн вторички. пробовал 6+6 на 40+40 витков, картина та же, только ток чуть положе нарастает. если бы кз по виткам, сразу бы проявилось.
при отключенной ОС на холостом ходу меандр разворачивается на полную, на выходе порядка 110В, ток в первичке - пила с пиком порядка 0,1А. при отключенных вторичках картина аналогична, только тока естественно нету.

[halfdoom]

А R44 проверяли на соответствие номиналу?

[dac]

А R44 проверяли на соответствие номиналу?

проверял и даже менял
ниже осциллограмма токов транзисторов (желтый), зеленый - напряжение на затворе. Режим - нагрузка на выходе 200Ом, выходное напряжение порядка 20В пульсаций почти нет < 1В и те по иголкам включения/выключения транзисторов.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[halfdoom]

ниже осциллограмма токов транзисторов (желтый), зеленый - напряжение на затворе.

Можно конечно, поэкспериментировать с задержками на датчике тока (полагая, что его разводка сделана идеально), но 4nF входной емкости полевиков и 400кГц явно требуют коррекции одного из слагаемых.

[vlvl@ukr.net]

пробую дать нагрузку порядка 100мА начинаются проблемы - ширина импульса порядка 100нс, напряжение на выходе 20В, транзисторы греются. на датчике тока 0,1Ом импульс до 2В, т.е. ток порядка 20А.

Может быть вся проблема в этих 100 нсек, это 10 МГц? У Вас 1,5 клетки переключение транзистора, 0.25 открытое состояние, фактически работа на одних переходных процессах.

[dac]

Можно конечно, поэкспериментировать с задержками на датчике тока (полагая, что его разводка сделана идеально), но 4nF входной емкости полевиков и 400кГц явно требуют коррекции одного из слагаемых.

а каким они здесь боком? понимаю там потери на переключение и т.д. но куда деваются 20А?

а каким они здесь боком? понимаю там потери на переключение и т.д. но куда деваются 20А?

а может быть и понятно, мощность на одном полупериоде - интеграл по току на 10нс при 12В получается порядка 2.5Вт
а на выходе 60В на 200Ом на 1.25мкс порядка 2.2Вт
буду думать

[sera_os]

еще не пробовал, но думал об этом. поможет?

Нет . Просто видел такое включение, но уже понял что не в нем дело. 

[Herz]

А по-моему, всё вполне закономерно. Именно так он и должен работать. Фильтр начинается с дросселя, диоды выпрямителя закрываться не успевают. Это подтверждают эксперименты по их замене. Частота огромная. Регулировать выходное напряжение пытаемся, нарушая симметрию...
Отключите выпрямитель и попробуйте нагружать источник на переменном токе, непосредственно.

[dac]

А по-моему, всё вполне закономерно. Именно так он и должен работать. Фильтр начинается с дросселя, диоды выпрямителя закрываться не успевают. Это подтверждают эксперименты по их замене. Частота огромная. Регулировать выходное напряжение пытаемся, нарушая симметрию...
Отключите выпрямитель и попробуйте нагружать источник на переменном токе, непосредственно.

неа, было бы так просто замена на более быстрые диоды решило бы проблему, а тут проблема быстрыми диодами усугубляется. а вот с частотой еще подумаю

[Herz]

неа, было бы так просто замена на более быстрые диоды решило бы проблему, а тут проблема быстрыми диодами усугубляется. а вот с частотой еще подумаю

А Вы всё-таки попробуйте.

[SergCh]

проверял и даже менял
ниже осциллограмма токов транзисторов (желтый), зеленый - напряжение на затворе. Режим - нагрузка на выходе 200Ом, выходное напряжение порядка 20В пульсаций почти нет < 1В и те по иголкам включения/выключения транзисторов.

Судя по осциллограммам всё логично. Не хватает индуктивности дросселя .
Напряжение на дросселе L*di/dt
Тем более что ток не с нуля начинается, а с выброса ампер так в 40 на ключе, может из-за выходных диодов или медлительных силовых транзисторов или и того и другого ...

[тау]

неа, было бы так просто замена на более быстрые диоды решило бы проблему, а тут проблема быстрыми диодами усугубляется. а вот с частотой еще подумаю

ваша замена на 150 вольтовые шоттки не пролазит по обратному напряжению для них . На хх в ваших картинках видно что 200Vpp имеет место быть, это не нравится низковольным шотткам, а поскольку они имеют свойство пробиваться на разных обратных напряжениях (пусть и весьма близких) , то в выходном контуре возникает подмагничивание транса, и это может быть причиной неумеренного потребления ключами.
Откуда 200 Вольт ? - там у вас некий резонансный процесс во вторичке , что на ХХ видно по синусоиде, плюс большая /огромная индуктивность рассеяния вторички, из-за этого Ктр не строго соответствует виткам. Вобщем надо рыть еще . Приведите осциллограммы обеих выходных обмоток на высоковольтных диодах при нагрузке. Также интересно что на стоках ключей и что на средней точке первички.

[dac]

в общем пробовал еще ставить irfp5020 с емкостью затвора 1нФ, время включения/выключения уменьшается и все, по выходу ноль реакции. выходная индуктивность от 3,3мкГн до 100мкГн тоже практически не влияет. Завтра перемотаю трансформатор, там посмотрим

[Herz]

в общем пробовал еще ставить irfp5020 с емкостью затвора 1нФ, время включения/выключения уменьшается и все, по выходу ноль реакции. выходная индуктивность от 3,3мкГн до 100мкГн тоже практически не влияет. Завтра перемотаю трансформатор, там посмотрим

Ну что ж, удачи. Наверное, всё это проще и быстрее, чем отпаять диоды...

[dac]

Ну что ж, удачи. Наверное, всё это проще и быстрее, чем отпаять диоды...

чесно говоря не пойму что это даст. при просто отключенных обмотках без нагрузки ШИМ раскрывается на полную, все холодное.
нагузку подключить просто между противоположными концами вторички?

[Microwatt]

А по-моему, всё вполне закономерно. ...
Отключите выпрямитель и попробуйте нагружать источник на переменном токе, непосредственно.

Очень дельный совет. Если на активную нагрузку будет работать с полным ШИМ - ищите в выпрямителе.

нагузку подключить просто между противоположными концами вторички?

Да какая разница? На полобмотки, на всю обмотку - главное резистор нагрузочный должен нагружать все хоть на 50-70% расчетной мощности.

[SNGNL]

три разных транса пробовал

Конструкция трансов засекречена?

[AlexeyW]

А по-моему, всё вполне закономерно. Именно так он и должен работать. Фильтр начинается с дросселя, диоды выпрямителя закрываться не успевают. Это подтверждают эксперименты по их замене. Частота огромная. Регулировать выходное напряжение пытаемся, нарушая симметрию...
Отключите выпрямитель и попробуйте нагружать источник на переменном токе, непосредственно.

Мне тоже кажется, что дело принципиально в этом. Когда нагрузки нет - выходная цепь является пиковым детектором, ток через L4 не идет. Если же есть нагрузка - ток через L4 идет, и за время периода выключиться не успевает, вызывая глубокие провалы после выпрямителя и не позволяя закрываться диодам. Поставьте сразу после диодов выпрямителя хоть какую-то емкость - хоть микрофарад, например, но лучше ту же пару, что на выходе.

Если трансформатор намотан бифилярно - нужно быть уверенным, что не пробивается. Но тогда, правда, на холостом ходу проблема бы оставалась.

[Ashka]

У вас повыш. Транс. по моему в етом и есть разница.
Я бы попробовал подключить Конд емк. 5-10мкф (MKP, MKT) перед L3 - т.е на выходе выпрямителей.

[Microwatt]

Мне тоже кажется, что дело принципиально в этом. Когда нагрузки нет - выходная цепь является пиковым детектором,
......Поставьте сразу после диодов выпрямителя хоть какую-то емкость - хоть микрофарад, например, но лучше ту же пару, что на выходе.
Если трансформатор намотан бифилярно - нужно быть уверенным, что не пробивается. Но тогда, правда, на холостом ходу проблема бы оставалась.

оригинально...

У вас повыш. Транс. по моему в етом и есть разница.
Я бы попробовал подключить Конд емк. 5-10мкф (MKP, MKT) перед L3 - т.е на выходе выпрямителей.

Еще оригинальнее!

[dac]

Ну что ж, удачи. Наверное, всё это проще и быстрее, чем отпаять диоды...

попробовал сделать, итого что получилось -
на активной нагрузке на выходе трансформатора 100Ом от края до края вторички при полностью развернутом ШИМ макс.ток стока порядка 6А, на выходе 125В, т.е. мощность порядка 150Вт.
транзисторы греются, трансформатор тоже греется.
ниже осциллограмы, наводят на кое-какие размышления
ЗЫ резистор в истоке 0,033 Ом
ЗЫЫ соврал, 130Ом на выходе, 120Вт соответственно нагрузка

и осциллограммы для нагрузки ~300Ом. т.е. мощность адекватная, но транзисторы все равно греются
картинки по порядку - выход полуобмотки, сток, исток.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[IVX]

а РСВ не отвратительная-ли часом?

[dac]

а РСВ не отвратительная-ли часом?

вот с трансформатором есть возможность проблем, а с платой маловероятно.
по крайней мере сделана по всем правилам:
широкие полигоны, выделенные короткие пути возврата тока и т.д. не первый раз на таких частотах макетировать на проводках бесполезно, в качестве макета сразу делал нормальную двухслойную плату. на этой же плате процессор стоит, хотя пока не чем путевым не занят, кроме моргания светодиодом, не сбоит

[Herz]

и осциллограммы для нагрузки ~300Ом. т.е. мощность адекватная, но транзисторы все равно греются
картинки по порядку - выход полуобмотки, сток, исток.

Ну, вот и ответ. И сейчас всё логично. Повышающий преобразователь на 400кГц с внешними ключами и самодельным трансформатором очень тяжело сделать с высоким КПД: ёмкости затворов, межвитковые ёмкости, индуктивности монтажа и рассеивания трансформатора умножают динамические потери многократно. Поэтому не удивляйтесь нагреву. Довести такую конструкцию до ума - нужен терпеливый грамотный подход и немалый опыт. Я так думаю...

[dac]

Ну, вот и ответ. И сейчас всё логично. Повышающий преобразователь на 400кГц с внешними ключами и самодельным трансформатором очень тяжело сделать с высоким КПД: ёмкости затворов, межвитковые ёмкости, индуктивности монтажа и рассеивания трансформатора умножают динамические потери многократно. Поэтому не удивляйтесь нагреву. Довести такую конструкцию до ума - нужен терпеливый грамотный подход и немалый опыт. Я так думаю...

в нормальном режиме уже все работает, сейчас еще трансформатор соптимизирую, 4 витка в первичке маловато, 8 много. на данный момент пергерев силовых элементов - трансформатора, транзисторов, диодов не более 10грС - температура около 40гр при 30 в комнате. это при мощности в нагрузке 45Вт без теплоотвода.

прошу не бить по голове, в общем прикол с диодами STPS2150 оказался в том, что монтажник вместо них запаял туда SS24 , а диоды US1G слишком медленные и по току на пределе. в общем, контроль и перепроверка, как завещал Иосиф Виссарионович.

особое спасибо уважаемым Herz и Microwatt. проверка на активной нагрузке помогла понять некоторые нюансы.

в серию возможно поставлю перед полевиками LM5111 чтоб снизить потери на переключение, сейчас фронт и спад на стоке порядка 30нс, многовато.

[Microwatt]

Не улучшите Вы драйвером существенно ничего. 30нс - нормальный фронт, лучше и желать нечего.
Перерегрев в 10С - считаем, что его вообще нет, нормальный расчетный перегрев 30С.
Вы подумайте как все-таки с 400кГц спуститься хотя бы до 200.
Похоже, Шоттки все-таки не пройдут. А на 400кГц даже очень быстрые диоды дадут забот... Да и все паразитные параметры потребуют не раз плату развести и повозиться со снабберами. В итоге, кажущееся уменьшение габаритов вроде и будет, но КПД на 400кГц будет хуже и тепло потребует габаритов.

[dac]

Не улучшите Вы драйвером существенно ничего. 30нс - нормальный фронт, лучше и желать нечего.
Перерегрев в 10С - считаем, что его вообще нет, нормальный расчетный перегрев 30С.
Вы подумайте как все-таки с 400кГц спуститься хотя бы до 200.
Похоже, Шоттки все-таки не пройдут. А на 400кГц даже очень быстрые диоды дадут забот... Да и все паразитные параметры потребуют не раз плату развести и повозиться со снабберами. В итоге, кажущееся уменьшение габаритов вроде и будет, но КПД на 400кГц будет хуже и тепло потребует габаритов.

хорошо, значит драйвер не буду ставить, проблем меньше, но хотелось таки 10-15нс
на полной мощности порядка 30градусов и будет, пойдет

над частотой думаю, до 300 буду понижать, судя по опытам с активной нагрузкой трансформатор пропустит.

по шоттки - частную задачу в узком диапазоне питаний 11,5-13,2В вполне решают, над остальным буду думать. быстрые диоды тоже не панацея, только если напряжение на выходе повышать, для следующих каскадов до 75-120В можно, даже лучше будет по ряду параметров, но начинаются другие проблемы, помимо увеличения емкости вторички... например кто-то может руками залезть
со снабберами - вообще забыл поставить , в серию конечно буду ставить, сейчас просто поверх повешаю, все таки макетка

[Herz]

А зачем Вам вообще пуш, я так и не понял. Развязка не нужна. Почему не степ-ап? Хотя бы и очень похожий на пуш: двухфазный, например.
У Вас удвоенное напряжение источника (то что на первичке) уже пропадает зря...

[dac]

А зачем Вам вообще пуш, я так и не понял. Развязка не нужна. Почему не степ-ап? Хотя бы и очень похожий на пуш: двухфазный, например.
У Вас удвоенное напряжение источника (то что на первичке) уже пропадает зря...

он регулируемый на самом деле, с перекрытием диапазона 1:20 желательно. минимальная 1:12. мощность нагрузки естественно разная, примерно пропорциональная напряжению. уже по этому критерию step-up не проходит. хотя с ними все хорошо отработано, использую в других схемах. но и в 6 раз поднимать step-up не кошерно имхо, а уж тем более в 10 раз. потому как по выходам еще посмотрю может придется поднимать до 90В.
ну и габариты + уровень ЭМИ очень важно, поэтому двухтактник. ну и естественно в серии будут снабберы и экран на трансформатор

про удвоенное спасибо, не додумался возможно имеет смысл применить, надо подумать, посчитать, есть дополнительный потребитель ватт на 6-10. поставлю тогда полумост вместо моста от 12В.

[Guest_orthodox_*]

хорошо, значит драйвер не буду ставить, проблем меньше, но хотелось таки 10-15нс
на полной мощности порядка 30градусов и будет, пойдет

над частотой думаю, до 300 буду понижать, судя по опытам с активной нагрузкой трансформатор пропустит.

Чтобы такую частоту использовать, вообще-то было бы лучше применить последовательный резонанс по выходу.
Как он там транзисторы разгружает - не очень будет важно, если регулировка в таком диапазоне скважностью - практически это не работает. Разве что на максимальной мощности потери снизит. Тоже неплохо. Или регулировать пропуском тактов, если любите сами контроллеры разрабатывать. Я люблю.
Но вот выпрямлять диодами станет гораздо проще. Помнится, на 50 кгц мне хватало диодов с временем восстановления (жесткого) - 800 нс , и без проблем. Ничего не грелось. Кроме того, неплохо тогда идет схема с удвоением напряжения по выходу, меньше мотать вторичку и резко снижается ее емкость, что доставляет. На 400 в выхода и 12 в входа точно доставляет.

[Microwatt]

над частотой думаю, до 300 буду понижать, судя по опытам с активной нагрузкой трансформатор пропустит.
по шоттки - частную задачу в узком диапазоне питаний 11,5-13,2В вполне решают, над остальным буду думать. быстрые диоды тоже не панацея,а

Вот передо мною колечко R22 сечением 0.33cм кв. Прожевывает в пушпуле 50 ватт на 70-80кГц особо не разогреваясь. И выпрямляется мостом UF5408 - далеко не лучшие диоды.
Отчего Вас упорно на 300-400кГц тянет - непонятно.
Быстрые диоды вместо Шоттки мною обозначены вовсе не как панацея, а как необходимость при таких напряжениях на вторичке..
про узкий-широкий диапазон у Вас что-то непонятно изложено. Уточните входное.
Без развязки вполне можно было и бакбуст сделать, а если нет в нагрузке КЗ (Ваша нагрузка, известная, не случайного прохожего), то и буст. Это проще, и Шоттки пройдут там.

. Кроме того, неплохо тогда идет схема с удвоением напряжения по выходу, меньше мотать вторичку и резко снижается ее емкость, что доставляет. На 400 в выхода и 12 в входа точно доставляет.

А вот тут у меня пшик получился. Выбросил полсотни плат. Повышал пушпулом нерегулируемым с 12 до 240 вольт.
Разбаланс емкостей (а это всегда будет и в сильной степени) приводит к подмагничиванию сердечника. Пушпул идет вразнос с прогревом. Нужно вводить зазор и строгое потактовое ограничение. Стоило удвоение заменить мостом - все заработало даже на сердечнике вдвое меньшего сечения.
Кто-то тут повторяет, что дьявол кроется в мелочах.... Поднял исходную плату, макет. Ведь работала же с удвоением долго, в разных режимах гонял. Промерял конденсаторы - идеальное совпадение!!
Тот случай, когда разовое везение идет в большой вред при повторении.

[dac]

Вот передо мною колечко R22 сечением 0.33cм кв. Прожевывает в пушпуле 50 ватт на 70-80кГц особо не разогреваясь. И выпрямляется мостом UF5408 - далеко не лучшие диоды.
Отчего Вас упорно на 300-400кГц тянет - непонятно.
Быстрые диоды вместо Шоттки мною обозначены вовсе не как панацея, а как необходимость при таких напряжениях на вторичке..
про узкий-широкий диапазон у Вас что-то непонятно изложено. Уточните входное.
Без развязки вполне можно было и бакбуст сделать, а если нет в нагрузке КЗ (Ваша нагрузка, известная, не случайного прохожего), то и буст. Это проще, и Шоттки пройдут там.

колечки нетехнологично а еще помимо сечения мощность от магнитной проницаемости зависит, входных напряжений и т.д.
узкий диапазон означает что при максимальном входном напряжении не превысит допустимое напряжение на диодах, а при минимальном будет достаточно для получения требуемого выходного
напр. при коэф. трансформации 6 и 11 входного получаем 66В на выходе, а при входе 13 получаем 78В, т.е. 152В на диоде, уже перебор - примерно так, точнее считать сейчас лень.
про буст знаю, как уже писал -
у меня требования по перекрытию выходного напряжения 1к12 минимум, т.е. для 60В максимального надо регулирвоать от 5 до 60В, просто буст уже не проходит. бэк-буст - сильно усложняет, тем более, что бустом повышать в 6 раз - не очень хорошая идея, в 3-4 раза, да, без проблем. + еще нет уверенности что 60В будет достаточно, возможно надо будет 75-120В. пуш-пул с этой стороны гораздо гибче.

[Microwatt]

колечки нетехнологично а еще помимо сечения мощность от магнитной проницаемости зависит, входных напряжений и т.д.

у меня требования по перекрытию выходного напряжения 1к12 минимум, т.е. для 60В максимального надо регулирвоать от 5 до 60В, просто буст уже не проходит. бэк-буст - сильно усложняет, тем более, что бустом повышать в 6 раз - не очень хорошая идея, в 3-4 раза, да, без проблем. + еще нет уверенности что 60В будет достаточно, возможно надо будет 75-120В. пуш-пул с этой стороны гораздо гибче.

Да почему ж "нетехнологично"? Не умеете мотать? Если бы они никуда не годились - кто б их делал?
Помимо сечения еще и проницаемость и витки считать? Ну да, куда ж деться, из прессованного чернозема не получается.
Но Вы не колечко, вы любой сердечник примените, я дал его как пример габарита и сечения, чтобы иметь представление о разумной частоте и достижимой мощности.
Бустом и в 20 раз и более повышать можно, бакбуст ничуть не сложнее. Просто Вы смотрите только на простой дроссель, а можно и автотрансформатором его включить.
Обеспечить одноступенчатым ШИМ диапазон 1к12? Да еще и при нестабильном входном? Вы это серьезно? Больше на шутку похоже.
Пусть меня поправят, кто похожее делал.

[vanya.8484]

А вот тут у меня пшик получился.

Года два назад некто gyrator показывал на форуме электроудильщиков такой вариант пуша с умножением:

Стабилизации выхода нет, но есть ограничение тока заряда и симметрирование. Для введения стабилизации, имхо, нужно дополнить схему соотв. реактивным элементом и цепью ОС по напряжению.

[Guest_orthodox_*]

А вот тут у меня пшик получился. Выбросил полсотни плат. Повышал пушпулом нерегулируемым с 12 до 240 вольт.
Разбаланс емкостей (а это всегда будет и в сильной степени) приводит к подмагничиванию сердечника.

Ну, не знаю. Мне не удалось получить подмагничивание сердечника, да и как? если выход вторички идет на выпрямитель через емкость? Сомневаюсь, что используя последовательный резонанс по выходу , это вообще возможно.

[тау]

Года два назад некто gyrator показывал на форуме электроудильщиков такой вариант пуша с умножением:

ув. Ваня. давно хочется спросить Гиратора, но он тут не бывает
Может Вы знаете какое напряжение на ножке 9 народной микрухи допустимо и какое бывает в этой схеме , отосительно ножки 7 ?

[GetSmart]

Может Вы знаете какое напряжение на ножке 9 народной микрухи допустимо и какое бывает в этой схеме , отосительно ножки 7 ?

Напряжение не будет выше Vcc (12 нога). Если речь о внешнем по отношению к микрухе напряжении. У Х5 кроме того боди диод шунтирует напряжение на +12.

[тау]

Напряжение не будет выше Vcc (12 нога). Если речь о внешнем по отношению к микрухе напряжении. У Х5 кроме того боди диод шунтирует напряжение на +12.

т.е. всё нормально?

[GetSmart]

т.е. всё нормально?

Что-то не так?

[vanya.8484]

Может Вы знаете какое напряжение на ножке 9 народной микрухи допустимо и какое бывает в этой схеме , отосительно ножки 7 ?

Имхо, всё очень просто. Поскольку Vcc<=41В, то, при включении вых. транзистора по схеме с общим коллектором, на его эмиттере будет Vcc минус падение на открытом ключе. Кстати, имхо, было бы полезно включить диодик между +12В и общей точкой 11 ноги контроллера с коллектором Q4, чтобы не загонять выходной транзистор контроллера в глубокое насыщение.

давно хочется спросить Гиратора, но он тут не бывает

Полистал форум и обнаружил множество знакомым картинок, стало быть, он тут бывал, но почему-то под другими никами. Видимо, по причине изрядной желчности фигуранта, его не жалует здешний администратор или модератор.

Сообщение отредактировал vanya.8484 - Apr 9 2011, 07:53

[Herz]

про буст знаю, как уже писал -
у меня требования по перекрытию выходного напряжения 1к12 минимум, т.е. для 60В максимального надо регулирвоать от 5 до 60В, просто буст уже не проходит. бэк-буст - сильно усложняет, тем более, что бустом повышать в 6 раз - не очень хорошая идея, в 3-4 раза, да, без проблем. + еще нет уверенности что 60В будет достаточно, возможно надо будет 75-120В. пуш-пул с этой стороны гораздо гибче.

Может быть, только гибкость эта часто боком выходит. Регулируемый пуш - вещь в себе, давно стараюсь его избегать, для регулировки поступая подобно типичному включению таких контроллеров как UC3872. Они, правда, резонансные и на частоты пониже, но смысл понятен. Это обходится дешевле: пуш оптимизирован и диодам выпрямителя живётся не в пример легче. Ниже пульсации. Меньше вероятность перекоса. Вы же предъявляете к пушу весь букет самых неблагоприятных режимов. Если без него не обойтись, тогда уж попробовал бы перевести его в current-mode и перенести дроссель на первичную сторону...

[тау]

Имхо, всё очень просто. Поскольку Vcc<=41В, то, при включении вых. транзистора по схеме с общим коллектором, на его эмиттере будет Vcc минус падение на открытом ключе. Кстати, имхо, было бы полезно включить диодик между +12В и общей точкой 11 ноги контроллера с коллектором Q4, чтобы не загонять выходной транзистор контроллера в глубокое насыщение.

а при выключении скока ?

[vanya.8484]

а при выключении скока ?

Хороший вопрос! Последовательно с эмиттерным выводом микросхемы явно напрашивается P-полевик.

Сообщение отредактировал vanya.8484 - Apr 9 2011, 11:12

[vanya.8484]

Доработанная, по результатам высказанных здесь замечаний, исходная модель даёт такую картинку:

[GetSmart]

Доработанная, по результатам высказанных здесь замечаний, исходная модель даёт такую картинку:

А без полевика там внешние цепи ниже земли что ли тянут?

[vanya.8484]

А без полевика там внешние цепи ниже земли что ли тянут?

Конечно, ведь на первичке L1 присутствует переменное напряжение с амплитудой 12 вольт.

[GetSmart]

А я и не знал, что L1 L2 L3 это один общий транс. L6 L7 L10 это индуктивность монтажа или просто индуктивности?
Ещё раз посмотрел. Наверное красными обозначены неидеальности элементов, которых в живую нет.

Сообщение отредактировал GetSmart - Apr 10 2011, 08:57

[vanya.8484]

А я и не знал, что L1 L2 L3 это один общий транс. L6 L7 L10 это индуктивность монтажа или просто индуктивности?

На схеме модели, возле позиционного номера сердечника K1, написан тип материала сердечника, его сечение, средняя длина (близко к четырём колечкам К45X28X12) и индуктивности ему принадлежащие. А если судить по красному цвету изображения, то L6 L7 L10, это индуктивности рассеяния соотв. обмоток.

перенести дроссель на первичную сторону...

Для высоковольтного выхода это может быть очень полезным. Особенно, если объединить пуш и повышающий импульсный стабилизатор за счёт регулируемого перекрытия открытого состояния ключей. Входной ток при этом, становится практически постоянным и первичному источнику живётся легче. Кроме того, коэфф. трансформации заметно меньше и упрощается создание многоканального источника. Но при этом придётся использовать более высоковольтные ключи.

Сообщение отредактировал vanya.8484 - Apr 10 2011, 09:18

[vlvl@ukr.net]

Ну, вот и ответ. И сейчас всё логично. Повышающий преобразователь на 400кГц с внешними ключами и самодельным трансформатором очень тяжело сделать с высоким КПД: ёмкости затворов, межвитковые ёмкости, индуктивности монтажа и рассеивания трансформатора умножают динамические потери многократно. Поэтому не удивляйтесь нагреву. Довести такую конструкцию до ума - нужен терпеливый грамотный подход и немалый опыт. Я так думаю...

Для повышающего транса, собственная емкость прямопропорциональна квадрату коэф. трансформации и для повышающих, особенно ВЧ ( более 100 кГц) эта емкость сильно понижает КПД, ключам постоянно приходится ее разряжать через себя. Попробуйте один из выходных диодов поставить в земляную линию, тогда емкость от вторички по идее поделится пополам, кстати посмотрите Сообщение #62 - способ выполнения вторички. И вообще принять меры по уменьшению оной емкости.
Честно с пушпулем повышающим не общался, а вот для флая без подомных мер черта лысого а не повышающий получите.

[dac]

Попробуйте один из выходных диодов поставить в земляную линию, тогда емкость от вторички по идее поделится пополам, кстати посмотрите Сообщение #62 - способ выполнения вторички. И вообще принять меры по уменьшению оной емкости.
Честно с пушпулем повышающим не общался, а вот для флая без подомных мер черта лысого а не повышающий получите.

спасибо, интересная мысль. а с пушпулами и я не общался, а теперь приходится. с флаем кстати давно и успешно работаю при коэф. повышения 1:100, правда на частотах существенно меньше.

Может быть, только гибкость эта часто боком выходит. Регулируемый пуш - вещь в себе, давно стараюсь его избегать, для регулировки поступая подобно типичному включению таких контроллеров как UC3872. Они, правда, резонансные и на частоты пониже, но смысл понятен. Это обходится дешевле: пуш оптимизирован и диодам выпрямителя живётся не в пример легче. Ниже пульсации. Меньше вероятность перекоса. Вы же предъявляете к пушу весь букет самых неблагоприятных режимов. Если без него не обойтись, тогда уж попробовал бы перевести его в current-mode и перенести дроссель на первичную сторону...

контроллер выбран, задачу решает, а вот с точки зрения выходных диодов перенести индуктивность в первичку пожалуй очень хорошая мысль. на днях попробую

[NikF]

А что действительно у ETD20 сечение 4кв.см, как указано на схеме в посте #62 или я что-то пропустил? Решить проблему с Ктр. и передавемой мощностью можно установив 2(3,4)транса и соеденив первички параллельно, а вторички последовательно.