Раздел "Общение", Права доступа Опции

[smalcom]

А что случилось? Сидел читал и тут внезапно при переходе на следующую страницу движок форума ответил что страница неправильная, а также раздел вообще пропал с главной форума

[PhX]

Господа, ну правда нельзя же так безальтернативно...
Возможно предложите что-либо взамен. Или все, кто любит общаться - тому на шарагу?

[Палыч]

Если Вы не обратили внимание, то этот раздел некоторое время назад был закрыт, а теперь, видимо, - убит...

[smalcom]

не обратили внимание

обратили, но всё же закрыт и отсутствует - разные вещи

[Kuzmi4]

2 smalcom
кажется там давно витала идея перенести раздел на шарагу - наверно свершилось

[smalcom]

а это куда? пардон за невежество

[Mike18]

а теперь, видимо, - убит...

"Аяври-и-ик!.."(С)

[ledum]

а это куда? пардон за невежество

http://sharaga.org/ но сначала почитайте, подумайте. Сможете ли там быть.

[tegumay]

Не вижу объявления администрации по этому поводу.
Соотв. все может быть.
Анекдоты и случаи из жизни можно же было наверно оставить

[tyro]

Анекдоты и случаи из жизни можно же было наверно оставить

Ну так телевизор оставили, а там все есть .
Выборы в РФ подходят, понимаете ли.

[one_man_show]

Никто раздел Общение никуда не переносил, этот раздел и все его труды наше достояние, которое кому-то отдавать было бы глупо и нечестно перед коллегами.
Раз уж раздел закрыт и им невозможно пользоваться, то чтобы не мозолил глаза, я его убрал из зоны видимости, но ничего не удалял.

Вы спрашиваете про альтернативу. У меня встречный вопрос: альтернативу чего? В том виде, в котором этот раздел развивался, он нужен только тем, кто постепенно забыл, для чего создавался ресурс. Этот раздел стало невозможно модерировать, в нем завсегдатаи становятся злостными нарушителями пусть и несовершенных, но действующих Правил. Правила пытались менять много раз, со временем развития ресурса выработаны и зафиксированы те Правила, которые сейчас действуют. По действующим Правилам бывший раздел Общение просто не лезет ни в какие ворота, особенно не радуют результаты его деятельности.

[sigmaN]

Я против, хоть я и не являюсь завсегдатаем болталки.

[smalcom]

Быть может более мягкие правила перестанут приносить удовольствие пытающемуся переступить их грань и, вобщем, валять дурака станет просто неинтересно.

[Microwatt]

Быть может более мягкие правила перестанут приносить удовольствие пытающемуся переступить их грань и, вобщем, валять дурака станет просто неинтересно.

Трудно понять какой толщины должен быть этот мягкий матрац. Похоже - бесконечной.
Для любителей профессионально переступать любые , особенно острые, грани есть специализированный ресурс - "шарага". Им там не надоедает.

[l1l1l1]

Быть может более мягкие правила перестанут приносить удовольствие пытающемуся переступить их грань и, вобщем, валять дурака станет просто неинтересно.

риторический вопрос: вам кажется, что если на какой-то дороге убрать ограничение скорости, то все сразу начнут в этом месте притормаживать?

[VCO]

http://sharaga.org/ но сначала почитайте, подумайте. Сможете ли там быть.

Совершенно верно, нефига там делать! Сам поэкспериментировал: матерный пост и его многократное цитирование не удалили, зато когда переключился на нормальную речь - тут же забанили "без суда и следствия"

Вы спрашиваете про альтернативу. У меня встречный вопрос: альтернативу чего? В том виде, в котором этот раздел развивался, он нужен только тем, кто постепенно забыл, для чего создавался ресурс.

То, что удалили - оно может и верно, но уверен, что весь флуд теперь рванёт на ветки форума, точнее - уже рванул. Там то этот флуд уже невсегда чистится, зачастую некому чистить. Кнопку Report обычно участники стесьняются жать, у них это почему-то ассоциируется со "стукачеством", хотя на самом деле это элементарная помощь администрации в наведении порядка.

А вообще, друзья, меньше надо флудить в технофорумах (это прежде всего самокритика). Не плюйте в колодец!

[repairDV]

Выборы в РФ подходят, понимаете ли.

Ну, после выборов-то, мужики, продолжим?

[PhX]

флудить в технофорумах.

Мое предложение - сделать раздел "Общение" на технические темы.

[tyro]

Никто раздел Общение никуда не переносил, этот раздел и все его труды наше достояние, которое кому-то отдавать было бы глупо и нечестно перед коллегами.

Да, получилось что это достояние тех, кто может читать скрытые разделы .

То, что удалили - оно может и верно, но уверен, что весь флуд теперь рванёт на ветки форума, точнее - уже рванул.

"Рванул" уже давно, настоящими правилами это не карается.

Там то этот флуд уже невсегда чистится, зачастую некому чистить.

"Самозачисткой" никто заниматься не будет (да и "честь мундира" возможно имеет место)

Ну, после выборов-то, мужики, продолжим?

Мужики продолжат , а раздел на форуме это компетенция администрации, решение которой по настоящему разделу вызывает (лично у меня) досаду и сожаление (не являлся не только активным участником, но можно сказать и участником, хотя и почитывал этот раздел ).

Мое предложение - сделать раздел "Общение" на технические темы.

Общение на технические темы - в технических темах. А OFF TOPIC, он как раз на не технические.
P.S. Если есть техническая возможность переводить в "читатели" только в определенном разделе, то она возможно бы решила проблему раздела "Общение".

[smalcom]

риторический вопрос: вам кажется, что если на какой-то дороге убрать ограничение скорости, то все сразу начнут в этом месте притормаживать?

неееет, первое время все будут гонять как угорелые... потом покорёженные кузова беспредельщиков разбросанные вдоль дороги будут наглядной агитацией быстрой езды

[san822]

По действующим Правилам бывший раздел Общение просто не лезет ни в какие ворота, особенно не радуют результаты его деятельности.

Жаль, мнение электронщиков по некоторым не совсем электронным темам хотелось бы видеть.
Вот, например, где теперь обсуждать ёмобилестоение ? В разделе "Электропривод" ?

[MrYuran]

Вот, например, где теперь обсуждать ёмобилестоение ? В разделе "Электропривод" ?

Эх, йЁ....

[one_man_show]

Мы долгое время спокойно жили без раздела Общение и количество нарушений не увеличивалось, так как все действовали, как взрослые люди. При появлении этого раздела, некоторые опытные спецы стали постепенно превращаться в детей на фоне противостояния Администрации. Можно подумать, что представители Администрации не обычные пользователи, а небожители. Большинство завсегдатаев нашего Форума вышли из Телесистем, все такие же инженеры и программисты, но с дополнительными обязательствами. Если друг друга уважать, а не тыкать, что кто-то что-то не так сделал, будет как раньше. В большинстве случаев обычный пользователь со стажем, а не Модератор, может лучше отреагировать на выпады фигурантов, так как обычному пользователи адресован эпотаж. Если не поддерживать зарвавшихся пользователей, а приструнить, будет больше пользы. Понятно, что все сразу не получится, но ведь в самом начале представителей Администрации было меньше десятка, а количество пользователей росло неимоверно. При этом придурковатых просто не поддерживали, уходили из темы и не общались, и никакая модерация не требовалась. Такие темы можно при желании найти.

Мое предложение - сделать раздел "Общение" на технические темы.

Существовавший раздел "Общение" предполагался только для около технических тем, так как существующие Правила предполагают обсуждения только на проф.темы, треп вообще запрещен.

...
То, что удалили - оно может и верно, но уверен, что весь флуд теперь рванёт на ветки форума, точнее - уже рванул. Там то этот флуд уже невсегда чистится, зачастую некому чистить. Кнопку Report обычно участники стесьняются жать, у них это почему-то ассоциируется со "стукачеством", хотя на самом деле это элементарная помощь администрации в наведении порядка.

Все зависит от нас самих. Если все считают, что "чистить" должны только Модераторы, тогда нужно уважать их труд, а не палки в колеса вставлять подстрекательством, как было неоднократно. Лучше, если сами пользователи начнут пресекать нарушения, меньше шума будет, спокойнее общение получим в результате. Не собираюсь пользователей делить по каким-либо признакам, но завсегдатаи и сами знают фигурантов и самостоятельно могут выделить группу пользователей, постоянно конфликтующих с Модераторами. Так помогите сами себе, сделайте общение спокойнее и прозрачнее, не поддерживайте подстрикателей.

Жаль, мнение электронщиков по некоторым не совсем электронным темам хотелось бы видеть.
Вот, например, где теперь обсуждать ёмобилестоение ? В разделе "Электропривод" ?

Да в любой ветке, косвенно подходящей под эту тему. Но сделайте в этой теме общение таким, чтобы не было трепа и нарушений, говорите по делу. А у нас сейчас можно точно предположить сценарий развития темы: начали про ёмобилестроение, коснулись конкретных имен, потом перешли на политику и получили тему, гтовую для слива в помойку. Причем по ходу развития темы ряд пользователей получит несколько замечаний и от обиды наломают дров и получат бан. Будем иметь неоднократное нарушение существующих Правил, пререкания с Модераторами, конфронтацию и испорченное настроение. У меня вопрос: при участии на Форуме все согласны с действующими Правилами, тогда когого фига их нарушать? Либо принимать участие в переделке Правил либо их соблюдать. Несоблюдение Правил - проявление неуважения не только к Администрации, но и ко всем остальным, кто с ними согласен и не нарушает их.

[repairDV]

Нет, а просто же была раньше тётя - модератор. А она потом исчезла. И с этого момента-то всё и началось. Просто тёти по укладу такие: могут долго и кропотливо шить и отрезать. Так пусть будет опять тётя! Только - доброжелательная, как прежняя.

[one_man_show]

Уважаемый repairDV, Вам нужен какой-то ответ Администрации на Ваше высказывание, или это было сказано только для того, чтобы разговор поддержать?

[repairDV]

Уважаемый repairDV, Вам нужен какой-то ответ Администрации на Ваше высказывание, или это было сказано только для того, чтобы разговор поддержать?

Я давал единственно правильное решение данного вопроса. Проанализируйте статистику. Сколько было острых углов при постоянном присутствии модератора "Багира" на сайте? Ответ вы и так знаете. Их не было. Вернее, они были, но до 23 часов по-владивостокскому и, стало быть, до 23-7=16 часов по-московскому. После этого времени все сорняки выкашивались под корень. Утром раздел, чистенький и прилизанный, опять представал пред очи. Правда, были случаи, сорняки задерживались на выходные. Из этого можно судить о режиме дачной недели модератора. А чё молчат-то все?

[one_man_show]

Модератор не панацея.

Расчет на того дядю или тетю - опять же попахивает "детским садом". Как только тот Модератор совершит пару ошибок, его съедят с потрохами.

Утром раздел, чистенький и прилизанный, опять представал пред очи.

А уважения к Модератору как не было, так и не появится, если он будет "чистить" за завсегдатаями посты.
Пока сами пользователи не начнут регулировать настроение, накал и атмосферу в обсуждениях, все будет также, как есть сейчас: сорвался, получил по заслугам, не согласен, пошел в разнос, его поддержали и пошло поехало дальше.

[repairDV]

Вы просто слишком близко к сердцу всё воспринимаете. Так и действительно здоровья не хватит. Нужно смотреть на человеческую глупость по-философски. Я же говорю - назначайте женщину. Мужчины - они сразу в драку. Вы, например. Не замечали - в коммерческих автобусах водители предпочитают кондюшек - женщин. Потому, что только у женщины хватит такого терпения. В том числе, и в случае возникновения острых ситуаций. Женщина может сгладить то, во что упрётся мужчина. Ибо иногда бывают случаи тупиковые.

[dxp]

Не знаю, есть ли объективные причины для закрытия сначала "Политики", а потом и "Общения" (думаю, что есть, но администрация не сознаётся), но в любом случае принятые решения по этим форумам оказывают очень негативное влияние на весь форум портала Electronix.

Что главное на любом таком ресурсе? Правильно - участники, люди. Именно состав участников (в первую очередь - активных участников) и определяет уровень форума во всех смыслах. И планку этого уровня задают квалифицированные специалисты. Не секрет, что таким людям малоинтересно каждый день пастись в разделах для начинающих или в сотый раз перетирать, пережёвывать уже обсуждённое. Поэтому только ради этого мало кто из таких участников будет завсегдатаем форума. Зато пообщаться на всякие темы вокруг жизнеустройства с людьми своего круга - технарями, людьми, близкими по интересам, образованию, - всему жизненному "контексту", - им всегда интересно. И это влечёт на форум - проявляется своего рода "сенсорный голод" (основное чувство, двигающее познание любой творческой личности). А уж если зашёл на форум, то и заодно и по тематическим разделам прошёлся. Именно это и обуславливало присутствие на форуме многих интересных людей и высококвалифицированных специалистов.

Был период, когда все они имели возможность открыто, без ограничений общаться на любые темы - 2005-2008 гг., это было "золотое" время электроникса. На форуме присутствовала особая атмосфера, зайдя сюда, ощущение было как дома, каждое утро, приходя на работу, первым делом идёшь на электроникс, чтобы узнать, что нового произошло со вчерашнего дня, чем закончилась или продолжилась та или иная дискуссия, что нового (в информационном плане) случилось.

С какого-то момента ситуация весьма резко поменялась. После ряда конфликтов на почве модерации инициативные люди создали ресурс sharaga.org, куда откочевало пусть не так много людей, но зато таких, кто во многом определял ту "планку" уровня форума электроникс. Причём, началось с малого, но потому и многие другие, не найдя тут желаемого, потянулись туда.

Надо сказать, что я тоже заходил на шарагу в период её становления, меня там тогда ничего не привлекло - флуд и флейм мне и тут не нравились, я такие дискуссии просто пролистывал, думал, что и там теперь то же самое будет. Но на прошлой неделе зашёл просто почитать какую-то тему (тут её прикрыли, обсуждение в каком-то виде там перекликалось) и к своему удивлению обнаружил там несколько тематических разделов, некоторые темы из которых с удовольствием и интересом почитал. Стал также читать и некоторые темы из тамошнего раздела "Общение" ("Флуд"), и поймал себя на том, что это мне оказалось интересным. И самое удивительное - я почувствовал там ту атмосферу, которая была на электрониксе в период 2005-2008 гг. В общем, зарегистрировался…

Электроникс мне родной, я после того, как фидоэхи стали неинтересными (в силу ограниченности доступа постепенно произошёл застой), искал, где бы найти нормальное, интересное сообщество специалистов в электронике, программировании - embedded, в общем. Зависал на Телесистемах, в песках, но формат форумов был не предназначен для длительных, глубоких дискуссий. Как-то вышел на электроникс и почти сразу почувствовал - оно! С тех пор редкий день, когда не заходил сюда. Постепенно форум рос, набирал силу, завоевал по праву репутацию самого сильного ресурса такого плана… А потом пошли известные события. В то время я ещё не понимал многих причин и их следствий, но это чувствовалось. У меня из примерно 2500 сообщений порядка 2000 были набраны в период до 2009 года. Причём не помню, чтобы приходилось напрягаться по этому поводу - само собой получалось. Т.е. получается, что остальные 500 где-то за почти три года. Это при каждодневном по меньшей мере двукратном посещении форума.

Не собираюсь никого оправдывать или отстаивать чью-то точку зрения, но объективно ситуация нынче такова, что уровень форума заметно упал, он стал неинтересен многим квалифицированным специалистам (кто-то больше времени проводит на шараге, кого-то текущая работа перетягивает полностью, кто-то нашёл какие-то другие интересы). Процесс этот прогрессирует. Не хочу заниматься прогнозами, но будущее электроникса на данный момент представляется не очень радужным. И не буду удивляться, если отток участников в пользу шараги продолжится. Всё-таки свободное общение - великая вещь, и там оно есть. Не без перегибов типа мата. Не приветствую. Сам по жизни, как грицца, за словом в карман не лезу, но при публичном общении всё-таки надо быть сдержаннее. Но даже при этом атмосфера там значительно комфортнее, что порождает желание там бывать почаще.

В общем, тенденция налицо, к сожалению. Не думаю, что что-нибудь будет предпринято со стороны администрации форума, и есть сомнения, что процесс ещё можно повернуть вспять, даже приложив к этому все усилия - шаражников, например, уже наверняка не вернуть, раз там есть своя песочница, которая их устраивает намного больше. И для остальных участников это тоже альтернатива. Чем жёстче и скучнее будет тут, тем больше участников будет там.

[repairDV]

Замечание за хамство. Еще раз увижу - будет "с занесением". DS

[Oldring]

А чё, мужики? На фик вообще нужен какой-то форум? ftp более чем достаточно - там новости случаются гораздо чаще, чем в технологии электроники. Вопрос на самом деле гораздо серьезнее, чем может показаться.

О Шараге: нет, не оно. Культ тупости и тюремная стилистика лично мне не интересны. Электроникс мне был ценен несколькими людьми, мнение которых я старался прочитать в любой ветке, тем более, в "Общении". На Шараге их нет и наверняка никогда не будет. Точнее, один есть, но он там ничего не значит. Как я понимаю, решение про прикрытие "Общения" с интересными мне людьми согласовано не было, хоть ряд из них и работают здесь модераторами.

2 Ваган: во всей этой истории мне любопытна потому как не полностью объяснима только лишь ваша личная мотивация. Админ с личным номером 25, давно занимающийся на форуме преимущественно администрированием форума, чем ему вообще может быть интересен форум? Вы наивный мечтатель, верящий в людей, и поэтому загоняющий их в светлое будущее? Или что-то иное?

[sazh]

Культ тупости и тюремная стилистика лично мне не интересны.

Просто Вы ругаться не умеете. А ведь попробовали.

[Oldring]

Просто Вы ругаться не умеете. А ведь попробовали.

Умею, но скучно ругаться с абы кем.

Да и не подразумевает тюремная стилистика индивидуализма. Она подразумевает институт паханов, вокруг которых кучкуются более слабые, на словах отрицающих законы, но устанавливающих свои неписанные "понятия". Что и наблюдается на Шараге.

Кстати, кто знает, куда именно припрятали историю "Общения"? Не вижу нигде. Оно теперь read-only в модераторской что-ли? Трупик для патологоанатомических экспериментов?

[GetSmart]

Да и не подразумевает тюремная стилистика индивидуализма. Она подразумевает институт паханов, вокруг которых кучкуются более слабые, на словах отрицающих законы, но устанавливающих свои неписанные "понятия".

Ух ты. А вы не такой уж и умный, как казалось

Наверное узкоспециализированный спец.

Сообщение отредактировал GetSmart - Apr 25 2011, 09:58

[Oldring]

Ух ты. А вы не такой уж и умный, как казалось

[ViKo]

Ух ты. А вы не такой уж и умный, как казалось

"Поехали!"

[Oldring]

"Поехали!"

Как пример расползания оффтопика по другим темам? Интересная, кстати, тема - сравнить два кошачьих аватара, почему один производит впечатление серьезного кота, а другой - глупой кошки?

[ViKo]

Как пример расползания оффтопика по другим темам?

Как пример очередной провокации к закрытию этой темы, а еще впридачу какого-нибудь раздела.
По второму предложению - молчу, чтобы не послужить поводом для конфликта. Ответ вертится на языке

[GetSmart]

.. а другой - глупой кошки?

Стильные очки от Армани сделают вас умнее

[Oldring]

Стильные очки от Армани сделают вас умнее

Вот-вот, причина банальная. Судя по расстоянию между центрами линз в сравнении с межзрачковым расстоянием, кошка сфотографировалась на аватар явно в чужих очках, что есть поступок глупый в любом случае. Наверное, кошка решила, что в очках она на самом деле будет выглядеть умнее. А получилось совсем наоборот.

[GetSmart]

Всегда быть сурьёзным вредно для здоровия.

[_Pasha]

Болтовня общение как попытка пробить правильную канву на ближайшее будущее не рассматривается? Кто ничего не ищет - тому ничего и не надо.
2GetSmart: а кто дважды старое помянет, тому и очки не нужны.

[ledum]

Что и наблюдается на Шараге.

Вы в неудачный момент туда попали. После известного события в Оффтопе. А когда народ успокоился и вроде настроился общаться более конструктивно - Вы оттуда решили уйти. Ну и я не понимаю вас, МФТИ-шников. Зачем цапаться друг с другом?
Особенности жесткой модерации на Шараге (допускается общение на грани фола) все-таки делают дискомфортным пребывание там людей с неустойчивой нервной системой (я не о Вас, а вообще)
Ну и Вагану на Шараге уже говорил - изюминкой Эл-ха была возможность общаться с себе подобными на жизненные темы. В отличие от городской болтушки - где мамочки с обсуждением ЕГЭ и революционизированная школота просто сделают бессмысленным любое обсуждение.
Серьезная электроника без политики невозможна.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 25 2011, 11:18

[_Pasha]

Как только тот Модератор совершит пару ошибок, его съедят с потрохами.

Значит, дело времени. Просто не повезло с модератором.

[Oldring]

А когда народ успокоился и вроде настроился общаться более конструктивно - Вы оттуда решили уйти.

Да, я и туда не заходил, и сюда не заходил... Точнее, заскакивал, но не читал и, тем более, не писал.
Вот, зашел сюда, посмотреть, куда катится интересный мне форум.
Пару раз ранее натыкался на надпись "Общение - Closed" на первой страницу форума, и тут же уходил. Потому как претит.
И стилистика Шараги не менее претит.
И "особенность жесткой модерации на Шараге" делает любой спор с зеленым априорно бессмысленным. Примерно как здесь с малиновым, считающим форум своей собственностью, но малиновые здесь всё-таки редки, а оранжевые стараются не злоупотреблять.

[ledum]

И "особенность жесткой модерации на Шараге" делает любой спор с зеленым априорно бессмысленным.

Для себя давно сделал вывод - при личном наезде надо мгновенно уходить из ветки, не важен цвет собеседника. Спорить с таким человеком бессмысленно. На любом форуме.

Сообщение отредактировал ledum - Apr 25 2011, 11:24

[_Pasha]

И "особенность жесткой модерации на Шараге" делает любой спор с зеленым априорно бессмысленным.

Ну Вы же механизм проверяли? Механизм как механизм, а Вы такие умозаключения навеваете делаете...

[Oldring]

Ну Вы же механизм проверяли?

Да, и устройство механизма мне не понравилось. По причине тех умозаключений, которые я сделал.

[_Pasha]

Да, и устройство механизма мне не понравилось.

Этот спор, конечно, продолжится.
Но сейчас только один вопрос хочу Вам задать: не допускаете ли Вы, что частое использование жалобной кнопки - это игра на том, что ни один модератор не может быть совершенством и под давлением сыплющихся на него жалоб может принимать неверные решения?

[Oldring]

Но сейчас только один вопрос хочу Вам задать: не допускаете ли Вы, что частое использование жалобной кнопки - это игра на том, что ни один модератор не может быть совершенством и под давлением сыплющихся на него жалоб может принимать неверные решения?

Это очень абстрактное утверждение, нужно смотреть по обстоятельствам. Но, рассуждая вообще, спам контрпродуктивен в случае единственного объекта, спам может быть выгоден только при возможности охватить большое число целей, поэтому описываемая вами "игра" представляется малопродуктивной в длительной перспективе.

[rezident]

Любопытно фиксировать факт "нашествия" завсегдатаев sharaga.org. Как будто им не хватает своей площадки для флуда и перемывания костей событиям, происходящим на "эл-хе".
С другой стороны грустно наблюдать факт de facto "узурпации" принятия решений одним (формально равным остальным 4-м) Админом

[ledum]

Любопытно фиксировать факт "нашествия" завсегдатаев sharaga.org. Как будто им не хватает своей площадки для флуда и перемывания костей событиям, происходящим на "эл-хе".

Какое отношение имеет участие на Шараге (и еще 5 форумах) к обсуждению проблемы электроникса? Особенно, если я для себя считаю элховскую радиочастотку лучшей в мире.

[Herz]

Не знаю, есть ли объективные причины для закрытия сначала "Политики", а потом и "Общения" (думаю, что есть, но администрация не сознаётся), но в любом случае принятые решения по этим форумам оказывают очень негативное влияние на весь форум портала Electronix.

Мне кажется, Вы не правы здесь во всех аспектах:
И администрация сознаётся (и пыталась неоднократно объяснять), что "Общение" становится просто невыносимым;
и влияние эти решения оказывают не на весь форум;
и, скорее позитивное, имхо.

Что главное на любом таком ресурсе? Правильно - участники, люди. Именно состав участников (в первую очередь - активных участников) и определяет уровень форума во всех смыслах. И планку этого уровня задают квалифицированные специалисты. Не секрет, что таким людям малоинтересно каждый день пастись в разделах для начинающих или в сотый раз перетирать, пережёвывать уже обсуждённое. Поэтому только ради этого мало кто из таких участников будет завсегдатаем форума. Зато пообщаться на всякие темы вокруг жизнеустройства с людьми своего круга - технарями, людьми, близкими по интересам, образованию, - всему жизненному "контексту", - им всегда интересно. И это влечёт на форум - проявляется своего рода "сенсорный голод" (основное чувство, двигающее познание любой творческой личности).

Да, на форуме специалистам действительно постепенно становилось неинтересно, и это - объективная реальность, не зависящая от Администрации. Просто, как Вы справедливо заметили, невозможно бесконечно ходить по кругу, обсуждая одно и то же с неувядающим интересом. С этим фактом и связано "золотое время" - был приток новых людей с новыми вопросами, новыми темами. Многие вопросы обсуждались впервые - это и было, на мой взгляд, главной причиной живости общения. А также и тот факт, что люди, специалисты, ещё не теснились на узкой площадке единственной за месяц неизбитой темы. И людей было поменьше, и интересных тем побольше. А нынче процентов 50 - студенты, ищущие готовое решение для курсового/диплома, электроникой, по сути, не интересующиеся, терпения не имеющие даже на поиск, в сотый раз спрашивающие по этой причине очередную глупость. "Поможите. Очень нада!" ...
Банальный кризис жанра: становится просто нечего больше обсуждать.
Ещё деталь: в ту пору т.н. "Общение" ещё не успело перессорить специалистов и ополчить их друг против друга на основе всяких разногласий, к электронике не относящихся. В итоге, вместо клуба по интересам, объединяющего людей, близких по интересам, образованию, - всему жизненному "контексту", оффтопик лишь разделил их на категории по отношению к политике, национальностям, даже отношению к животным. Оказалось, "жизненный контекст" у всех очень разный, порой антагонистический, а характеры иных носителей - иногда несносны.
Никак не может радовать и укреплявшееся постепенно отношение к основным, техническим темам форума по остаточному принципу, как к второстепенному:

А уж если зашёл на форум, то и заодно и по тематическим разделам прошёлся. Именно это и обуславливало присутствие на форуме многих интересных людей и высококвалифицированных специалистов. Был период, когда все они имели возможность открыто, без ограничений общаться на любые темы ...

Мне кажется, наличие на форуме интересных людей - ещё не самодостаточная ценность. Если им скучно, они ищут чем заняться. И не надо их удерживать любым способом. Пусть отвлекутся, почитают новости, обсудят политику, но - в другом месте, более подходящем. Их полно. Иначе получим что-то вроде "фишки.нет".

Надо сказать, что я тоже заходил на шарагу в период её становления, меня там тогда ничего не привлекло - флуд и флейм мне и тут не нравились, я такие дискуссии просто пролистывал, думал, что и там теперь то же самое будет. Но на прошлой неделе зашёл просто почитать какую-то тему (тут её прикрыли, обсуждение в каком-то виде там перекликалось) и к своему удивлению обнаружил там несколько тематических разделов, некоторые темы из которых с удовольствием и интересом почитал. Стал также читать и некоторые темы из тамошнего раздела "Общение" ("Флуд"), и поймал себя на том, что это мне оказалось интересным. И самое удивительное - я почувствовал там ту атмосферу, которая была на электрониксе в период 2005-2008 гг. В общем, зарегистрировался…

Вот видите, в этом мы тоже очень разные. Мне как и сразу импонировало, что на Шарагу от нас уходят люди, не просто не нашедшие тут желаемого, а ... скандалисты, неоднократно наказанные за нарушения местных Правил и потому обиженные ущемлением своих прав, так и сейчас совсем не по душе царящая на Шараге атмосфера. И совсем не хотелось бы мне, чтобы её активисты определяли "планку" уровня нашего форума.

Но даже при этом атмосфера там значительно комфортнее, что порождает желание там бывать почаще.

В общем, тенденция налицо, к сожалению. Не думаю, что что-нибудь будет предпринято со стороны администрации форума, и есть сомнения, что процесс ещё можно повернуть вспять, даже приложив к этому все усилия - шаражников, например, уже наверняка не вернуть, раз там есть своя песочница, которая их устраивает намного больше. И для остальных участников это тоже альтернатива. Чем жёстче и скучнее будет тут, тем больше участников будет там.

Вольному - воля. Не случайно ведь: кому - поп, кому попадья и т.д... Есть люди, совмещающие участие там и здесь. Какие проблемы? Веди себя в каждом доме сообразно принятым там нормам - и будь желанным гостем. А специально перетаскивать людей, завлекать их, развлекать - думаю, не стоит. Давайте лучше по делу общаться, не отвлекаясь на глупости - и тогда рядом единомышленников будет больше.

[one_man_show]

Давайте разбираться в сложившейся ситуации. Есть некоторое количество пользователей, которые считают, что без Оффтопа Форум потерял свою прежнюю привлекательность. Администрация не может не прислушиваться к таким мнениям, особенно, когда об этом говорят такие уважаемые пользователи, как dxp. Опускаю сравнение с другими ресурсами и вопросы, где лучше, так как получится непродуктивное обсуждение. Лучше обратим внимание на другую сторону вопроса. Я, как один из представителей Администрации, утверждаю, что модерировать такой раздел стало невозможно.

Важнее даже не столько то, что модерировать сложно такой раздел, его содержать просто неэффективно: часть пользователей, пусть и завсегдатаев и уважаемых людей периодически там могут отвести душу, а другая часть издевается над всеми остальными. Умные пользователи часто пишут, что туда либо не заглядывают, либо редко посещают, либо уходят от столкновений и т.п. А ведь представители Администрации не могут уходить в сторону, им приходится разгребать мусор. Поначалу был только мусор, теперь в большинстве разборок скорее не мусор, а откровенное дерьмо, со всеми вытекающими. Вопрос: что важнее, удовлетворить малую и важную часть ресурса, но получить в качестве расплаты большое количество пользователей, открыто противостоящих действиям Администрации? Или закрыть этот раздел, как рассадник, и попытаться найти иные пути?

Во всех этих вопросах нет единства не только у пользователей, но и у представителей Администрации. Обратите внимание, с rezident мы много лет бок о бок делали одно дело, и казалось бы, должны понимать друг друга и чувстовать с полуслова. Что имеем реально: на каждое мое действие Владимир обязательно мне укажет про "узурпацию власти", подливая огонь, и явно не мудро стараясь разъединить Админов фразой "принятия решений одним (формально равным остальным 4-м) Админом". Это жизнь, с Владимиром у меня уже точно вряд ли что-то получится жделать вместе, так как его обида перебивает все. Остается надеяться на других пользователей.

Может быть все те, кто считает себя продвинутым, завсегдатаем, имеющим право судить об атмосфере и о затрачиваемых силах на поддержание порядка, все те, кто желает иметь возможность обсуждать не только технические темы и многие другие, выскажутся по поводу вариантов существования раздела "Общение" в рамках нашего ресурса? Некоторые коллеги попытались из этой темы сделать помойку, прошу не продолжать обсуждение картинок, очков и прочей мути, не мешайте людям решать более важные вопросы.

Прошу Модераторов и Админов не удалять бредовый текст и прочие нарушения Правил в этой теме, очень хотелось бы, чтобы при решении важных вопросов осталось все в нетронутом виде, это показатель нашего уровня и атмосферы, о чем неоднократно говорилось ранее. В итоге будет понятно, с кем и о чем мы говорили и какие важные вопросы пытались решить.

[ViKo]

Реакция на закрытие форума - самая настоящая "ломка" наркозависимого от недоступности желаемого. Сам такой. Приходишь на работу - сразу на сайт (типа, пока чай пьешь). Приходишь домой с работы - аналогично. Хорошо, если есть интересные темы, еще приятнее, когда есть единомышленники. Если "облом", ищешь заменители. Но того "кайфа" уже не получаешь...
Надо перетерпеть. Отпустит.

[one_man_show]

Реакция на закрытие форума - самая настоящая "ломка" наркозависимого от недоступности желаемого. Сам такой. Приходишь на работу - сразу на сайт (типа, пока чай пьешь). Приходишь домой с работы - аналогично. Хорошо, если есть интересные темы, еще приятнее, когда есть единомышленники. Если "облом", ищешь заменители. Но того "кайфа" уже не получаешь...
Надо перетерпеть. Отпустит.

Прекрасное сравнение. Только давайте не терпеть и ждать, а предлагать варианты существования такого раздела, в котором Модератор не превращается во врага, а может спокойно принимать участие в обсуждении жизненных проблем, а уроды сами по себе заткнутся и не будут мешать. Как Вам видится такой раздел и какие Правила в сочетании с ним?

[petrov]

Прекрасное сравнение. Только давайте не терпеть и ждать, а предлагать варианты существования такого раздела, в котором Модератор не превращается во врага, а может спокойно принимать участие в обсуждении жизненных проблем, а уроды сами по себе заткнутся и не будут мешать. Как Вам видится такой раздел и какие Правила в сочетании с ним?

Сделайте модератором Oldring'а или другого человека, из тех про которых он пишет что их интересно читать, c условием активной модерации, только под другим ником обезличенным, никакие претензии к модератору просто не рассматривать, считать его как кару небесную.

[one_man_show]

Уважаемый petrov, поверьте, Вы заблуждаетесь, что выбор какого-то фантастически нужного и правильного Модератора решает вопрос. Это уже проходили.

[_Pasha]

Прекрасное сравнение. Только давайте не терпеть и ждать, а предлагать варианты существования такого раздела, в котором Модератор не превращается во врага, а может спокойно принимать участие в обсуждении жизненных проблем, а уроды сами по себе заткнутся и не будут мешать. Как Вам видится такой раздел и какие Правила в сочетании с ним?

Элементарно.
1. Исключить понятия "оскорбление" и "нецензурные аллюзии" из поля модерации.
2. Сразу же банить за нецензурную лексику.
3. И воззвание к людям, типа
Зачем ты пришел сюда, путник? Кто ты? Ты хочешь победить в споре? Тогда готовься и проиграть: тебя могут так тонко оскорбить, что охота спорить пропадет надолго. Если же хочешь выиграть, не множь сущности без необходимости. Удачи!

[GetSmart]

one_man_show, Вы сначала объясните, других, невысказанных причин закрытия политики и офтопа нет?
Уже от этого зависит что предлагать.

[one_man_show]

Дорогой _Pasha, а кто будет банить? Дядя Вася или конкретный Модератор? Если второе, то уже проходили.

[ledum]

а уроды сами по себе заткнутся и не будут мешать.

Хорошо, ухожу. Но не хотелось бы чтобы эл-хом случилось бы тоже, что и с когда-то интересным едабордром.
Типичный современный разговор:
Ник явно из арабских стран: Друзья, расскажите как сделать загоризонтальную РЛС?
Ник из какой-нибудь Калифорнии: Читайте книги - там все есть
- А какие?
- Зайдите на Амазон, поищите, здесь ссылки давать запрещено
- О, спасибо, друг, Вы мне очень помогли!

[ViKo]

Например, иметь некий скрипт (?), который ищет в сообщении запрещенные слова. Список этих слов можно опубликовать отдельно (а можно и не показывать, сами-то знаем, небось), ну и пополнять придется на первых порах интенсивно.
Как только обнаружилось запретное слово - выскочило предупреждение (выскакивают же ошибки, если не авторизован, или слишком часто отвечаешь). Кто-то задумается над формой выражения своей мысли, а кто-то и совсем откажется от ненужного разговора.
А правила - так и тех, вроде, хватает. Соблюдать надо (всем).

[one_man_show]

Что-то постепенно мы скатываемся к тому, что должен быть какой-то дядя, причем правильный дядя, иногда предлагается тетя,которые все сделают. Опять веет детским садом или начальными классами школы, когда мы пытаемся не сами разруливать, а надеемся на других. А у них откуда столько времени для такого раздела, где дерьмо не разгребешь и за несколько дней десятком Модераторов. Откуда у них терпение возьмется? Они ведь тоже люди и хотят нормальног общения

Например, иметь некий скрипт (?), который ищет в сообщении запрещенные слова. Список этих слов можно опубликовать отдельно (а можно и не показывать, сами-то знаем, небось), ну и пополнять придется на первых порах интенсивно.
Как только обнаружилось запретное слово - выскочило предупреждение (выскакивают же ошибки, если не авторизован, или слишком часто отвечаешь). Кто-то задумается над формой выражения своей мысли, а кто-то и совсем откажется от ненужного разговора.
А правила - так и тех, вроде, хватает. Соблюдать надо (всем).

Есть этот скрипт, частично решающий проблему фильтрации мата и т.п. Это не решает проблем. Фигуранты действуют тонко. Вы еще не заметили, что уже и в этой теме есть их присутствие и пока небольшое влияние?

[Transcend]

Ещё деталь: в ту пору т.н. "Общение" ещё не успело перессорить специалистов и ополчить их друг против друга на основе всяких разногласий, к электронике не относящихся. В итоге, вместо клуба по интересам, объединяющего людей, близких по интересам, образованию, - всему жизненному "контексту", оффтопик лишь разделил их на категории по отношению к политике, национальностям, даже отношению к животным. Оказалось, "жизненный контекст" у всех очень разный, порой антагонистический, а характеры иных носителей - иногда несносны.

На самом деле, в разделе "Общение", люди всеголишь проявляются своими различными всеми "сторонами".
Они не могут стать ни лучше, не хуже, ни на этом форуме, ни на любом другом.
В реальной жизни люди "кучкуются" по интересам и ни у кого это не вызывает удивления.
"Виртуальная реальность" при длительном общении - испаряется, улетучивается, усыхает и т.д.
Попытка удалить раздел "Общение" и этим "оттянуть конец" - это вполне разумный и продуманый ход.
Нужно как можно больше обезличивать участников форумов и не давать им общаться на отвлеченные темы.
Сами подумайте, ну разве бы пчелы отдавали бы свой мёд, если бы знали кто его будет есть?

[one_man_show]

Уважаемый ledum, Вы прекрасно понимаете, что Вас я не имел в виду, но можете конечно обижаться. И то и другое, не решает общих проблем

[petrov]

Уважаемый petrov, поверьте, Вы заблуждаетесь, что выбор какого-то фантастически нужного и правильного Модератора решает вопрос. Это уже проходили.

А не нужно фантастического, нужен адекватный человек, который сделает ресурс максимально интересным и свободным от дерьма насколько это возможно, не получится у одного человека, передаёте другому, в конце концов наткнётесь на нужного, ресурс делает модератор а не какие-то правила, рассмотрение претензий вообще сюсюкание бестолковое.

[_Pasha]

Дорогой _Pasha, а кто будет банить? Дядя Вася или конкретный Модератор? Если второе, то уже проходили.

Дядя Вася был бы великолепен, но он уже покойник
Т.е. сокращать число понятий, подлежащих модерации, не получается?

[one_man_show]

Надеюсь, народ все-таки соберется и выскажется не по поводу того, что закрыли раздел Общение и это плохо, а поймет проблему и даст свои предложения, какой раздел должен появиться взамен закрытого.

to dxp, Вы ошиблись относительно окончательного ухода тех пользователей, которые на Ваш просвещенный взгляд "создают атмосферу", они никуда не делись, все здесь. Жаль только Вы не часто в таких темах бываете.

[_Pasha]

А не нужно фантастического, нужен адекватный человек, который сделает ресурс максимально интересным и свободным от дерьма насколько это возможно, не получится у одного человека, передаёте другому, в конце концов наткнётесь на нужного, ресурс делает модератор а не какие-то правила, рассмотрение претензий вообще сюсюкание бестолковое.

Не посмотрел. Пардон.
+1 Должен быть человек, которому модерация в оффтопе будет нравиться.
Если что, себя не предлагаю - я на пороге событий, которые могут сократить мое время пребывания на форуме до минимума.

[rezident]

Не мешало бы нарушителей Правил форума, сетующих на действия Модераторов в оффтопике, наказывать общественными исправительными работами, поручая им выполнение функции модератора раздела с принуждением ежедневно читать все сообщения раздела. А если нарушитель не справляется с порученными ему обязанностями модератора в течение исправительного срока, то переводить его в режим read-only на полгода.

[GetSmart]

А вот я бы предложил идею. Но либо я тот урод, либо я невидимый, т.к. мой пред пост остался незамеченым.

[petrov]

Не мешало бы нарушителей Правил форума, сетующих на действия Модераторов в оффтопике, наказывать общественными исправительными работами, поручая им выполнение функции модератора раздела с принуждением ежедневно читать все сообщения раздела. А если нарушитель не справляется с порученными ему обязанностями модератора в течение исправительного срока, то переводить его в режим read-only на полгода.

Проще проще правила, модератор не ассоциируется ни с какой личностью, не пишет никаких сообщений и причин, удаляет(банит) любые сообщения с личными выпадами, направленными на ссору, просто глупые посты и т. п., люди сами научатся чувствовать границу, переход которой делает написания сообщения бессмысленным.

[_Pasha]

Не мешало бы нарушителей Правил форума, сетующих на действия Модераторов в оффтопике, наказывать общественными исправительными работами, поручая им выполнение функции модератора раздела с принуждением ежедневно читать все сообщения раздела. А если нарушитель не справляется с порученными ему обязанностями модератора в течение исправительного срока, то переводить его в режим read-only на полгода.

Три новых сущности:
- принуждение
- длительность исправительного срока
- неотвратимость полугодичного бана.

Не согласен!

[rezident]

люди сами научатся чувствовать границу, переход которой делает написания сообщения бессмысленным.

Блажен кто верует Воспитание человека заканчивается в возрасте 5-6 лет. Далее его можно только перевоспитывать.

[_Pasha]

Проще проще правила, модератор не ассоциируется ни с какой личностью, не пишет никаких сообщений и причин, удаляет(банит) любые сообщения с личными выпадами, направленными на ссору, просто глупые посты и т. п., люди сами научатся чувствовать границу, переход которой делает написания сообщения бессмысленным.

Не согласен. Oldring уже показал на Шараге, как из ничего делается нечто произвольно истолкованное, но устойчивое.

[rezident]

- принуждение

А как вы хотели? Инициатива (необоснованная критика) чревата личным исполнением критикуемой работы.

- длительность исправительного срока

Я про срок вообще ничего не сказал. Пускай он будет недельным. Или двухнедельным.

- неотвратимость полугодичного бана.

Почему сразу неотвратимость? Критикуя действия/работу человека, предполагается, что критик знает/обладает навыками более качественного выполнения ее. Вот и покажите на деле ваше преимущество. В противном случае это критиканство, а не критика. "Дамоклов меч" в виде бана нужен для того, чтобы не было соблазна отдохнуть/оттянуться, превратив наказание в развлечение.

[petrov]

Блажен кто верует Воспитание человека заканчивается в возрасте 5-6 лет. Далее его можно только перевоспитывать.

После того как модератор удалит несколько сообщений или забанит, человек либо отвалит, либо начнёт себя контролировать, смысл о стенку головой биться?

[one_man_show]

Коллеги, по нескольку раз одно и то же не стоит говорить. Пока заметно только одно предложение: нужен подходящий или терпеливый или еще какой-то Модератор.

Давайте дождемся мнения остальных. Если к остальным есть уважение, надеюсь, высказавшиеся не будут повторяться.

[VCO]

Кажется, и ждать теперь ничего не надо - теперь здесь! Ура!!!

[des333]

"Продвинутым" пользователем себя не считаю, но все-таки выскажусь.

Что-то постепенно мы скатываемся к тому, что должен быть какой-то дядя, причем правильный дядя, иногда предлагается тетя,которые все сделают. Опять веет детским садом или начальными классами школы, когда мы пытаемся не сами разруливать, а надеемся на других.

Абсолютно согласен с вышенаписанным.

Считаю, что главная причина проблем - в людях. Система тоже влияет, но не так значительно. Поэтому можно менять правила, увеличивать число модераторов, придумывать автобаны и т.д. Но влияние на конечный результат будут минимальны до тех пор, пока у людей не изменится отношение и не изменятся их поступки.

Поэтому лично я в таких изменяниях не вижу особого толка.

К сожалению, людей нельзя просто изменить по нажатию кнопки. Поэтому иной выход - убрать места, где эти самые "негативные поступки" пользователей имею наибольшее влияние. А это иесть раздел Оффтоп.

Даже если несколько хороших специалистов из-за закрытия раздела перестанут присутствовать на нашем форуме. Большинство адекватных специалиство, я думаю, останется несмотря на закрытие раздела. На место тех немногих, что уйдут, придут другие, но уже без старых обид и жажды вражды с Администрацией.

[_Pasha]

"Дамоклов меч" в виде бана нужен для того, чтобы не было соблазна отдохнуть/оттянуться, превратив наказание в развлечение.

Я-то Вас понял. Вы меня-нет. Поясняю.
Принуждение сильно отсеет людей, т.е. состояние "закрыто" для Оффтопика - лучше, чем то, что будет, если следовать Вашему предложению.
Длительность испытательного срока породит бесконечную полемику.
"Дамоклов меч" окажется финалом для всех, попавших в это испытание, поскольку критерии "удовлетворительной работы модератора" так и останутся размытыми.

[des333]

Надеюсь, народ все-таки соберется и выскажется не по поводу того, что закрыли раздел Общение и это плохо, а поймет проблему и даст свои предложения, какой раздел должен появиться взамен закрытого.

Либо никакого. Либо раздел технически-отвлеченного общения. То общение, что не попадает ни в один из разделов, но близко к тематике форума. Как я понял, изначально Оффтоп и был таким задуман. Но при этом надо, чтобы большинство форумчан приняло идею о том, что в нем не должно быть разговоров о политике и прочем стороннем. Иначе ничего не изменится.

[rezident]

После того как модератор удалит несколько сообщений или забанит, человек либо отвалит, либо начнёт себя контролировать, смысл о стенку головой биться?

А до того как разве было по-другому? Однако некоторые смысл "биться в стенку" все равно находили.

[des333]

Блажен кто верует Воспитание человека заканчивается в возрасте 5-6 лет. Далее его можно только перевоспитывать.

Если человек попадете на прием к английской королеве, сразу начнет использовать все приборы, даже если дома ел руками.
Окружающее общество очень сильно влияет на поведение. Большинство людей ведет себя так, как позволяет окружающая среда.

[tyro]

Надеюсь, народ все-таки соберется и выскажется не по поводу того, что закрыли раздел Общение и это плохо, а поймет проблему и даст свои предложения, какой раздел должен появиться взамен закрытого.

Предложение:
Создать раздел "Общение".
В разделе создать подраздел "Помойка", куда перемещаются топики целиком при появлении нарушения правил раздела "Общение". Доступ только зарегистрированным пользователям. Темы автоматически удалять по истечению определенного времени от последнего сообщения (например неделя). Подраздел не включать в меню "новые сообщения".

[rezident]

"Дамоклов меч" окажется финалом для всех, попавших в это испытание, поскольку критерии "удовлетворительной работы модератора" так и останутся размытыми.

А вас кто-то заставляет публично обсуждать работу модератора, нарушая пункт действующих Правил форума? Все же просто - не нарушайте и не будете принуждены к наказанию. Для обжалований действий модераторов есть другие способы, реально действующие и без нарушений.

[des333]

А до того как разве было по-другому? Однако некоторые смысл "биться в стенку" все равно находили.

Эффект толпы. Видели поддержку еще в некоторых пользователях.
Такие "восстания" Администрации придется периодически подавлять. Но лучше, когда недовольный только один.
Разделяй и властвуй.

[ViKo]

В разделе создать подраздел "Помойка...

"Корзина" (мусорная)

[petrov]

А до того как разве было по-другому? Однако некоторые смысл "биться в стенку" все равно находили.

Бан на пол года, пусть бьётся в другом месте, не надо никого перевоспитывать, что-то объяснять и доказывать.

[ViKo]

Для обжалований действий модераторов есть другие способы, реально действующие и без нарушений.

Ну, пожаловался я однажды. Не получил в ответ ничего. Это так и должно быть?

upd. Да и как разбираться, кто прав, если сообщения уже были вычищены?

[_Pasha]

Темы автоматически удалять по истечению определенного времени от последнего сообщения (например неделя).

+1 Хороший компромиссный вариант. Неделя - маловато, имхо - люди же еще и работают

[GetSmart]

Ну вот. Уже бывший модератор начинает втирать про "не нарушайте". Хотя сам же был уволен за нарушения. Кто на тёпленькое местечко претендует?

[_Pasha]

А вас кто-то заставляет публично обсуждать работу модератора, нарушая пункт действующих Правил форума? Все же просто - не нарушайте и не будете принуждены к наказанию. Для обжалований действий модераторов есть другие способы, реально действующие и без нарушений.

Если это в мой адрес, то я выбрал способ обсуждать работу модераторов без нарушения правил.

[rezident]

Бан на пол года, пусть бьётся в другом месте, не надо никого перевоспитывать, что-то объяснять и доказывать.

Ну и...? Каков вывод(ы)? Вы просто констатируете или что-то предложить хотите? Ведь до сих пор вы описывали именно ту ситуацию, которая и была в реальности. Злостные нарушители - забанены. Многие из них ушли в "шаражники". Оффтопик закрыт. Что дальше?

[petrov]

Ну и...? Каков вывод(ы)? Вы просто констатируете или что-то предложить хотите? Ведь до сих пор вы описывали именно ту ситуацию, которая и была в реальности. Злостные нарушители - забанены. Многие из них ушли в "шаражники". Оффтопик закрыт. Что дальше?

Оффтопик открыт. Люди, способные к обучению, спокойно общаются в нём, в рамках самоцензуры, определяемой модератором.

[_Pasha]

Прошу прощения за мою частоту постов.
А как, например, Такое разруливать?

[one_man_show]

Предложение:
Создать раздел "Общение".
В разделе создать подраздел "Помойка", куда перемещаются топики целиком при появлении нарушения правил раздела "Общение". Доступ только зарегистрированным пользователям. Темы автоматически удалять по истечению определенного времени от последнего сообщения (например неделя). Подраздел не включать в меню "новые сообщения".

У меня в прошлом году было подобное предложение при обсуждении в модераторской, но предложение не было принято.

[rezident]

Ну вот. Уже бывший модератор начинает втирать про "не нарушайте". Хотя сам же был уволен за нарушения.

Если бы некоторым не мешала их инфантильность, то они могли бы при личной встрече не делать вид, что встретили фонарный столб, а просто нормально поговорить. И уж при разговоре-то сии личности легко бы могли узнать реальные, а не выдуманные ими подробности событий.

[one_man_show]

В дополнение к варианту с Помойкой в Общении (или с другим более спокойным названием) предлагал сделать рздел немодерируемым с точки зрения вынесения наказаний, чтобы не плодить нарушителей. И амнистию за давностью предложил именно для того, чтобы дать возможность многим убрать ярлыки, полученные все в том же разделе. С немодерируемым разделом любой Модератор должен был поступать очень просто: появились на его субъективный взгляд нарушители или непристойные высказывания - всю тему сразу в Помойку. Это может начать раздражать пользователей, но если уж будет принято такое Правило, то возмущаться придется только на тех, кто портит тему. Вот тогда сам народ будет пытаться в таком разделе разруливать и приостанавливать нарушителей чтобы интересная тема не ушла в помойку.