| |
 MOSFET в линейном режиме, будут ли "трудности" |
|
|
|
 |
Ответов
(1 - 70)
|
|
 Apr 12 2011, 11:36
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230
|
Цитата(shf_05 @ Apr 12 2011, 13:33)  точно не припомню, St или IR, постараюсь найти доку. на вскидку гугл выдал http://powerelectronics.com/power_semicond...ithstand_stressIXYS похоже из пальца "изобретение" высосал. ИМХО, не превышайте то, что транзюк может рассеять и все ок будет. Цитата 404
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 12 2011, 21:00
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636
|
Цитата(Methane @ Apr 12 2011, 20:34) Почему транзюк который держит импульсную мощность в десятки киловатт, не тянет долговременную в сотни? Импульсная мощность ведь зависит от длительности импульса, в пределе энергия импульса должна давать нагрев рабочей зоны канала не более конкретной температуры - в даташитах соответствующие кривые часто приводятся. ТО-247 вроде обычно держат две-три сотни ватт непрерывно при идеальном охлаждении, меньшие корпуса - десятки ватт. Но только все эти цифры для идеального охлаждения. А шнурования тока быть не должно, поскольку сопротивление канала растет с температурой.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 13 2011, 02:58
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
Цитата(YIG @ Apr 13 2011, 03:38) Мужики, может я чего не понимаю, но ключевые MOSFETы совсем не рассчитаны на линейный режим:
Начнём с того, что у ключевых MOSFETов в обратке канала диод Шоттки стоит, который усугубляет нелинейность..
Далее, переходная характеристика так сжата, что надо очень хорошо постараться для введения MOSFET-ключа в нужный линейный (малосигнальный) режим. Да и корпус ключевых MOSFETов не рассчитан на отвод огромной постоянной мощности... да я со всем этим согласен, и усилок делать не мне, вот мой коллега "сделал и доволен", а у меня масса сомнений относительно будущего данного изделия. на вышеописанные доводы он отмахивается- ерунда все это- "будет и мощность и линейность", однако первый экземпляр быстро сгорел, правда под воздействием внешней помехи (типа наносек. импульса). Цитата(AlexeyW @ Apr 13 2011, 03:00) А шнурования тока быть не должно, поскольку сопротивление канала растет с температурой. шнурование происходит в "паразитном биполярном транзисторе", здесь в кратце описано http://www.kit-e.ru/articles/powerel/2006_10_96.phpвот пдфка от IR
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 13 2011, 06:18
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
Цитата(Methane @ Apr 13 2011, 11:39) Может IGBT попробовать? А просо биполярные поставить? про игбт надо подумать, есть ли подходящие. основная задумка автора- дешевизна и простота построения усилка на mosfet, низкое вых. сопротивление полевика и др. плюсы, сейчас усил. на биполярных, вот хочется на полевых построить, усил питается от 220В постоянки, биполярники такие подобрать трудно. а УМЗЧ наверно используют обычные полевики или ШИМ усилители на ключах .
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 14 2011, 08:26
|
Знающий
Группа: Участник
Сообщений: 794
Регистрация: 4-09-06
Из: Москва(ЗелАО), РФ
Пользователь №: 20 055
|
Цитата(shf_05 @ Apr 13 2011, 05:58) на вышеописанные доводы он отмахивается- ерунда все это- "будет и мощность и линейность", однако первый экземпляр быстро сгорел, правда под воздействием внешней помехи (типа наносек. импульса). А что говорит товарищ после первого сгорания усилителя? Он уже не так уверен? Конечно, гораздо удобнее применять комплектующие , которые предназначены для данной конфигурации схемы, в настоящее время это не проблема.
--------------------
-Кто-то работает на совесть, а кто-то на других заказчиков.-
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 14 2011, 08:36
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 37
Регистрация: 25-03-11
Из: Киев
Пользователь №: 63 862
|
У Toshiba есть "звуковые" комплементарные МОСФЕТы 2SJ200/2SK1529 на 100 Вт и 2SJ201/2SK1530 на 150 Вт, предназначенные именно для линейного режима работы.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 14 2011, 09:18
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445
|
Цитата(Falkonist @ Apr 14 2011, 12:36) У Toshiba есть "звуковые" комплементарные МОСФЕТы... Напруга у них маловата. Тут подойдут только N-канальные, коих мильярд. Никаких проблем использования "ключевых" транзисторов в линейных усилителях не существует.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 14 2011, 15:37
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 54
Регистрация: 14-10-05
Из: тверь
Пользователь №: 9 650
|
Посмотрите здесь, может пригодится. http://www.firstwatt.com/prod.html
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 15 2011, 02:44
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
Цитата(=L.A.= @ Apr 14 2011, 14:26) А что говорит товарищ после первого сгорания усилителя? Он уже не так уверен? пошаманил со схемой поставил супрессоры, полон оптимизма. Цитата(sergk @ Apr 14 2011, 21:37) Посмотрите здесь, может пригодится. http://www.firstwatt.com/prod.htmlспасибо Цитата(Falkonist @ Apr 14 2011, 14:36) У Toshiba есть "звуковые" комплементарные МОСФЕТы 2SJ200/2SK1529 на 100 Вт и 2SJ201/2SK1530 на 150 Вт, предназначенные именно для линейного режима работы. вот только верх. частота усилителя нужна до 1МГц. Цитата(pokos @ Apr 14 2011, 15:18) Никаких проблем использования "ключевых" транзисторов в линейных усилителях не существует. хорошо бы это подтвердилось практикой.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 15 2011, 06:57
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445
|
Цитата(shf_05 @ Apr 15 2011, 06:44) ...вот только верх. частота усилителя нужна до 1МГц. Нэма проблэма. "Токовая ОС" в помощь. Проблемы с обеспечением устойчивости зависят от глубины ОС, и они вполне решаемы. Хвала Аллаху, симуляторов сейчас есть много хороших. Цитата ...хорошо бы это подтвердилось практикой. Подтверждается лет 10 уже.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 15 2011, 09:40
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(pokos @ Apr 14 2011, 12:18) Никаких проблем использования "ключевых" транзисторов в линейных усилителях не существует.
Подтверждается лет 10 уже. Завидный оптимизм. Особенно на фоне недавней ссылки на документ от IR, где сказано, что проблема таки есть. Вообще меня очень настораживают заявления типа "нет проблем", "не бывает" и т.п. Ибо, когда человек говорит, что проблема есть или что-то бывает, в это верится без труда: достаточно было хоть раз кому-то столкнуться с проблемой. А когда говорят "не бывает" или "нет проблем", то совершенно непонятно, откуда у человека столь всеобъемлющая информация... Цитата(pokos @ Apr 15 2011, 09:57) Нэма проблэма.
Хвала Аллаху, симуляторов сейчас есть много хороших. Только давайте обойдёмся здесь без Аллаха!
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 15 2011, 11:06
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445
|
Цитата(Herz @ Apr 15 2011, 13:40) Завидный оптимизм. Особенно на фоне недавней ссылки на документ от IR, где сказано, что проблема таки есть. Дружище, а ты тот документ сам-то читал? Хотя бы, название, я уж не говорю о числовых величинах. Мой оптимизм базируется на опыте работы усилителей именно такой мощности. Цитата Вообще меня очень настораживают заявления типа "нет проблем", Следует читать "специфических проблем", потому что вопрос в теме именно о них, специфических проблемах для "ключевых" полевиков. Все остальные проблемы ни куда не делись. Они более-менее одинаковы для биполярных, полевых, "ключевых" и иных транзисторов.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 15 2011, 11:51
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445
|
Цитата(Methane @ Apr 15 2011, 15:08) Я читал. Пишут что могут быть проблемы. И даже картинка есть с ВАХ. О! Отлично. Теперь найди на этих картинках значение тока. Прочитай ещё раз заголовок документа. Прочитай заголовок темы. Прочитай требования автора по мощности. Найди 10 отличий. Расскажи товарищу.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 15 2011, 12:51
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445
|
Цитата(Methane @ Apr 15 2011, 16:23) ...Я для себя вывод сделал. .... Я тоже. Этот документ к обсуждаемой теме не имеет никакого отношения вообще. Открою страшную тайну. Не "ключевых" полевиков средней мощности сейчас днём с огнём не найти. Мощные пока есть.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 15 2011, 20:07
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(pokos @ Apr 15 2011, 14:06) Дружище, а ты тот документ сам-то читал? Хотя бы, название, я уж не говорю о числовых величинах. Если не против, давайте останемся на "Вы". Пока на брудершафт не выпьем. Пробежался глазами. Хватило, чтобы понять, что шапкозакидательство - неуместно. Цитата(pokos @ Apr 15 2011, 15:51) Открою страшную тайну. Не "ключевых" полевиков средней мощности сейчас днём с огнём не найти. Мощные пока есть. Надеюсь, не претендуете на роль первооткрывателя? Если было всё просто, и вопрос бы не возник.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2011, 05:54
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468
|
Цитата(pokos @ Apr 15 2011, 10:57) Нэма проблэма. "Токовая ОС" в помощь. Проблемы с обеспечением устойчивости зависят от глубины ОС, и они вполне решаемы.
Подтверждается лет 10 уже. По-моему MOSFET-ы все же лучше использовать в ключах. А то шаманство какое-то получается. В линейном режиме обычно используют JFET, но не на таких мощностях. Самое реальное - либо биполярники (с радиаторами на полкило), либо усилители D-класса.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 16 2011, 06:19
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
уважаемые коллеги, я согласен, что возможно применение таких транзисторов в лин. усилках, тем более, что есть опытные рабочие экземпляры, но вот проблема в том, что данный усилитель будет эксплуатироваться в "индустриальных" условиях и от него требуется достаточно большая наработка на отказ, 24ч. рабочий режим в течение лет так 10-15. вот возникают сомнения справится ли..., не придется ли потом менять через год-два менять уставшие транзисторы на свеженькие. Цитата(pokos @ Apr 15 2011, 18:51) Открою страшную тайну. Не "ключевых" полевиков средней мощности сейчас днём с огнём не найти. Мощные пока есть. мощные это сколько Вт? ув. pokos можно попросить Вас показать хотя бы фрагмент схемы Вашего усилителя, если в этом нет ноу-хау - посмотрю, подумаю... пс- кроме IR и IXYS видел подобные доки у др. производителей, дело касалось лин. стабилизаторов напряжения, но как я понимаю есть некоторая аналогия с лин. усилителем.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2011, 08:03
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(shf_05 @ Apr 12 2011, 07:17) добрый день.
подскажите, пожалуйста:
планируется использовать полевой ключевой транзистор mosfet (макс. мощность напр. 100ватт) в усилителе аналоговых сигналов частота от десятков кГц до сотен кГц, в полумостовой схеме вых. каскад, рассеиваемая мощность при этом например 70вт на транзистор.
какие при этом будут ограничения на использование его в таком режиме... По моему опыту, никаких особых ограничений нет. Цитата(Herz @ Apr 15 2011, 13:40) Завидный оптимизм. Особенно на фоне недавней ссылки на документ от IR, где сказано, что проблема таки есть. Эта проблема не относится к использованию ключевого ПТ в линейном усилителе. Цитата(Herz @ Apr 16 2011, 22:33) На схеме также не показаны мощность усилителя, размеры радиаторов и т.п... Если нагрузка активная - мощность определяется в полпинка. Такая схема будет давать практически +/- 40 В на НЧ в пиках. Цитата(Herz @ Apr 16 2011, 22:33) Интересно также, почему питание разделено. Вроде 40В и 46В - не так уж отличаются... Элементарно - чтобы полевики меньше грелись.  MahagamСхемка хорошая, но доработка бы не помешала. Дабы снизить искажения, если, конечно, они не являются фичей данной конструкции.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2011, 08:12
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
вот именно... термин "ключевой" или "линейный" весьма условны как для БП, так и для ПТ. У ключевых, которые, как правило, специально под эти задачи сделаны, оптимизируются про разработке и нормируются определенные специфические параметры типа различных времен включения/выключения и т.п. И наоборот, нек. параметры, характерные для усилительного режима, например, коэфф. шума, или ВЧ параметры, могут не нормироваться в документах. Но это не значит, что они совсем плохие, или нельзя использовать, тсть, "не по назначению". Все зависит от требований к схеме, в конечном итоге. Например, широко используются мощные транзисторы Дарлингтона в мощных ключах, некритичных к динамическим параметрам. Или вот мне встречались ключевые БТ с очень хорошим фактором шума и неплохим бета- около 200. Вполне в МШУ годились. Хотя в документации об этом- ни слова. Цитата(Stanislav @ Apr 17 2011, 13:03) ... MahagamСхемка хорошая, но доработка бы не помешала. Дабы снизить искажения, если, конечно, они не являются фичей данной конструкции. Да. емкости затворов мощных ПТ выровнять, как минимум. Они разные, несмотря на то, что транзисторы называются комплиментарными.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2011, 08:25
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(YIG @ Apr 13 2011, 01:38) Мужики, может я чего не понимаю, но ключевые MOSFETы совсем не рассчитаны на линейный режим:
Начнём с того, что у ключевых MOSFETов в обратке канала диод Шоттки стоит, который усугубляет нелинейность..
Далее, переходная характеристика так сжата, что надо очень хорошо постараться для введения MOSFET-ключа в нужный линейный (малосигнальный) режим. Да и корпус ключевых MOSFETов не рассчитан на отвод огромной постоянной мощности... "Тащщ курсант, если вы хотите что-то сказать, то лучше молчите" (С). Здесь не соответствует действительности ВСЁ, от первой до последней буквы. Цитата(Designer56 @ Apr 17 2011, 12:12) Да. емкости затворов мощных ПТ выровнять, как минимум. Они разные, несмотря на то, что транзисторы называются комплиментарными. Чем извращаться, лучше комплементарные БТ приобрести. Ключевые полевики в качественную аудио-аппаратуру лучше всё-таки не ставить. Ёмкости слишком велики, да и комплемент подобрать трудно. За здорово живёшь не погорят, конечно. Аудио пары сейчас есть в продаже, например: 2SJ160+2SK1056 .... И т.д. Много...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2011, 08:34
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
Цитата Чем извращаться, лучше комплементарную пару БТ приобрести как ни парадоксально, да! Это просто старый миф живет о том, что ПТ имеют лучший звук по причине более быстрого спада гармоник по спектру. На самом деле, БТ в равных условиях в повторителе имеют более высокое петлевое усиление и, как следствие, в разы меньший Кг. Единственное неоспоримое преимущество- это автостабилизация токов покоя вследствии отрицательного Тк тока. С БТ надо в этом случае быть аккуратным- а то можно наловить нежелательных эффектов, как динамических, так и вообще выход из строя. Я в молодости как-то экспериментировал- сделал УНЧ с выходом на параллельно- соединенных КТ816/817. Штук по 5, кажется. Бета получается- тысячи, тепло распределяется равномернее, чем в паре мощных, а Кг вследствии усиления получается даже без ОС на уровне 0,1 проц., если память не изменяет. И резисторы в эмиттерах получаются большими, и след-но, ток покоя стабилизируется лучше.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2011, 08:43
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(Designer56 @ Apr 17 2011, 12:34) ...Единственное неоспоримое преимущество- это автостабилизация токов покоя вследствии отрицательного Тк тока... А бывают и такие. Отличная аудио пара. Быстрые, как ветер, и диоды-датчики температуры имеются для стабилизации тока покоя. Может, и Автору темы подойдут. Требования у него не совсем понятные...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2011, 09:05
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 322
Регистрация: 2-07-04
Из: Minsk
Пользователь №: 240
|
QUOTE (Herz @ Apr 16 2011, 21:33) На схеме также не показаны мощность усилителя, размеры радиаторов и т.п...
Интересно также, почему питание разделено. Вроде 40В и 46В - не так уж отличаются... мощность можно и самому прикинуть. радиаторы - громадные. громадные просто потому, что я усилок запихал далеко под стол и не парюсь про перегрев. 46 вольт - стабилизированное. от него зависит постоянство тока покоя. 40 - чисто силовое без стабилизации. никаких искажений не наблюдается. подбор конденсатора без без номинала чавой-то там компенсирует. про выравнивание емкостей затворов можно подробнее?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2011, 13:09
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 322
Регистрация: 2-07-04
Из: Minsk
Пользователь №: 240
|
QUOTE (Designer56 @ Apr 17 2011, 12:10) в даташите посмотрите емкости затворов- номинальные. и добавьте там, где не хватает для равенства в плечах. Можно и померять, но осторожно- чтоб прибор не превысил напряжения пробоя затворов они же у меня просуммированы. зачем ещё добавлять лишней ёмкости
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 17 2011, 13:35
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290
|
это где?
режим работы схемы ведь не А, а АБ. т.е., при больших сигналах один тр-р закрыт, а другой открыт в каждом из полупериодов. и емкости, их асимметрия, начинают влиять на асимметрию усиливаемых полупериодов сигнала. Грубо говоря, к и так некомплементарности добавляется ещё составляющая. В моделировании это хорошо видно, попытайтесь промоделировать Кг с симметрированными транзисторами и без.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2011, 03:02
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
Цитата(sergk @ Apr 17 2011, 17:36) но сначала хорошо бы определиться с параметрами. параметры такие- питание 220В постоянки, макс. (пиковая) мощность 100Вт, номинальная 80Вт, частота усиления до 1МГц, низкие нелинейные искажения (в т.ч. важны интермодуляционные), высокое соотнош. С/Ш, возможность работы на реактивную нагрузку. я не противник использования компонентов в "нестандартном" режиме (помню собирал маломощный УМЗЧ на КМОП микросхемах - логике), но необходимо четко представлять возможные последствия. спасибо за схему, если коллега будет не против (все секретничает), покажу его схему, покритикуем.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2011, 05:50
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445
|
Цитата(Designer56 @ Apr 17 2011, 12:12) термин "ключевой" или "линейный" весьма условны как для БП, так и для ПТ. ... Именно так. Что касается сильно повышенных, якобы, ёмкостей мощных полевиков, по сравнению с биполярами - это очередной миф. Просто возьмите и померьте. Потому что, обычно, на биполяры ёмкостей в даташитах не дают. Собсно, не хочется устраивать тут битву по теме "биполяр супротив полевика"... Но в данном случае, Цитата(shf_05 @ Apr 18 2011, 07:02) ...параметры такие- питание 220В постоянки, макс. (пиковая) мощность 100Вт Я не вижу особого повода для применения полевиков. Хотя бы, по напруге питания. На такое питание можно легко найти прекрасную комплементарную пару биполяров имени Моторолы, ныне почившей, а вот полевую пару не найти. А ведь пара сильно облегчает схемотехнику. К тому же, ток совсем маленький. И я бы сделал таки мост, чтобы снизить питаху (чтобы меньше тратиться на перезаряд ёмкостей на ВЧ), если, конечно, схема включения нагрузки позволяет. Какие именно требования по интермодуляции? Сколько в граммах? Цитата(shf_05 @ Apr 16 2011, 10:19) ув. pokos можно попросить Вас показать хотя бы фрагмент схемы Вашего усилителя, если в этом нет ноу-хау Собсно, не сильно отличается от схемы товарища Mahagam, выход на 2SK1529/2SJ200. Только остальные усилительные каскады полностью полевые, транзисторы, как раз, "ключевые" - 2SK430 и 2SJ182. Но гораздо лучше по частотным свойтсвам схемы типа этой: http://lynxaudio.narod.ru/articles/lynx16/lynx16.pdfЦитата(Herz @ Apr 16 2011, 00:07) ...Пробежался глазами. Хватило, чтобы понять, что шапкозакидательство - неуместно. Хватило времени, хотя бы, прочитать в заголовке "Radiation Hardened"? Судя по Вашим вопросам, типа Цитата А резисторы затворные до или после ёмкости? , Уважаемый, Вы крайне далеки от темы, чтобы судить о ней. Там, где Вы кидаете шапки, у нас уже всё работает не один десяток лет.
Сообщение отредактировал pokos - Apr 18 2011, 07:16
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2011, 07:59
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 322
Регистрация: 2-07-04
Из: Minsk
Пользователь №: 240
|
QUOTE (pokos @ Apr 18 2011, 08:50) Собсно, не сильно отличается от схемы товарища Mahagam, выход на 2SK1529/2SJ200. Только остальные усилительные каскады полностью полевые, транзисторы, как раз, "ключевые" - 2SK430 и 2SJ182. а я не смог 10 лет назад найти на местном рынке полевики чтобы выше 40 вольт держали.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2011, 08:21
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
Цитата(pokos @ Apr 18 2011, 11:50) Я не вижу особого повода для применения полевиков. Хотя бы, по напруге питания. На такое питание можно легко найти прекрасную комплементарную пару биполяров имени Моторолы, ныне почившей, а вот полевую пару не найти. А ведь пара сильно облегчает схемотехнику.
Какие именно требования по интермодуляции? Сколько в граммах? я также не вижу особой необходимости применения полевиков, но автор усилителя настаивает на их существенных преимуществах, (в т.ч. простота схемотехники, надежность, лучшая линейность дешевизна, доставаемость). точные цифры назвать не смогу- думаю -90дБ будет необходимо (для сигналов, разнесенных где-то от 0 до 16кГц), но для начала можно и существенно меньше. спасибо за Ваши ответы, пока четко для себя не определился буду думать, хотя чуточку оптимизма прибавилось.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2011, 08:55
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445
|
Цитата(shf_05 @ Apr 18 2011, 12:21) ...но автор усилителя настаивает на их существенных преимуществах, (в т.ч. простота схемотехники, надежность, лучшая линейность дешевизна, доставаемость). В данном случае эти преимущества отсутствуют практически полностью. Особенно про доставаемость. Цитата точные цифры назвать не смогу- думаю -90дБ будет необходимо Это чрезвычайно серьёзное требование для такой мощности и частоты 768кГц, да ещё с реактивной нагрузкой. Обычной схемотехникой тут не обойтись.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2011, 10:16
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 54
Регистрация: 14-10-05
Из: тверь
Пользователь №: 9 650
|
Цитата параметры такие- питание 220В постоянки, макс. (пиковая) мощность 100Вт, номинальная 80Вт, частота усиления до 1МГц, низкие нелинейные искажения (в т.ч. важны интермодуляционные), высокое соотнош. С/Ш, возможность работы на реактивную нагрузку. Нет параметра - максимальное выходное напряжение. Или к примеру так- 80Вт на нагрузке 4 Ом. Нужно как-то определиться с выходом.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2011, 11:57
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445
|
Цитата(shf_05 @ Apr 18 2011, 15:08) ситуация такова- нагрузка усилителя- параллельный колеб. контур ... Погодь-погодь. А зачем тогда широкополосный усилитель-то?
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 18 2011, 20:22
|
Гуру
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287
|
Цитата(pokos @ Apr 18 2011, 08:50) Судя по Вашим вопросам, типа
, Уважаемый, Вы крайне далеки от темы, чтобы судить о ней. Там, где Вы кидаете шапки, у нас уже всё работает не один десяток лет. Рад за вас. А вопрос был автору схемы, который утверждал, что ёмкости у него "просуммированы". А ранее, что на схеме не показаны затворные резисторы. Вот и интересуюсь, нет ли противоречия.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 19 2011, 07:53
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445
|
Цитата(shf_05 @ Apr 19 2011, 08:00) скорее всего схема чем-то напоминает эту ... Если так, то полевики будут иметь некоторое преимущество по линейности. Но о -90дБ интермодов я бы не говорил вообще на такой простой схемотехнике. Цитата с учетом того, что сигнал переменный можно сделать запас поменьше, чем на постоянном токе? Если речь идёт о надёжности, не надо экономить эти копейки. Цитата ...и с учетом работы усилка в условиях помех максимально защитить транзисторы от защелкивания? Не понял, при чём тут защёлкивание, а вот от повышенного тока/напруги в реактивной нагрузке нужна быстродействующая защита.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 19 2011, 08:11
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271
|
Цитата(pokos @ Apr 18 2011, 12:50) , Уважаемый, Вы крайне далеки от темы, чтобы судить о ней. Там, где Вы кидаете шапки, у нас уже всё работает не один десяток лет. Уважаемый pokos! Мы снимаем шапки перед Вашим опытом. Но, пожалуйста, не надо этим так кичиться, что аж унижать других... Скромнее, пожалуйста... это украшает человека...
--------------------
Зная себе цену, нужно ещё и пользоваться спросом...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 19 2011, 09:06
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445
|
Цитата(Krys @ Apr 19 2011, 12:11) Уважаемый pokos! Мы снимаем шапки перед Вашим опытом. ... Спасибо на добром слове. Что касается какого-то там унижения, я не понимаю, к чему это. Если кто-то считает унизительным внимательное чтение документов, на которые сам ссылается, то это за пределами моего понимания, пардоньте. И, кстати...непонятна такая мощная любовь к шапкам...
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 19 2011, 15:14
|
Профессионал
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992
|
Цитата(pokos @ Apr 19 2011, 13:53) Если так, то полевики будут иметь некоторое преимущество по линейности. Но о -90дБ интермодов я бы не говорил вообще на такой простой схемотехнике.
Если речь идёт о надёжности, не надо экономить эти копейки.
Не понял, при чём тут защёлкивание, а вот от повышенного тока/напруги в реактивной нагрузке нужна быстродействующая защита. схемотехника конечно не такая простая, выходной каскад примерно такой, я тоже не понимаю упертостьв копейках. защелкивание бывает от помехи, приведенной извне на вход усилителя, как точно это происходит я не понял. но тразисторы сквозит и они прогорают.
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 23 2011, 03:35
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(pokos @ Apr 18 2011, 09:50) Что касается сильно повышенных, якобы, ёмкостей мощных полевиков, по сравнению с биполярами - это очередной миф. Просто возьмите и померьте. Потому что, обычно, на биполяры ёмкостей в даташитах не дают.
Собсно, не хочется устраивать тут битву по теме "биполяр супротив полевика"... Правильно, и не начинайте. Потому, что проиграете её совершенно однозначно. Прежде, чем бросаться в безнадёжный бой, рекомендую подумать также и о крутизне характеристики ПТ и БТ, и ёмкостям, приведёнными к этим показателям.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
Apr 25 2011, 13:19
|
Местный
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445
|
Цитата(Stanislav @ Apr 23 2011, 07:35) ...и ёмкостям, приведёнными к этим показателям. Не забудьте туда же привести ещё и линейность. Будет интересней.
|
|
|
|
|
|
|
 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
