базовые станции на домах, есть ли вред? Опции

[shf_05]

добрый день.
может топик не в том месте, но заинтересовал такой вопрос.
вот вижу порой дома, где антенны ставят на крышу жилого дома, ато и на угол дома вешают, даже видел дом, где 2 антенны висят прямо возле окон (дом вот такой __|``` такой формы и в нижнем углу висят 2 антенны, в паре метров окна) ну и т.п.
интересно- какая мощность передатчиков, наносят ли вред они проживающим людям и т.п., например у товарища на доме поставили, г-т постоянно активные колонки помехи ловят.
???

[EUrry]

Да, вопрос интересный. Тоже задумывался. На домах, правда, не видел, а вот на стационарах больниц - да. По идее, вниз у них излучения не должно быть, но это в идеале, а сколько там на самом деле...

Кстати, вот что-то по теме.

[Pir0texnik]

забейте.
наши станции - все фигня, из рассказов человека живущего в Южной Корее базовых станций и их мощность там никто не считает, там не знают о FCC и всяких глупостях типа доз СВЧ. Главная задача - обеспечить устойчивый прием, иначе ОПСОС потеряет абонентов. Поэтому там плотность БС куда больше чем в нашей глубинке и соответственно мощности несравнимы с нашими. И ниче, вымирать Сеул пока не собирается.
В общем вред от БС - это имно что-то вроде вреда от ГМО...

[shf_05]

кстати чем плотнее Бс тем меньше мощность каждой, вероятно 2 БС будут в сумме меньше фонить чем 1

[stells]

там не знают о FCC и всяких глупостях типа доз СВЧ.

я конечно не специалист по этому вопросу, но мне кажется, что способность СВЧ-воздействия (или радиоактивного) вызвать изменения в организме носит вероятностный характер, а следовательно доза все-таки роль играет. Вы же не станете утверждать, что мощное СВЧ не опасно? и не станете утверждать, что существует некая магическая граница мощности излучения, до которой излучение не опасно вообще? поэтому опасно любое. но тут уже как говорил Дибров по-моему: мы все заболеем раком, только некоторые до этого не доживут

[firstvald]

Теоретически мощность в одном лепестке может доходить до 30 Вт. Если мерять поле, то поле в доме на котором стоит БС меньше , чем на соседнем. Вся бытовая техника , даже не преднезначенная для радиосвязи, радостно вычленяет из обмена частоты , которые может воспроизвести. Что говорит - никаких поводов для оптимизма быть не может.

Я пришедший звонок на свой мобильник (звонки виброзвонки выключены), если полная тишина и спокойствие, ощущаю. Значит мозг наличие манюсенькой мощности при обмене обнаруживает.

[stells]

Я пришедший звонок на свой мобильник (звонки виброзвонки выключены), если полная тишина и спокойствие, ощущаю.

ничего себе! надо дальше пойти: попробовать принять смску без телефона, прямо в мозг

[andron86]

Да ну, я ещё когда в институте учился, мобильная связь только начиналась, делали студии, ничего не влияет.

[EUrry]

я конечно не специалист по этому вопросу, но мне кажется, что способность СВЧ-воздействия (или радиоактивного) вызвать изменения в организме носит вероятностный характер, а следовательно доза все-таки роль играет.

Играет роль время воздействия. Если это постоянно, то хорошего мало, даже при небольшой мощности.

Я пришедший звонок на свой мобильник (звонки виброзвонки выключены), если полная тишина и спокойствие, ощущаю. Значит мозг наличие манюсенькой мощности при обмене обнаруживает.

Вообще, мощность передатчика в телефоне не такая уж и маленькая и может достигать нескольких ватт при слабом сигнале БС.

ничего себе! надо дальше пойти: попробовать принять смску без телефона, прямо в мозг

Это уже в раздел нанобиотехнологий!

[Aner]

Мощность от сотовой антенны падает пропорционально кубу с расстоянием.
В 50..100 метрах от сотовой антенны мощность ментьше, чем излучение от мобильника возле уха.
Конечно разговаривать по мобильнику прижав его к уху гораздо опаснее в зонах со слабым приемом.
Это в большей степени про GSM 900Мгц где максимальная мощность около 2 Ватт.
В новых диапазонах 1800Мгц, 2100Mhz мощности меньшие, по этому они и менее опасные.
Хотя основной вред наносится длительностью разговора по мобильному возле уха.
Голубой зуб способствует уменьшению "вреда", если телефон на расстоянии метра или более, на столе например.
Но если телефон в кармане или на поясе, то не очень то.

[stells]

Играет роль время воздействия.

так и я о том же, растет время - растет вероятность

[alexunder]

а следовательно доза все-таки роль играет.

полностью с вами согласен. Играет роль доза облучения в данной точке пространства.

Сообщение отредактировал alexunder - May 2 2011, 11:53

[TheMad]

Мощность от сотовой антенны падает пропорционально кубу с расстоянием.

Почему кубу-то?

[EUrry]

Голубой зуб способствует уменьшению "вреда", если телефон на расстоянии метра или более, на столе например.
Но если телефон в кармане или на поясе, то не очень то.

Кстати, а я вот и к голубому зубу с настороженностью отношусь. Хотя мощности там и много меньшие, но длительность то разговоров.
Кстати, то ли корейцы, то ли еще кто лет десять назад заказывали медикам нашим исследование по поводу влияния мобильников, дабы научно подтвердить безопасность. Так вот тогда результаты не в нужную им сторону пошли, программу просто прикрыли, по каким-то причинам перестав финансировать. Ну, а причины, конечно, известны.

Почему кубу-то?

Наверное более реалистично. Квадратичная зависимость для идеального изотропного излучателя и вакуума. Хотя, я в антеннах не силен, надо антеннщиков спросить.

[GefarD]

Тут еще одна новая опасность, сейчас начали много развиваться USB модемы "свистки"
Когда работаешь на нетбуке, или планшетнике то передача постоянна включена, в отличии от разговоров которые длятся 30 секунд.
Получается что то мини базовой станции у себя дома, на работе, не говоря уже про машину

[EUrry]

Тут еще одна новая опасность, сейчас начали много развиваться USB модемы "свистки"

Так это и ранее было, только использовались телефоны. Я и сам иногда пользуюсь от безысходности. Хотя, их будущее еще неизвестно. Хоть и 3G, но скорости то всё-равно не те.

[ser_aleksey_p]

В новых диапазонах 1800Мгц, 2100Mhz мощности меньшие, поэтому они и ...

не менее опасные, потому что частота значительно выше.

[EUrry]

не менее опасные, потому что частота значительно выше.

Да, мнимая и реальная части комплексной проницаемости воды пересекаются вроде бы где-то в окрестностях 11 ГГц, так что до этой частоты поглощение точно увеличивается. Микроволновки не оптимальны по КПД, но это дань разрешенному диапазону.

[andreysar]

Вообще-то радиация и СВЧ действуют немного по-разному.
Радиация разрушает молекулы (образуются там разные свободные радикалы) отчего клетки гибнут, или работают неправильно.
А действие СВЧ все наблюдали у себя на кухне: все прогревается и белки сворачиваются. Соответственно слепнут глаза, разрушаются хрящи, суставы болят и не сгибаются.
Разрушения накапливаются постепенно. Если клетки организма успевают обновляться, то ничего страшного, а если нет, то смотришь через пару лет вдруг катаракта вылезла, и ноги чего-то болят.
Поэтому бы я не сказал, что все так безопасно.

[GAin]

andreysar, а Жизнь ваще опасная штука... оглянитесь вокруг - в этой жизни еще никто не выживал.......

Люди, не морочьте себе голову. Для каких-либо предположений у нас есть только диапазон частот, мах мощность базы (до 35 Вт), мах мащность носимого аппарата (до 4.5 Вт), знание, что чем меньше сота - тем меньше мощность и т.п. "мелкие" знания.
Чтоб спрогнозировать (рассчитать) плотность потока в заданной точке надо разобраться с параметрами антенн, увидеть их ДН, ... самое интересное учесть влияние здания и "низколетящих самолетов и НЛО" и т.д.

Если вас тревожит что-то - для вас есть СЭС. Дайте заявку - придут и измерють вам вектор пойтингу, напруженнысть електричиского (а то и магнитного полю пром. частоты) и т.д. После измерений они же вам дадут заключение о том достигли вы ПДН или нет..., а потом сами решите жить вам или ползти сразу ... ну сами знаете на какое

А так, рассуждения наши есть чистой воды грязная вода на постном масле.

[Pir0texnik]

GAin, ну так сразу низзя говорить, токо вторая страница...
вредность мобильников - это ж тема страниц на 100, не меньше.

[shf_05]

то что вред от мобильников есть я согласен, больше интересно насколько оправдано ставить БС в близости от постоянно находящихся людей, понятно, что оператором это легко, но вот рассказывал установщик- ставили в 2-3 метрах от окна жилого дома, понятно что есть ДН, которая направлена от окна, но боковые лепестки, паразитные излучения ведь тоже есть, как бы не состарились жители раньше отведенного им срока.
а СЭС придет... с какими приборами? какие у них специалисты по замеру? что намеряют? что скажут жильцам? какие протоколы напишут?

[DB51]

Как то по Дискавери показывали такой сюжет, в передачи Brainiac. Взяли очень много мобильных телефонов, по подсчётам необходимое по мощности для того что бы сварить куриное яйцо. Обложили яйцо кучей мобильников, а с другой кучи позвонили. Вроде яйцо не сварилось. Не знаю можно ли верить этой передаче Но в институте слышал от препода историю, про то как военные ещё при совке заказывали изучение влияния СВЧ на крыс. Так вот как минимум СВЧ меняло не в лучшую сторону поведение крыс.

[Aner]

andreysar, а Жизнь ваще опасная штука... оглянитесь вокруг - в этой жизни еще никто не выживал.......

Люди, не морочьте себе голову. Для каких-либо предположений у нас есть только диапазон частот, мах мощность базы (до 35 Вт), мах мащность носимого аппарата (до 4.5 Вт), знание, что чем меньше сота - тем меньше мощность и т.п. "мелкие" знания.
Чтоб спрогнозировать (рассчитать) плотность потока в заданной точке надо разобраться с параметрами антенн, увидеть их ДН, ... самое интересное учесть влияние здания и "низколетящих самолетов и НЛО" и т.д.

Если вас тревожит что-то - для вас есть СЭС. Дайте заявку - придут и измерють вам вектор пойтингу, напруженнысть електричиского (а то и магнитного полю пром. частоты) и т.д. После измерений они же вам дадут заключение о том достигли вы ПДН или нет..., а потом сами решите жить вам или ползти сразу ... ну сами знаете на какое

А так, рассуждения наши есть чистой воды грязная вода на постном масле.

по GSM стандарту не более (GSM900 33dBm; D/PCS1800 30dBm; WCDMA 2100 24dBm)
~2 Ватт на 900Мгц; или ~1Ватт на 1800Мгц; или ~0,25Ватт на 2100Мгц ... откуда 4,5Вт взяли?

[тау]

для бытовых устройств (мобильники имхо следует причислять к бытовым или ТНП) в соответствиис МСанПин 001-96
предельно допустимый уровень потока мощности 10 мквт/см2. (300Мгц-300ГГц)

в некоторых других , наприм. СанПин 2.2.4/2.1.8.055-96 оговорена предельно допустимая экспозиция 200 мквт/см2 х час (для работников , которые вынуждены находиться) или 10 мквт/см2 для прочих разгильдяев и беременных.

[EUrry]

Как то по Дискавери показывали такой сюжет, в передачи Brainiac. Взяли очень много мобильных телефонов, по подсчётам необходимое по мощности для того что бы сварить куриное яйцо. Обложили яйцо кучей мобильников, а с другой кучи позвонили. Вроде яйцо не сварилось. Не знаю можно ли верить этой передаче

"Не читайте до обеда советских газет!" © "Собачье сердце", М. А. Булгаков.

Но в институте слышал от препода историю, про то как военные ещё при совке заказывали изучение влияния СВЧ на крыс. Так вот как минимум СВЧ меняло не в лучшую сторону поведение крыс.

Я уже упоминал про подобное замятое исследование самой сотовой связи.

по GSM стандарту не более (GSM900 33dBm; D/PCS1800 30dBm; WCDMA 2100 24dBm)
~2 Ватт на 900Мгц; или ~1Ватт на 1800Мгц; или ~0,25Ватт на 2100Мгц ... откуда 4,5Вт взяли?

Да это и не важно! И 1 ватта хватит при постоянном подогреве.

[GAin]

... откуда 4,5Вт взяли?

не помню... но почему-то именно эта цифра "всплыла" Вот оно влияние СВЧ - и старость и память уже не та, а тут еще водка без ГМО.... как жить, ума не приложу

[ledum]

Кстате, в Украине норма в 4 раза меньше. http://document.org.ua/derzhavni-sanitarni...-v-nor3620.html . 2.5мкВт на квадратный сантиметр. Установка на жилых домах - только в исключительных случаях (исключения обычно потдтверждают правила), санитарная зона - не менее 35м от антенны БС до жилого дома. На все надо разрешение СЭС. Из более 2500 БС в Киеве его имеют аж 24.

[shf_05]

вот интересно сами установщики антенн проводят ли какие либо замеры (на тему допустимых ЭМ полей), есть ли у них какие либо правила установки или лишь бы зона покрытия пошире и затраты на инсталляцию пониже?

Кстате, в Украине норма в 4 раза меньше. http://document.org.ua/derzhavni-sanitarni...-v-nor3620.html . 2.5мкВт на квадратный сантиметр. Установка на жилых домах - только в исключительных случаях (исключения обычно потдтверждают правила), санитарная зона - не менее 35м от антенны БС до жилого дома. На все надо разрешение СЭС. Из более 2500 БС в Киеве его имеют аж 24.

в европе где был нигде не видел (или смотрел плохо) чтоб на домах БС стояли.

[Владислав]

откуда 4,5Вт взяли?

Наверное речь идёт о мощности усилителя в мобильном телефоне.
Например PF08122BG - усилитель применялся в старых мобильниках, мощность GSM900 - 5 Вт.
Но из-за того, что в телефоне сложно сделать нормальную антенну, излучаемая мощность не более 2х Вт...

По поводу вреда, 30 Вт за стеной дома не так много, как например 1кВт на кухне в микроволновке на частоте 2.4 Ггц...

[one_eight_seven]

вот интересно сами установщики антенн проводят ли какие либо замеры (на тему допустимых ЭМ полей), есть ли у них какие либо правила установки или лишь бы зона покрытия пошире и затраты на инсталляцию пониже?

Да. В проекте на установку БС есть целый раздел по расчету ЭМИ и санитарной зоне. После установки БС СЭС производит замеры, для сомневающихся скажу, что у нас производились честные замеры - там даже с честными фон от БС меньше чем фон от мобильника замерщика или любого зеваки. Без протокола измерений не выдадут разрешение на эксплуатацию.
Сомневающиеся в честности замеров были : "У вас прибор не работает - он же не пищит", - заставляли идиота позвонить с мобилы - прибор тут же начинал пищать, как резаный.

[vvs157]

Это в большей степени про GSM 900Мгц где максимальная мощность около 2 Ватт.
В новых диапазонах 1800Мгц, 2100Mhz мощности меньшие

Это импульсная мощность, в GSM скважность 1:8, то есть средняя максимальная мощность 0.25 Вт. На 1800 - импульсная мощность 1 Вт, скважность естественно таже, следовательно средняя мощность не более 0.125 Вт. На сегодняшний момент никакого, кроме теплового механизма действия СВЧ на биологические объекты не обнаружено, поэтому на этих уровнях мощностей можно пользоваться средними значениями.

Учитывая направленность антенн GSM передатчиков уровень излучения внутри дома, где стоит антенна существенно меньше, чем в доме напротив.

По-поводу всяких страхов. Если уровень опасности меньше, чем 1 на 100000 на средней продолжительности жизни (а именно такой риск от всех бытовых радиоизлучалок), то на деле этим можно пренебречь, так как скажем вероятность погибнуть в ДТП в течении жизни куда больше - порядка 1:100, а быть пострадавшим в ДТП - и того больше. Причем бегство в тайгу не спасет - там свои риски.

Нужно понимать, что радиофобия - очень распространенное психическое отклонение в современном мире, причем вред от этой фобии (скрытая депрессия, внутреняя напряженность, страхи) на много порядков превосходят непосредственный вред от самого СВЧ

[Aner]

vvs157 это вы тут неправильно написали, почитайте книжку по GSM стандарту и напишите правильно.

Наверное речь идёт о мощности усилителя в мобильном телефоне.
Например PF08122BG - усилитель применялся в старых мобильниках, мощность GSM900 - 5 Вт.
Но из-за того, что в телефоне сложно сделать нормальную антенну, излучаемая мощность не более 2х Вт...

По поводу вреда, 30 Вт за стеной дома не так много, как например 1кВт на кухне в микроволновке на частоте 2.4 Ггц...

Да не 5Вт там, внимательно читайте, смотрите приведенные графики . Максимальное значение может достигать 5Вт и то с кучей гармоник.
А используют эти микросхемы с выходной мощностью не более 2 Вт. Поскольку GSM стандарт не допускает и нужно обеспечить линейность.
Да и при 5Вт на выходе вы должны подводить более 10 Вт, батарейка быстро разрядиться в мобиле.

[vvs157]

vvs157 это вы тут неправильно написали, почитайте книжку по GSM стандарту и напишите п

Это Вы про что?

[Aner]

... импульсная мощность, в GSM ... скважность 1:8, ... итд.

[vvs157]

... импульсная мощность, в GSM ... скважность 1:8, ... итд.

GSM is a TDMA system, with 8 timeslots - the mobile is only transmitting for 1/8 of the time.

[Aner]

8 timeslots и скважность 1:8 совершенно разны вещи ( может у вас проблемы первода с английского?).
Посмотрите какие виды модуляции используются в GSM, и про ... импульсная мощность - где написано?

[vvs157]

8 timeslots и скважность 1:8 совершенно разны вещи ( может у вас проблемы первода с английского?).

По сути разница-то какая? Передатчик работат только 1/8 времени

[kirillchukaev]

Значение мощности на каком либо расстоянии от БС, допустим по модели ЛИ можно найти
P(d)=Pн-j*lg(d/dн)-n*lg(f/f0)+F0
d0-1км
Fн=сумма(Fi)
F1=(hbs/30.4)^2
F2=(hms/3)^V
V-если менее 3м=1, более =2
F3=Pt/10 Pt-мощность передатчика БС
F4=Gt/4 Gt-коэф усиления антенны БС
F5=Gr-коэф усил антенны ПС
Пригород или небольшой город Pн=-54 j=38.4


Рассчитаем мощность сигнала на расстоянии 100 м
Высота БС=30м
Gt=7.7 дБ
Частота 1800Мгц
Мощность излучаемая БС=20 Вт
Высота постройки=3этаж (9 метров)
Gr=4

F1=0.97
F2=9
F3=2
F4=1.47 (с учетом перевода из дБ)
F5=2.51 (с учетом перевода из дБ)

F=0.97*9*2*1.47*2.51=64.42=18.09дБ
P(d)=-54-38.4*lg(0.1/1)-3*lg(1800/900)+18.09=-54+38.4-0.9+18.09=1.59дБ=1,44 вт, что очень, очень много, но, здесь учитывалось то, что вы находитесь в 100 м от облучателя, и попадаете в главный лепесток ДН.))))

Считал на скору руку, вроде не должен ошибиться, если что поправьте)

[merkader]

По поводу вреда, 30 Вт за стеной дома не так много, как например 1кВт на кухне в микроволновке на частоте 2.4 Ггц...

Если пользователь микроволновой печи читает инструкцию и книги по микроволновой кулинарии, то не будет включать печь без существенной нагрузки (~ 200 мл воды), а нагруженая пищей печь излучает без превышения нормы. Я измерял плотность потока мощности с помощью направленной диапазонной антены из комплекта П3-9 - на расстоянии 1 м уровень излучения не превысил 4 мкВт/см2 те был заметно ниже 10 мкВт/см2 для 8ч. рабочего дня, а учитывая, что максимальное время непрерывной работы бытовых печей ограничено 30 мин., то уровень излучения микроволновой печи полностью безопасен.
Измерение плотности потока мощности в диапазоне 900 МГц с помощью другой диапазонной антены показало, что излучение телефона в момент вызова и установления контакта с базовой станцией (1 км) измеренное в плотную к корпусу (аналог головы) телефона превысило 1400 мкВт/см2. С таким уровнем излучения по санитарным нормам можно работать не более 20 мин в день. Т.е это связь на краю зоны, внутри высотной застройки, в тонелях не оборудованных БС (о чем не всегда можно узнать). И еще не следует подносить телефон к голове, до установления контакта с абонентом. Уже на расстоянии 0,4-0,5 м плотность не превышает 10 мкВт.
Еще один не маловажный факт, что санитарные нормы в средине 90-х в России были увеличены в 2,5 раза с 10 мкВт/см2 до 25 мкВт/см2, но только исключительно для телефонов GSM. Т.е до этого ни одна марка телефона не могла быть использована. Это сделано в угоду бизнесу, налогам.
По поводу безопасных норм облучения СВЧ все давно решено- в СССР нормы устанавливали медики и биологи исходя из принципа "не навреди" здоровью, а за рубежом исключительно "не навреди" бизнесу.

[vvs157]

Измерение плотности потока мощности в диапазоне 900 МГц с помощью другой диапазонной антены показало, что излучение телефона в момент вызова и установления контакта с базовой станцией (1 км) измеренное в плотную к корпусу (аналог головы) телефона превысило 1400 мкВт/см2.о "не навреди" бизнесу.

Это целая область - как правильно измерить реальную мощность, поглащенную головой - SAR (Specific absorption rate) и сильно зависит от модели телефона

[top4an]

Если пользователь микроволновой печи читает инструкцию и книги по микроволновой кулинарии, то не будет включать печь без существенной нагрузки (~ 200 мл воды), а нагруженая пищей печь излучает без превышения нормы. Я измерял плотность потока мощности с помощью направленной диапазонной антены из комплекта П3-9 - на расстоянии 1 м уровень излучения не превысил 4 мкВт/см2 те был заметно ниже 10 мкВт/см2 для 8ч. рабочего дня, а учитывая, что максимальное время непрерывной работы бытовых печей ограничено 30 мин., то уровень излучения микроволновой печи полностью безопасен.
Измерение плотности потока мощности в диапазоне 900 МГц с помощью другой диапазонной антены показало, что излучение телефона в момент вызова и установления контакта с базовой станцией (1 км) измеренное в плотную к корпусу (аналог головы) телефона превысило 1400 мкВт/см2. С таким уровнем излучения по санитарным нормам можно работать не более 20 мин в день. Т.е это связь на краю зоны, внутри высотной застройки, в тонелях не оборудованных БС (о чем не всегда можно узнать). И еще не следует подносить телефон к голове, до установления контакта с абонентом. Уже на расстоянии 0,4-0,5 м плотность не превышает 10 мкВт.
Еще один не маловажный факт, что санитарные нормы в средине 90-х в России были увеличены в 2,5 раза с 10 мкВт/см2 до 25 мкВт/см2, но только исключительно для телефонов GSM. Т.е до этого ни одна марка телефона не могла быть использована. Это сделано в угоду бизнесу, налогам.
По поводу безопасных норм облучения СВЧ все давно решено- в СССР нормы устанавливали медики и биологи исходя из принципа "не навреди" здоровью, а за рубежом исключительно "не навреди" бизнесу.

Достаточно интересная информация
Я тоже периодически наблюдаю антенны БС на крыша домов, но период очень большой
а вот, что насчет Европы: скорее всего количество БС там значительно выше наших, однако на глаза они так не бросаются ( с трудом удалось найти хоть-какие антенны БС)

[merkader]

Это целая область - как правильно измерить реальную мощность, поглащенную головой - SAR (Specific absorption rate) и сильно зависит от модели телефона

Усложняют все, когда доказывают безвредность телефонов, чтобы снять ответственность за нанесение вреда здоровью. А вред есть. Попалась мне статья по обследованию подростков разговаривавших более 30 мин в день - вылезля явная высокая частота случаев с заболеваемостью головы, те. медики СССР не зря ограничили этот уровень 20 мин в день.

[Pir0texnik]

А за компутером, кстати, тоже же более 30 мин за раз, и потом 15 минут перерыв!

[firstvald]

Крепко позабавило про скважность. Это мы не чайник греем и не действующее значение определяем. Если есть источник радиации с мощностью, скажем 1 рентген/час, то сомнительно успокаивать себя мыслью , что оказавшись под его излучением на секундочку, но каждые три часа, в среднем даже и не опасно.

[EUrry]

Сегодня сам увидел подобное размещение антенн БС. А в метрах 30 другой дом примерно той же высоты. Как у них, интересно, с уровнем?

[tAmega]

Ну здесь же собрались спецы по СВЧ. Ну и замутили бы прибор, делающий замеры уровня излучений в диапазоне 900/1800.
Я сделал приборчик, который служит для других целей, но может засечь грубо, работающий мобильник в пределах 2метрах на полной мощности. Так вот все говорят об базовых станциях, но НИКТО НЕ ГОВОРИТ О МОБИЛАХ в местах скопления людей. А теперь представьте, автобус, 60 человек, у каждого мобила, в состоянии покоя каждая мобила излучает 2 ватта каждые 4 секунды. Или 120 Ваттный передатчик, работающий непрерывно на площади 10 квадратов. В местах скопления людей мой приборчик горит непрерывно. В офисе, в супермаркете, в маршрутке, в автобусе. Везде и всегда.
Даю 100% гарантии, любая СЭС зафиксирует 100 кратное превышение всех мыслимых норм, в толпе из 50 человек. А теперь выйдите на улицу и попробуйте находиться больше 10 минут в толпе менее 5 человек. Удачи

[rx3apf]

А теперь представьте, автобус, 60 человек, у каждого мобила, в состоянии покоя каждая мобила излучает 2 ватта каждые 4 секунды.

Да с чего бы вдруг начали излучать ? При перерегистрации или входящем звонке - да (но там 2 ватта максимум в пике, средняя гораздо меньше). Вот в метро - пожалуй да, выгон выехал из тоннеля без связи в зону со связью, и все дружно начали перерегистрироваться.

[tAmega]

С того, возьмите индикатор поля, положите на стол рядом с мобильником и увидите, как часто он проявляет активность в "лежачем" положении

[muravei]

Если вас тревожит что-то - для вас есть СЭС. Дайте заявку - придут и измерють вам вектор пойтингу, напруженнысть електричиского (а то и магнитного полю пром. частоты) и т.д.

Аха , приборами на 50 Гц.

Еще один не маловажный факт, что санитарные нормы в средине 90-х в России были увеличены в 2,5 раза с 10 мкВт/см2 до 25 мкВт/см2, но только исключительно для телефонов GSM.

В журнале "Радио" посчитали по советским нормам , мобильник должен находиться на расстоянии 12 м . С тех пор они стали значительно полезнее.
Интересно, СДМА полезнее ?

[GAin]

Аха , приборами на 50 Гц.

Что Вы курите?..
Хотите узнать, чем пользуется СЭС - посмотрите приложение к их аттестату... и, я уверен, увидите, что СЭС владеет соотв. приборами.

[muravei]

я уверен, увидите, что СЭС владеет соотв. приборами.

Лет пять назад не владели , думаю и сейчас мало что изменилось.
Да и СЭС больше ,то нет.

[Serj78]

Крепко позабавило про скважность. Это мы не чайник греем и не действующее значение определяем. Если есть источник радиации с мощностью, скажем 1 рентген/час, то сомнительно успокаивать себя мыслью , что оказавшись под его излучением на секундочку, но каждые три часа, в среднем даже и не опасно.

Вроде кто-то упоминал, что в случае свч основное действие- тепловое, поэтому о "дозе" можно забыть если мощность не превышена.

Даже если вы простоите 10ч возле источника с мощностью 1Р/ч - вам скорее всего ничего не будет, если не будете делать этого каждый день
Да и всю жизнь по секунде каждые 3 часа- практически тоже Ибо это мощность всего 100 мкр /ч.

(недавно изучал вопрос- делали прибор радиационного контроля)

[vvs157]

Крепко позабавило про скважность. Это мы не чайник греем и не действующее значение определяем. Если есть источник радиации с мощностью, скажем 1 рентген/час, то сомнительно успокаивать себя мыслью , что оказавшись под его излучением на секундочку, но каждые три часа, в среднем даже и не опасно.

Интересно, Вы флюорографию делаете? Ну так поинтересутесь, какая там импульсная мощность. А на самолете летаете? А какой уровень радиации может быть на высоте 10 км во время космического ливня или при сильной вспышке на Солнце знаете?
Еще никто не доказал нелинейный характер поражения живых тканей ионизирующим излучением. Абсолютно аддитивное воздействие.Значение имеет только интегральная доза. Все остальное - чистая психиатрия.

[FARSH]

опасносте http://jre.cplire.ru/jre/apr11/2/text.html

И вот еще
http://www.cst.com/Content/Applications/Ar...and+Hand+Models но это менее интересно

[one_eight_seven]

Лет пять назад не владели , думаю и сейчас мало что изменилось.

Интересно, в какой это глуши не владели пять лет назад? Сам заказывал измерения в 2005 году - всё у них было.

[vvs157]

Интересно, СДМА полезнее ?

С чего бы. У них SAR такой же, как у GSM

[GAin]

Лет пять назад не владели , думаю и сейчас мало что изменилось.
Да и СЭС больше ,то нет.

Хм... СЭС не может не быть..
Вы случаем не путаете а-ля "Институт гигиены труда" и СЭС? (гигиена труда в основном на поля пром частоты "давит")

ЗЫ. Пора снова вводить моду сеточку на голове... только делать ее не из учета удержания причесона, а рассчитывать шаг, чтоб ЖиСыМы не проскакивало и изготавливать из медной проволоки... а лучче из золотой (так дороже)

[muravei]

Хм... СЭС не может не быть..

Их поделили , и они теперь подругому называются. Роспотребнадзор и ФГУЗ ..

Интересно, в какой это глуши не владели пять лет назад? Сам заказывал измерения в 2005 году - всё у них было.

В СПб
Ну , может шесть , посмотрел на сайте городского ФГУЗ , действительно делают.

[Harbinger]

У них SAR такой же, как у GSM

Но у CDMA гораздо шире регулировка выходной мощности. Минимальная мощность - порядка -50 дБм против 0...5 дБм у GSM.

[vvs157]

Но у CDMA гораздо шире регулировка выходной мощности. Минимальная мощность - порядка -50 дБм против 0...5 дБм у GSM.

В среднем это не меняет ситуации, так как такое управление мощностью необходимо, если аппарат очень близко от БС. А для эффекта надо БС твать плотнее, чем GSM, что никто делать не будет, так как емкость БС у CDMA выше.

[merkader]

Ну здесь же собрались спецы по СВЧ. Ну и замутили бы прибор, делающий замеры уровня излучений в диапазоне 900/1800.

Вы представляете сколько миллиардов крутится в этом бизнесе. Вы или ваша фирма с такими приборами живет только пока ваше обьявление не прочитают. Если же вы будете выпускать не калиброваные приборы, типа нынешних гражданских дозиметров, то польза от них такая же будет - "да что-то измеряют".

А теперь представьте, автобус, 60 человек, у каждого мобила, в состоянии покоя каждая мобила излучает 2 ватта каждые 4 секунды.

Как я писал выше, по моим измерениям, излучение мобильника, в первом приближении, изотропно и уже на расстоянии 0,4-0,5 м не превышает 10 мкВт/см2. Сами понимаете, что собрать вокруг больше 4-5 человек не удастся, да и излучают мобильникии не синхронно.

Вроде кто-то упоминал, что в случае свч основное действие- тепловое, поэтому о "дозе" можно забыть если мощность не превышена.

Можете забыть, если это тепловое воздейтсвие на жир ягодиц, но если у вас сварится синапс в мозгу или в хрусталике глаза, то с этим приходится считаться. СВЧ так и норовит сконцентрироваться в месте, где высокий эпсилон да с размерамми близкими к резонансным, да выделится в той точке, где тангенс максимальный.

Даже если вы простоите 10ч возле источника с мощностью 1Р/ч - вам скорее всего ничего не будет, если не будете делать этого каждый день

Это Вы напрасно так думаете дневная доза в этом случае ~ 1 мин, за 10 мин Вы выработаете месячную дозу и Вас выведут из РВУ. А для работы больше 10 мин требуется специальный приказ руководства, который они смогут оформить только в исключителных случаях.

[Hitokiri]

Поднимался этот вопрос даже на одном из предприятий в Беларуси, станция от окон 50 метров, уровень установки антенн слегка не дотягивает до окна, прямая видимость. Измеряли сертифицированным приборам, ни в одной точке комнаты норму излучение не привысило. вопрос только в нормах. По поводу теплового воздействия, кому интересно, кое где описаны случаи сильного теплового воздействия,например, попасть под зеркальную антенну противоракетной обороны Москвы :-) Основной поражающий фактор ожоги внутренних органов. Первое что вылетает глаза, люди сразу слепнут, буквально секунды и минуты, дальше все остальное, но это все явно киловаты+.
Модель головы и работающего телефона тоже где-то была, для разных моделей телефонов(расположение антенн), вся забавность в том что при любом раскладе в обьеме головного мозга возникают области с высокой напряженностью, учитывая то что импульсы по нейронам бегут в раене 100 ГГц, непонятно как будет это все взаимодействовать :-) На некоторых моделях Гнусмаса даже стоит таймер, который выдает звуковой сигнал только после того как телефон дошел до "стади" "гудки" видимо тоже не просто так :-). Можно посмотреть сравнительную статистику роста раковых заболеваний, и статистику развития мобильной сети, тоже где-то видел в открытом доступе данные, все там закономерно и взаимосвязано. Человек сам излучает определенное био поле, уже даже диагностические аппарарты медицинские есть, сам на одном из таких тестировался, вплоть до определенных сечений позвоночника, и сечения в органах могут сказать, насколько отклоняется от нормы. Каким обрамзом оно взаимодействует с полями мобильников тоже для меня вопрос открытый. По поводу вообще генетики, нигде в открытой литературе вы не найдете, каким образом переносятся от особи к особи родительские признаки как то: расположение органов, систем, их этапы развития, и тд., потому как днк посути всего лишь определяет какие белки клепать, но никак не определяет какой длинны позвоночник. «С уверенной гипотетичностью» можно сказать опасно, но не до конца изучено, и последствия далеко идущие 
Не надо мешать в одну корзину ионизирующие, жесткие ионизирующие излучения, и излучения частоты на которых работают мобильные телефоны они разными терминами не зря называются:-)

[rx3apf]

С того, возьмите индикатор поля, положите на стол рядом с мобильником и увидите, как часто он проявляет активность в "лежачем" положении

"Индикатором" вполне могут быть звуковые колонки с встроенным УНЧ (характерное хрюканье GSM при вызове и перерегистрации знакомо всем, я полагаю ?). Так вот - в состоянии ожидания ничего подобного нет. Только при звонке и перерегистрации.

[GAin]

Чо-т вяленько тема развивается... неужели не все еще радифобией болеють...

[tAmega]

А чего воду в ступе толочь. Разбрасываться ярлыками "радиофобия" не советую. Статистика однозначно говорит 10% десятиклассников сейчас "практически" здоровы. Остальные 90 больные, 25% просто в хлам. А что изменилось с времен застоя? Меньше спорта, больше химии, компы и мобильники. Выбирайте на вкус какой из факторов решающий

У меня по GSM аргументов на длинную страницу. И чего, писать что ль. Кому надо сам найдет, в инете полно информации. Если "радиофобия" ну значит пускай я буду радиофобом. Я еще и ГМОфоб, и Пепсикола Фоб, и "бензоат натрия фоб", да чего я только не фоб, стока дерьма развелось, как ж нормальным то остаться. Никак. Вот и фоб

[muravei]

"Индикатором" вполне могут быть звуковые колонки с встроенным УНЧ

Раньше был телефон Гнусмас, и я не разу не слышал его в МП3 плеире. Это заслуга телефона или плеира? Чужие телефоны - слышал.

А я теперь и ПЫВОфоб!

[GAin]

А чего воду в ступе толочь. Разбрасываться ярлыками "радиофобия" не советую. Статистика однозначно говорит 10% десятиклассников сейчас "практически" здоровы. Остальные 90 больные, 25% просто в хлам. А что изменилось с времен застоя? Меньше спорта, больше химии, компы и мобильники. Выбирайте на вкус какой из факторов решающий

У меня по GSM аргументов на длинную страницу. И чего, писать что ль. Кому надо сам найдет, в инете полно информации. Если "радиофобия" ну значит пускай я буду радиофобом. Я еще и ГМОфоб, и Пепсикола Фоб, и "бензоат натрия фоб", да чего я только не фоб, стока дерьма развелось, как ж нормальным то остаться. Никак. Вот и фоб

Ну, так и напишите свою "страницу" тут по пунктам.. Мы люди занятые и ленивые, нам Мусорнет листать в-падлу )
А там глядиш, таки в обсуждении кажного пункту на 10 страниц и наберем...

ЗЫ. Насчет статистики, я бы не очень уповал на статистические результаты нашей совецкой медицины... я думаю, что и тогда реально было такое же соотношение (пусть и чуть больше годных к строевой и чуть меньше негодных)... а химия, водка-пиво, сигаретын и другое гамно само-собой добавило в перекос.
ЗЫЗЫ. Но мы тут про воздействие антенн базовых станций балакаем.... Вот вам вопрос, может ли "блок" антенн базовой станции завалить дом на стене которого он вывешен, и вредно ли падение дома для здоровья отдельно-взятого гражданина?...

ЗЫ*3: Короче, не уходим от темы. )

[vvs157]

и фоб

Да вот только в развитых странах средняя продолжительность жизни все растет и растет. Да же в РФ если посмотреть не среднюю продолжительность жизни, а относительное чило людей старше 80-ти - то тоже растет. И подавляющее число Ваших фобий именно фобиями и являются. Если фактор риска от того, что Вы боитесь меньше 10-4, то значимого влияния на популяцию он не оказывает. Жареное едите? Ваша диета по калорийности сбалансирована? По улице ходите и на транспорте ездите? Ну а тогда чего пенять на GSM, ГМО итп - все это на много порядков по риску не дотягивает до ДТП. Человек без "страшилок" жить не может. Это генетически заложено.

[Hitokiri]

Ребята) можно быть фобом чего угодно)) забавность только в том что эта планета по "здоровым"технлогиям производства пищи, может прокормить 1e9 землян) а учитывая использование в сельском хояйстве уже около 50 лет всякого барахла типа пестицидов гербицидов, калийныйх, азотных, фосфорных удобрейнийи тд, и применения гидрофоники, могу вам сказать что дефицит необходимых веществ в пище, это касается минералов и аминокислот, достигает 80-90%. Территория на которой проживают люди те, минреальный состав почв абсолютно точно определяет большинство патологий обмена веществ, этим данным лет 10. Даж в Беларуси это активно исследуют и обглядывают. И по этой причине оказались на рынках БАДы, и прочие современные минерало-заменители. Те кто еще боится что ай яй яй я сьем орешек с сероводородом, или ай яй яй бензоат натрия, вы ребят пугаетесь соленой воды посреди океана :-) Влияние базовых станций наверняка существенно, только боюсь мы его может не заметить, как не заметим пару прыщиков на носу, когда разовьется слепота. Как то так :-). Вы еще почитайте про все прелести современных мониторов, оказывается плохая цветопередача(что пристуствует на 90% офисных и бюджетных моделей) способтсвует полному падению зрения, и суть не в четкости изображения, а когда экран выдает опредленное соотношения желтого зеленоко и красного в неестесственном соотношении, это все дешевые матрицы, вы получаете расфокусировку изображения в самом глазу, не хуже чем если бы были близоруким или дальнозорким. А то даж слушать весело, бензоат натрия понимаешь ... ха ха :-)
Продолжительность жизни, это прекрасно, можно и 150 лет прожить инвалидом в коляске, благо возможности нашей великой химо-медицины это позволяют, вопрос всегда в качестве жизни и ее полноте.Показатель здесь никак не продолжительность жизин, но статистика смертности рождаемости , и дородовых паталогий, мутаций уродств и прочего, вы это почитайте и посмотрите, умных тут хватает. Тем кому всегда влом, им тяжело информацию освоить в принципе, может и не стоит пытаться, жизни на планете будут радоваться другие, более развитые существа:-).
И не надо гнать на советскую систему, там многое было медленно, но зато железно и намертво:-).

Сообщение отредактировал Hitokiri - May 19 2011, 13:26

[AFK]

А тараканы куда подевались? Не думаю что только раптор или мелок "машенька".

[rx3apf]

а когда экран выдает опредленное соотношения желтого зеленоко и красного в неестесственном соотношении, это все дешевые матрицы,

Это что, какое-то альтернативное мониторостроение, по схеме Y+G+R ? Для инопланетян ? Потому как у вида Homo sapiens цветовое зрение устроено несколько иначе...

А тараканы куда подевались? Не думаю что только раптор или мелок "машенька".

Они теперь в головах, и эта тема тому подверждение. А вообще все это заговор - вот сами увидите, модераторы тут тоже в доле - тему обязательно уберут.


P.S.

Сообщение отредактировал rx3apf - May 20 2011, 11:57

[vvs157]

А тараканы куда подевались? Не думаю что только раптор или мелок "машенька".

Раптор и RAID (не путать с дисковым массивом) как раз заявлялись как средства приводящее к массовой гибели тараканов по типу эпидемии. И не исчезли они вовсе. Но когда появляются - их эффективно добивают.

[EUrry]

А тараканы куда подевались? Не думаю что только раптор или мелок "машенька".

Тараканы, кстати, говорят переживут ядерную зиму в случае, а тут какие-то единицы гигагерц!!!

P. S. Почему тема до сих пор не в офтопике? При ее появлении хоть уважительная причина была - офтопика не было. Пора исправлять!

[VCO]

Почему тема до сих пор не в офтопике? При ее появлении хоть уважительная причина была - офтопика не было. Пора исправлять!

При нормальном отношении тема вовсе не оффтопная, а её перемещение в оффтопик отсеит часть аудитории, среди которых ПМСМ в нашей ветке есть очень мощные спецы по Радио, непожелавшие вступать в группу Своих.
С другой стороны, непонятно, какую цель преследовал ТС, создавая тему: получить ответ на риторический вопрос или зажечь остальных на флуд, трёп и оффтоп. Я лишь недоумённо пожал плечами...

[Microwatt]

Не буду больше ввязываться в эти серьезные разговоры, но, кажется, вопрос неактуален.
Куда опаснее огурцы.
99.9% умерших в России за последние 5 лет хотя бы раз ели огурцы.
У 100% нездоровых младенцев матери во время беременности употребляли в пищу соленые огурцы.
Наконец, почти все онкологические больные, жертвы ДТП, серийные убийцы - ели огурцы в сыром виде.
Тараканы исчели, как только свежие огурцы из теплиц стали доступны населению круглый год.
Вот с чем бороться нужно!!

[EUrry]

При нормальном отношении тема вовсе не оффтопная, а её перемещение в оффтопик отсеит часть аудитории, среди которых ПМСМ в нашей ветке есть очень мощные спецы по Радио, непожелавшие вступать в группу Своих.

В этом Вы правы, появился данный не очень удобный нюанс обсудить несколько отвлеченное в полном кругу спецов. Но, видимо, уже не быть конструктиву в данной теме, всё, что могло быть опубликовано более-менее конструктивно - опубликовано. Тема изначально была офтопна при данной постановке в тематическом разделе, но неплоха, как околотехнический офтоп в курилке.

P. S. Кстати, Вы Своих не в тот цвет покрасили!!!

[muravei]

Куда опаснее огурцы.

Вы как в воду глядели , в Европе уже мрут от них .

А вот про мобильники - канцерогены

[Alextsu]

Господа! Всё вышеизложенное, конечно, чрезвычайно познавательно! А не найдётся ли у кого-нибудь несложной схемки напряжометра на данные диапазоны частот? И такого, чтоб можно было его хотя бы грубо откалибровать по мощности, а не простого индикатора поля? Я б лучше собрал прибор да сам замерил. У меня, например, база почти что прям напротив окон висит. Метров в 20-ти, а СЭС влом вызывать.

[rx3apf]

Господа! Всё вышеизложенное, конечно, чрезвычайно познавательно! А не найдётся ли у кого-нибудь несложной схемки напряжометра на данные диапазоны частот? И такого, чтоб можно было его хотя бы грубо откалибровать по мощности, а не простого индикатора поля?

Диодный детектор на чем-нибудь СВЧовом, полуволновый разрезной вибратор.

[ledum]

В продолжение темы, а может злобный офф. Намедни расцвели липы в Киеве. Ожидал услышать радостное жужжание пчел. Ан нет. Гудят, но не пчелы. Жалкая кучка шмелей. На всей 250 м липовой аллее по дороге на работу. Солнце, тепло, пока сухо уже неделю - и ни одной пчелы. Вообще. Неужели повторяют судьбу тараканов и ос? Последних в начале мая увидел несколько штук. Подумал:"Жизнь налаживается!". Фигушки. Вот уже и черешню бабки продают во всю. И ни одной осы. Друзья-мобильщики-интернетчики подозревают освоение 1.9ГГц, 2.5ГГц и 5.6ГГц - пока идентифицировать не удалось. Яды отпадают. Соседа- алкаша спросил - чем он потравил своих домашних, а концентрация таракашек у него была такова, что, в принципе, мебель могли передвигать по квартире, при желании. Он подумал, даже протрезвел, а потом - Ничем не травил, а действительно куда они все делись?

[Microwatt]

В продолжение темы, а может злобный офф. Намедни расцвели липы в Киеве. .... Ничем не травил, а действительно куда они все делись?

Да, зацвела липа. Пчел не видно.
А не встречалось, что китайцы уже несколько лет вместо пчел работают? Вручную поыляют каждый цветок во фруктовых садах? Пчелы передохли вчистую.
Это может иметь далеко не безобидные последствия. Многие растения в принципе не могут давать урожай без пчел. Мухи и другие насекомые их не заменяют.

[GAin]

А шо вы хотите... Дикая медоносная пчела давно в Красной книге (кажысь еще с незапамятных совецких времен), а домашние... так пчеловодством занимается все меньше и меньше людей. К тому же позапрошлую и эту зиму домашние пчелы как-то совсем плохо перезимовали - у моих двоих знакомых вся пасека погибла. Мой дядя, например, ваще забросил это дело года три назад... Отак вот. А оставшимся диким, скоро ваще негде будет жить - везде позалазил человеко-вирус и уничтожил их среду обитания.

ЗЫ. А еще у многих к радиофобии добавилась пчелофобия - поэтому оставшиеся "в живых" пасечники никак не могут выбрать место вывоза своих уликов...

ЗЫЗЫ. И ваще - 21.12.2012 г - Кнец света.. так шо нече думать про базовые станции... (у нас, в Харькове, уже поговаривают, что толстосумы наши себе бункеры строять тихонечко )

Сообщение отредактировал GAin - Jun 10 2011, 17:15

[rx3apf]

В продолжение темы, а может злобный офф. Намедни расцвели липы в Киеве. Ожидал услышать радостное жужжание пчел. Ан нет. Гудят, но не пчелы. Жалкая кучка шмелей. На всей 250 м липовой аллее по дороге на работу. Солнце, тепло, пока сухо уже неделю - и ни одной пчелы.

Пару лет назад в Подмосковье тоже было так - у меня, например, буквально не единой пчелы на даче (после суровой зимы). Сейчас - ничего так, гудят...

повторяют судьбу тараканов и ос? Последних в начале мая увидел несколько штук. Подумал:"Жизнь налаживается!". Фигушки. Вот уже и черешню бабки продают во всю. И ни одной осы.

Поделиться, что ли ? Но только самовывозом. Гнездышко, правда, уже опустело, но размером с футбольный мячик, и когда только успели... Опять же, несколько лет назад даже в городе от них было не протолкнуться. Сейчас как-то умеренно. Но хватает. Особенно на открытых прилавках, где торгуют всякими сладостями. А шершней не надо ?

[stells]

поэтому оставшиеся "в живых" пасечники никак не могут выбрать место вывоза своих уликов...

я слышал, что они в Латвию перебираются или в Англию... еще не определились

[GAin]

Хм... но там ведь тоже много базовых станций... А вдруг ledum прав и пчелы смертельно не выносят их вида... Надо отговаривать, пока не поздно.

[VCO]

В продолжение темы, а может злобный офф. Намедни расцвели липы в Киеве. Ожидал услышать радостное жужжание пчел. Ан нет. Гудят, но не пчелы. Жалкая кучка шмелей. На всей 250 м липовой аллее по дороге на работу. Солнце, тепло, пока сухо уже неделю - и ни одной пчелы. Вообще. Неужели повторяют судьбу тараканов и ос?

В довесок к оффтопу могу сказать, что с дикими пчёлами пока всё в порядке, в прошлое воскресенье меня одна такая тварь в голень ужалила (байк по ошибке припарковал у самого их гнезда), потом час не мог ехать, судорога ногу свела. А насчёт домашних пчёл и ос могу связать их исчезновение с обилием шершней, которые чуть ли не каждый день залетают к нам в окна. Я не даю местным обитателям их убивать, ловлю в банку и выпускаю, хотя может конечно и зря.
По основной теме: лучше всё-таки вызвать СЭС и/или РадиоСвязьНадзор с приборами для регистрации и измерения излучения и подать иск на оператора мобильной связи, попробовать состричь денег, у них их слишком много!

[EUrry]

А насчёт домашних пчёл и ос могу связать их исчезновение с обилием шершней, которые чуть ли не каждый день залетают к нам в окна. Я не даю местным обитателям их убивать, ловлю в банку и выпускаю, хотя может конечно и зря.

Прошлым летом палатку поставили под деревом с гнездом шершней. Пришлось водкой поить - за упокой дружбу!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[VCO]

Ну и в качестве доброго офф прибью версию исчезновения пчёл из-за мобильной связи. Сегодня отдыхал на берегу нашего Сейма и решил понаблюдать за цветами, растущими на берегу.
С одной стороны трудится пчела[attachment=57575:_____.jpg]
с другой стороны работает шмель[attachment=57576:_____.jpg]
все при деле. А ведь фотографировал мобильником!
А было бы забавно проследить за процессом: Пчеловоды против Билайн

[ledum]

Только что с берегов нашего Сейма, точнее на 70 км севернее. История та же: цветут липы - пчел нет. За 4 дня видел 5 домашних и 1 дикую. И все. Т.е. где-то в тысячу раз меньше, чем лет пять назад. На сливах практически 0 завязей. Возможно связано с чем-то другим, конкретно украинским. Может линки с базовых на коммутаторы - здесь кто в лес, кто по дрова.

Сообщение отредактировал ledum - Jun 14 2011, 17:05

[VCO]

Возможно связано с чем-то другим, конкретно украинским. Может линки с базовых на коммутаторы - здесь кто в лес, кто по дрова.

Да нет, тут в сети диссер 2003 висит Информационное влияние СВЧ излучений сверхнизких интенсивностей на цирканнуальные ритмы одиночных насекомых и пчел, где автор прямым текстом пишет:

ВЫВОДЫ

1. Доказано информационное влияние СВЧ излучения сверхнизких интенсивностей на цирканнуальные ритмы одиночных насекомых (CaHiphora vicina R.-D., Oxyna parietina L.) и пчел (Apis mellifera carnica), рабочих и маток.

Правда дальше я ничего не понял, но чисто интуитивно чую, что СВЧ-излучение не может не влиять на всё живое в этом мире, в т.ч. и на пчёл. Разница только в степени этого влияния. Вполне возможно, что пчёлы наиболее чувствительны к СВЧ. Тогда не понятно, какого лешего нашу фирму постоянно атакуют шершни? Может их СВЧ-излучение нашей аппаратуры притягивает? Или просто гнездо где-то рядом?
Да, справедливости ради должен сказать, что от того места, где фотографировал, до ближайшей вышки километра полтора-два по прямой. Непременно понаблюдаю за цветами под вышкой, мне эта тема очень интересна!

[halfdoom]

Непременно понаблюдаю за цветами под вышкой, мне эта тема очень интересна!

Похоже, что связь между СВЧ и пчелами действительно есть. По дороге на работу растет 3 липы, первая рядом с домом на котором стоит БС, вторая примерно через 50м, третья через ~90м. Других БС в поле зрения нет. Все три цветут, но на первой и второй никаких пчел или ос не видно, а на третьей штук 15 видно невооруженным глазом. Шершней не наблюдал.

[ledum]

Правда дальше я ничего не понял, но чисто интуитивно чую, что СВЧ-излучение не может не влиять на всё живое в этом мире, в т.ч. и на пчёл. Разница только в степени этого влияния. Вполне возможно, что пчёлы наиболее чувствительны к СВЧ. Тогда не понятно, какого лешего нашу фирму постоянно атакуют шершни? Может их СВЧ-излучение нашей аппаратуры притягивает? Или просто гнездо где-то рядом?

Мой и ReAl однокурсник работал на Мануильского - фирма, связанная с биоэлектроникой. Например, шокеры для пилотов дальней авиации - чтобы не засыпали. Без шуток - анализ ритмов мозга, потом автоматика принимает решение, что пилот засыпает и дает ему миллиампер 10. Не знаю пошло ли это в серию. До сих пор делают для немцев ИМХО прохиндейскую аппаратуру лечения язвы желудка частотами в районе 60 и 120 ГГц. Прохиндейскую - так, как был момент полного развала и ГЛПД на время киевский Орион перестал делать, дык они применили обычный искровый разряд с запредельным фильтром на волноводе. Якобы тоже работало. Вся проблема в глубине проникновения излучения в тушку. У них был наглядный пример - около 118 ГГц приводили к смерти мелких кроликов и мышей от расстройства глотательного рефлекса, большим кроликам и собакам это было пофиг - глубина проникновения уже недостаточна для оказания эффекта. Так же может и с пчелами с шершнями - на мелких пчел, ос и наших пруссаков это действует, на шершней и американских 5-см тараканов - нет. Последние уже нагло ползают по улицам. Ну и еще раз хочу народ предупредить об осторожности - мой начальник КБ на заводе умер от рака мозга в 39 лет. Настраивал ПВП, не выключая 100мВт 2см - там надо было смотреть на просвет в поликоре окно перехода. Через 5 лет непрерывных настроек получил опухоль сразу за глазом.

[merkader]

Как пишет сегодня utro.ru "Через 20 лет в мире количество больных раком может увеличиться в десятки раз. К 2030 г. признаки онкологии начнут проявляться у тех, кто пользуется мобильниками сейчас, и тогда мир по-настоящему поймет, насколько опасно было это изобретение. ...... Представитель группы исследователей Элизабет Кардис добавила, что у тех, кто использует телефон каждый день в течение 15 минут на протяжении семи лет риск возникновения рака вырастает на 72%. По словам эксперта, эти цифры столь высоки, что вряд ли являются результатом случайного совпадения, и доказывают вред использования мобильных."

[VCO]

До сих пор делают для немцев ИМХО прохиндейскую аппаратуру лечения язвы желудка частотами в районе 60 и 120 ГГц. Прохиндейскую - так, как был момент полного развала и ГЛПД на время киевский Орион перестал делать, дык они применили обычный искровый разряд с запредельным фильтром на волноводе.

Прохиндейской эта аппаратура является априори, т.к. мощное СВЧ излучение в принципе не способно ничего лечить, только калечить. А что такое ГЛПД, уж не акроним "глядя в лицо предстоящей действительности"? А то Гуголь какие-то лазеры и пр. выдаёт!

Ну и еще раз хочу народ предупредить об осторожности - мой начальник КБ на заводе умер от рака мозга в 39 лет. Настраивал ПВП, не выключая 100мВт 2см - там надо было смотреть на просвет в поликоре окно перехода. Через 5 лет непрерывных настроек получил опухоль сразу за глазом.

У нас у одного из лучших работников произошло кровоизлияние в глаз, глаз за пределами зрачка стал красным, а не белым. Возраст - 68 лет, СВЧ занимается более 35 лет, главным образом фильтрами и усилителями РПУ. Не стал проходить профмедосмотр, чтобы не списали, глаз на этой неделе снова побелел, Слава Богу.

Как пишет сегодня utro.ru "Через 20 лет в мире количество больных раком может увеличиться в десятки раз. К 2030 г. признаки онкологии начнут проявляться у тех, кто пользуется мобильниками сейчас, и тогда мир по-настоящему поймет, насколько опасно было это изобретение. ...... Представитель группы исследователей Элизабет Кардис добавила, что у тех, кто использует телефон каждый день в течение 15 минут на протяжении семи лет риск возникновения рака вырастает на 72%. По словам эксперта, эти цифры столь высоки, что вряд ли являются результатом случайного совпадения, и доказывают вред использования мобильных."

Кто-то сказал: "Все мы умрём от рака, но не все до этого доживут" И тем не менее, вышецитируемое опасение - основная моя паранойя: мобильник большую часть времени оставляю выключенным, включаю только на работе, где он находится в 5 метрах от меня. Дома оба мобильника тоже выключены, кому надо - по проводному телефону и проводному интернету свяжутся. На беспроводной интернет тоже не купился.
Надо заниматься УВЧ- и СВЧ-диапазоном, чтобы научиться избегать излучения в нём. В нашей фирме трое разработчиков детекторов ВЧ-СВЧ-излучения, один из которых - я. Простейший брелок с литиевой батареей на диоде в качестве детекторной головки. Мобильники видит, далее - не тестировал.

[ledum]

Когда-то были очень популярны в миллиметровом диапазоне генераторы на лавинно-пролетном диоде (ГЛПД) - Орион делал и генераторы, и сами диоды к ним.

[rx3apf]

Прохиндейской эта аппаратура является априори, т.к. мощное СВЧ излучение в принципе не способно ничего лечить, только калечить.

Ну, медицинская аппаратура использует 2.45 GHz. Я был весьма удивлен, когда узнал, что аппараты с мощностью 500...1000W используются для местного прогрева тканей (предполагал, что это уже из области лечения онкологии, для совсем локального "выжигания"). Не, обычная терапевтическая аппаратура (впрочем, я под такую не попадал и не жалею).

И тем не менее, вышецитируемое опасение - основная моя паранойя: мобильник большую часть времени оставляю выключенным, включаю только на работе, где он находится в 5 метрах от меня. Дома оба мобильника тоже выключены, кому надо - по проводному телефону и проводному интернету свяжутся. На беспроводной интернет тоже не купился.

IMHO, действительно паранойя. Я готов согласиться, что болтать по мобильнику (да хоть и по домашнему DECT, с 250 mW в импульсе) с антенной прямо у башки - не самое лучшее времяпрепровождение. Но неактивный мобильник хоть даже и в кармане/кобуре - это изредка перерегистрация, и не более того. Экспозиция минимальная. А уж WiFi (50..100 mW) на расстоянии в метр - фигня. В луч направленной антенны - да, совсем не надо лезть.

По дороге на работу растет 3 липы, первая рядом с домом на котором стоит БС, вторая примерно через 50м, третья через ~90м. Других БС в поле зрения нет. Все три цветут, но на первой и второй никаких пчел или ос не видно, а на третьей штук 15 видно невооруженным глазом.

Для начала стоило бы померять напряженность поля (хоть суррогатно, "показометром", по принципу больше/меньше), учитывая, что антенны имеют достаточно выраженный лепесток и у "дальней" липы напряженность может быть больше, чем у "ближней"). И не факт, что влияние именно на пчел. А, может, на липы ? И, наоборот, стимулирующее ? Впрочем, интуитивно представляется, что влияние UHF на объекты, размер которых сопоставим с длиной волны, должно бы быть. И вряд ли оно положительное (впрочем, лет тридцать назад экспериментаторы вроде как получали положительный эффект от воздействия ВЧ, используя коротковолновый диапазон). Тем не менее - пчелы, осы - популяция колеблется, но больше похоже на климатические эффекты. А вот тараканы - да, что-то давненько не встречал (не жалуюсь, впрочем).

[VCO]

Ну, медицинская аппаратура использует 2.45 GHz. Я был весьма удивлен, когда узнал, что аппараты с мощностью 500...1000W используются для местного прогрева тканей (предполагал, что это уже из области лечения онкологии, для совсем локального "выжигания"). Не, обычная терапевтическая аппаратура (впрочем, я под такую не попадал и не жалею).

Я тоже в молодости прогревал с помощью УВЧ свой миозит и рентгена от многочисленных переломов пропустил через себя немало, но это вовсе не значит, что я об этом не пожалею в старости, если до неё доживу.

IMHO, действительно паранойя. Я готов согласиться, что болтать по мобильнику (да хоть и по домашнему DECT, с 250 mW в импульсе) с антенной прямо у башки - не самое лучшее времяпрепровождение. Но неактивный мобильник хоть даже и в кармане/кобуре - это изредка перерегистрация, и не более того. Экспозиция минимальная. А уж WiFi (50..100 mW) на расстоянии в метр - фигня. В луч направленной антенны - да, совсем не надо лезть.

Так тут уже кто-то говорил о том, что надо уподобить это с дозиметром радиактивного излучения: типо 1Вт/10c = 10мВт/1000c.
Но я с этим НЕСОГЛАСЕН!!! Здесь кроме мощности и частота рулит, причём СВЧ - не самое худшее из зол, ВЧ и УВЧ- много хуже.

Для начала стоило бы померять напряженность поля (хоть суррогатно, "показометром", по принципу больше/меньше), учитывая, что антенны имеют достаточно выраженный лепесток и у "дальней" липы напряженность может быть больше, чем у "ближней"). И не факт, что влияние именно на пчел. А, может, на липы ? И, наоборот, стимулирующее ? Впрочем, интуитивно представляется, что влияние UHF на объекты, размер которых сопоставим с длиной волны, должно бы быть. И вряд ли оно положительное (впрочем, лет тридцать назад экспериментаторы вроде как получали положительный эффект от воздействия ВЧ, используя коротковолновый диапазон). Тем не менее - пчелы, осы - популяция колеблется, но больше похоже на климатические эффекты. А вот тараканы - да, что-то давненько не встречал (не жалуюсь, впрочем).

В отпуске довелось поездить по Курской области по глубинам нашей лесостепной природы - шмелей, пчёл, ос и шершней море, причём даже рядом с вышками. Заснять не получилось, т.к. видеокамеру в велозаезды для облегчения не беру, а заряд аккумулятора мобильника приходится экономить, выключая между райцентрами. Но слухи об уменьшении поголовья пчёл явно преувеличены. Хотя согласен с МикроВаттом - пчеловодов всё меньше и меньше. Просто они одичали и стали держаться подальше от человека.

[Hitokiri]

Просвящаемся, кому интересно.

http://masterkosta.my1.ru/load/54_ehfirodi...ij_v_a/1-1-0-63