"Общение", Мнение участников Форума Опции

[Guest_@Ark_*]

Мною, пользователем форума Electronix @Ark, выносится на голосование следующий вопрос:

Считаете ли Вы лично, что:

- На данном Форуме должен быть раздел "Общение" (Offtopics). (Да)

- На данном Форуме не должно быть раздела "Общение" (Offtopics). (Нет)

Прошу голосовать! По возможности, аргументировать свое решение.

С уважением,

@Ark.

[GetSmart]

под страхом смертной казни нам запретили говорить на эту тему

[Guest_@Ark_*]

под страхом смертной казни нам запретили говорить на эту тему

Голосовать не запретили. Формального нарушения действующих Правил - нет!
Так что - вперед! Остальное - мои проблемы. Вот так.

Сообщение отредактировал @Ark - May 6 2011, 18:58

[one_man_show]

Проголосовал против, так как считаю, что при умеренном оффтопе можно спокойно жить без специальных разделов. Раньше обходились и слегка себе позволяли, ничего страшного не было. Как только люди постепенно перестали уважать окуржающих, так стали раздуваться ветки и уходить от начальной темы.

[Guest_@Ark_*]

Проголосовал против, так как считаю, что при умеренном оффтопе можно спокойно жить без специальных разделов...

Я благодарю Вас, что Вы не закрыли эту тему сразу, и готовы узнать мнение других участников Форума.
Спасибо.

[GetSmart]

Прошу голосовать!

Ну а что потом?

Решение принято сверху. Снизу должны исполнять.

[Guest_@Ark_*]

Ну а что потом? Решение принято сверху. Снизу должны исполнять.

Ув. GetSmart! Цель данного опроса - выявить Мнение участников Форума по данному вопросу.
Как принимаются Решения - и на данном Форуме, и вообще - Вы, по-моему, имеете весьма смутное
представление... (Только давайте без обид, хорошо? )


Сообщение отредактировал @Ark - May 6 2011, 19:39

[des333]

Против - смысла большого нет, а проблемы большие есть.

[researcher]

@Ar

У Вас в опросе чекбоксы (а должны быть, радиобутоны), то есть можно одновременно все пункты выбирать!
Так не честно!

[Xenia]

Электроникс - форум ТЕМАТИЧЕСКИЙ! Он создан для общения, но общения по электронной тематике. В этом его главная специфика.

Тем, кто желают общаться на другие темы, можно лишь посоветовать подобрать себе другие форумы, соответствующие направленности тех интересов, которые в тематику этого форума не вписываются. Это не значит, что я показываю кому-то на дверь, а лишь имею в виду, что разносторонние интересы лучше всего удовлетворять на различных форумах, в соответствие с их спектром.

Если мне понадобится обсудить покрой юбки, то я схожу на соответствующий этой тематике форум, а не стану добиваться того, чтобы юбки обсуждали на Электрониксе. Аналогичны этому вопросы политики, бизнеса и финансов, садоводства и огородничества, собак и кошек, и многие другие.

Конечно, могут быть и такие, что просто жизни своей не мыслят без того, чтобы не узнать, как udofun относится к Каддафи и повстанцам . Но зачем это может быть надо нормальному человеку? Ведь все уважаемые люди этого форума оттого и уважаемы, что делятся с другими своими знаниями по электронике и смежным дисциплинам. Юбки они могут не уметь кроить, а в отношении Каддафи проявлять незрелые чувства .

Велика ли будет польза от того, если на форуме балерин создать раздел, посвященный ... программированию микроконтроллеров? Будет ли от этого польза балеринам? А микроконтроллерам? Точно такого же сомнительного качества польза, если на Электрониксе будет обсуждаться всё остальное, с электроникой несвязанное. Весомого вклада в эти дела мы все равно не внесем, а отношения между собой испортим, и время понапрасну потеряем.

Огорчена неудачной формулировкой голосования. Голосовать надо не по поводу, общаться нам или не общаться, а оффтопить или не оффтопить! А при нынешней формулировке вопрос выглядит так, как будто на форуме общение запрещают. И подвигает к тому, что общение по тематике форума вроде как ерунда, а общение на посторонние темы чем-то более ценно.

Голосую против раздела оффтопового раздела на Электрониксе.

[Guest_@Ark_*]

У вас в опросе можно все пункту выбирать, так не честно!

Ну как же не честно? Специально добавил пункт "Другое мнение"!
Излагайте, если есть что излагать!

Огорчена неудачной формулировкой голосования...

Формулировка голосования - предельно четкая и ясная: быть оффтопу или не быть, с точки зрения участников.
Вы можете открыть собственное голосование по поводу того, что допустимо (уместно, прилично, и т.д.) обсуждать в оффтопе форума с данной основной тематикой. Но, тем самым, Вы подтвердите необходимость существования оффтопа на данном форуме, как такового.

[Xenia]

Формулировка голосования - предельно четкая и ясная: быть оффтопу или не быть, с точки зрения участников.

Неправда! В голосовании написано "Общение", а не "Оффтоп"! Следовательно, автор голосования общение отождествляет с оффтопом, а общение на электронные темы за общение вообще не считает. Это огорчает.

[one_man_show]

Неправда! В голосовании написано "Общение", а не "Оффтоп"! Следовательно, автор голосования общение отождествляет с оффтопом, а общение на электронные темы за общение вообще не считает. Это огорчает.

Ксения, радует то, что в голосовании все-таки написано про раздел Общение, а не про общение как таковое. Согласен с Вами, что все воспримут эти формулировки по-своему, ничего не остается, посмотрим, что получится в результате.

[Guest_@Ark_*]

Неправда! В голосовании написано "Общение", а не "Оффтоп"! Следовательно, автор голосования общение отождествляет с оффтопом, а общение на электронные темы за общение вообще не считает. Это огорчает.

Специально для Вас, и других непонятливых участников Форума, уточняю - обсуждается (голосуется) принципиальная возможность существования раздела "Общение" (он же "Offtop" в простонародии). Содержание, допустимые темы для обсуждения, правила поведения в данном разделе и т.д. - могут быть отдельной темой для обсуждения.

Сообщение отредактировал @Ark - May 6 2011, 20:33

[Wise]

Проголосовал против, так как считаю, что при умеренном оффтопе можно спокойно жить без специальных разделов.

..Это я видел..
Модератор треплется, в технической теме, всласть.
Мой первый пост в теме удаляется молча. На вопрос "почему" - ответ: за флуд и флейм.. недовольны - жалуйтесь..
..Хотелось, конечно, спросить - а ваши посты здесь, это что..?

..Свобода трепа для модераторов обеспечена будет, здесь сомнений нет.. Она и сейчас есть.

[Xenia]

Специально для Вас, и других непонятливых участников Форума, уточняю - обсуждается (голосуется) принципиальная возможность существования раздела "Общение" (он же "Offtop" в простонародии). Содержание, допустимые темы для обсуждения, правила поведения в данном разделе и т.д. - могут быть отдельной темой для обсуждения.

Оффтоповый раздел стыдливо назвали "Общением", чтобы приличнее на этом форуме выглядел. Мол, мы не оффтопим, а общаемся.

Предлагаю вам не упрямиться, а учесть поступившее замечание, и добавить хотя бы в скобках истинное название того, за что предлагаете голосовать: "Нужен ли на этом Форуме раздел "Общение(Оффтоп)?"
.

[Guest_@Ark_*]

Предлагаю вам не упрямиться, а учесть поступившее замечание, и добавить хотя бы в скобках истинное название того, за что предлагаетее голосовать: "Нужен ли на этом Форуме раздел "Общение(Оффтоп)?"

Предлагаю Вам прочесть, все-таки, первый пост данной темы.

Сообщение отредактировал @Ark - May 6 2011, 20:44

[Xenia]

"Считаете ли Вы необходимым сохранение раздела "Оффтоп", как обновлённого раздела, в котором будут в полной мере гарантированы правила хорошего тона и свобода самовыражения?" (С) Всесоюзный референдум о сохранении СССР

[Guest_@Ark_*]

"Считаете ли Вы необходимым сохранение раздела "Офтоп", как обновлённого раздела, в котором будут в полной мере гарантироваться правила хорошего и свобода совыражения?" (С) Всесоюзный референдум о сохранении СССР

Ксения, это вопрос в Вашем новом опроснике? Так создайте его скорее, за чем же дело стало? Вперед!

[researcher]

Вопрос к администрации, почему если раздел | Общение | закрыт - то почему он не удален (а находится в "замороженном" состоянии)?
Планируется удаление раздела | Общение | или он будет сохранен для "истории"?

P.S.
По логики, если раздела больше нет, то он должен быть удален, это окончательно поставит точку.
Возможно, законсервированный раздел "будоражит" массы на форуме.

[Xenia]

Ксения, это вопрос в Вашем новом опроснике? Так создайте его скорее, за чем же дело стало? Вперед!

Нет, это я вам намекаю, что ваш первый пост мало кто станет читать, а результат голосования в значительной мере определяет формулировка самого вопроса. Спросите любого - "вы за общение или против общения?" - и почти каждый ответит вам утвердительно. А спросите по-иному - "вы за то, чтобы оффтопить на форуме или не оффтопить?" - и результат будет прямо противоположный.

[Guest_@Ark_*]

Нет, это я вам намекаю, что ваш первый пост читать мало кто станет, а результат голосования в значительной мере определяется формулировкой самого вопроса. Спросите любого - "вы за общение или против общения?" - и почти каждый ответит вам утвердительно. А спросите по-иному - "вы за то, чтобы оффтопить на форуме или не оффтопить?" - и результат будет прямо противоположный

Намекать мне не надо. Если есть, что сказать - говорите открытым текстом. Если Вы не читаете все посты в теме, и из-за этого имеете неверное понимание обсуждаемого вопроса - здесь я Вам помочь ни чем не смогу. Извините.


Сообщение отредактировал @Ark - May 6 2011, 21:01

[_Pasha]

под страхом смертной казни нам запретили говорить на эту тему

[miga]

Проголосовал ЗА, т.к. считаю что наличие раздела способствует популярности форума.

[Xenia]

Проголосовал ЗА, т.к. считаю что наличие раздела способствует популярности форума.

Среди кого?
Среди кого увеличится популярность форума, если в нем станет больше оффтопа?
За счет какого контингента поступит пополнение, привлеченное оффтопом?

[Microwatt]

Не люблю скандалов.

[_Pasha]

Весь оффтоп - вытеснить в личку. Замысловатыми тредами и группами по аж 3(!) человека Невольное конспирацыо

Сообщение отредактировал _Pasha - May 6 2011, 21:22

[Guest_@Ark_*]

Не люблю скандалов.

Аналогично.

[skef]

Проголосовал "За".
Пусть весь оффтоп будет в одном месте.

[admin]

администрация подключается в вопросу по теме.

[dch]

аргументировать свое решение.

у проффесионалов есть и попутные дела и проблемы, которые тоже можно обсудить, они общие для всех а соответствующего раздела нет. Сейчас например есть материалы, что в пенсионном фонде не порядок, причем
я думаю что непорядок у многих пишущих на форуме, а эти материалы некуда выложить.

Электроникс - форум ТЕМАТИЧЕСКИЙ! Он создан для общения, но общения по электронной тематике. В этом его главная специфика.

У Вас проблеммы есть общие, Вас и кидают всех тематически, и для обсуждения этого и есть соответсвующий раздел. Любая новость которая есть на ленте новостей потенциально может касаться электроники.

Сообщение отредактировал dch - May 7 2011, 00:35

[tyro]

Естественно "За". Поскольку форум - это площадь для общения .

администрация подключается в вопросу по теме.

Это очень хорошо.

..Свобода трепа для модераторов обеспечена будет, здесь сомнений нет.. Она и сейчас есть.

Кто-бы сомневался. Дальше данного топика и ходить не надо :

Нет, это я вам намекаю, что ваш первый пост мало кто станет читать, а результат голосования в значительной мере определяет формулировка самого вопроса. Спросите любого - "вы за общение или против общения?" - и почти каждый ответит вам утвердительно. А спросите по-иному - "вы за то, чтобы оффтопить на форуме или не оффтопить?" - и результат будет прямо противоположный.

Xenia , off topic - это всего лишь "вне темы", применительно к данному форуму наверное можно сказать общение вне темы электроники. Вам обсуждать эти темы здесь не хочется или не интересно мнения других участников - никто не неволит.
Совершенно не понятно, почему ставиться знак равенства между "общением (off topic)" (в том числе и горячих споров) и руганью, в том числе с применением не нормативной лексики. На основании этого знака (равенства) прикрывается раздел и в итоге "наказываются" не нарушители правил форума, а все интересующиеся этим разделом поголовно (как предположение - для облегчения жизни модераторам?).

[sasamy]

Электроникс - форум ТЕМАТИЧЕСКИЙ! [u]

Электроника - не религия, свобода общения в разумных пределах должна быть.

Велика ли будет польза от того, если на форуме балерин создать раздел, посвященный ... программированию микроконтроллеров? Будет ли от этого польза балеринам?

Конечно будет - пусть лучше электроникой под конец карьеры занимаются, чем с голыми сиськами в бане фотосессии устраивать.

PS БОльшая часть форума мне абсолютно не интересна, кроме пары разделов - это же не значит что все остальные не нужны.

Сообщение отредактировал sasamy - May 7 2011, 09:48

[Xenia]

Отвечу, на заданные мне вопросы

у профессионалов есть и попутные дела и проблемы, которые тоже можно обсудить, они общие для всех а соответствующего раздела нет. Сейчас например есть материалы, что в пенсионном фонде не порядок, причем
я думаю что непорядок у многих пишущих на форуме, а эти материалы некуда выложить.
У Вас проблемы есть общие, Вас и кидают всех тематически, и для обсуждения этого и есть соответствующий раздел. Любая новость, которая есть на ленте новостей потенциально может касаться электроники.

Вы совершенно правы. Раздел для обсуждения "околоэлектронных" тем должен быть. И предложение завести такой раздел ВМЕСТО оффтопа я уже предлагала в предыдущей теме:

... предложение мое сводится к тому, что на замену разделу "Общение" совершенно необходимо некоторое место ему на ЗАМЕНУ, где можно было бы обсуждать широкий круг вопросов, непосредственно связанных с электронной тематикой. Т.е. ни оффтопом, ни общением, такой раздел не будет. Между тем, таких животрепещущих вопросов очень много. Вот хоть пресловутое Сколково и всё, что с ним связано. И хотя здесь тесно переплетены политика и экономика, игнорировать этот вопрос мы не имеем права.
...
Данное предложение может быть рассмотрено и в ином ракурсе - как переименование раздела "Общение" в раздел "Электроника в мире" или что-то в этом духе.
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=922474

Видите? Наши мнения во многом схожи, но есть и различие. Поясню его на аналогии. Например, в магазине электронных компонентов не позволяют торговать бижутерией и нижним бельем, но позволяют торговать литературой по электронике. А в кинотеатрах непозволительно торговать мебелью, но можно торговать мороженым и прохладительными напитками (иметь буфет). В каждом из этих случаев такой торговый оффтоп продиктован соображениями той связи, которой тот имеет к "основному производству". При этом никогда не дается полный картбланш на свободную торговлю, чем ни попадя.

Аналогичная ситуация и с форумом. Какую-то СМЕЖНУЮ электронике тематику обсуждать на Электронике было бы вполне можно. Но открывать на полную катушку оффтоп означало бы использование ресурса не по назначению. А, открывая вновь раздел с "Общение", мы, тем самым, позволяем "торговать" на Электрониксе всем, чем угодно, включая очень сомнительные "товары".

off topic - это всего лишь "вне темы", применительно к данному форуму наверное можно сказать общение вне темы электроники. Вам обсуждать эти темы здесь не хочется или не интересно мнения других участников - никто не неволит.

А вот это очень скользкий вопрос. Теоретически оффтоп может действительно выглядеть, как независимый раздел, но статистически мы наблюдаем такую картину, что определенный контингент пользователей попросту специализируется на оффтопе, не внося своего вклада в основные тематические разделы. Тем самым они используют раздел оффтопа/общение для отвлечения внимания остальных участников форума от тех задач, ради которых был создан сайт.

Вы сами-то в офотоповых темах принимали участие? А если да, то должны знать, что после бурных оффтоповых дискуссий писать что-то на электронные темы уже нету сил .

Вот и получается, что открываем мы раздел "Общение" с благой мыслью о том, что создаем удобство для пользователей. А на деле оказывается, что в таком разделе тут же заводится "шаражка" , состоящая из людей, фактически не участвующая в электронной тематике и посвящающая свое время оффтоп-писательству с задиранием каждого, кто в том разделе появится.

Совершенно не понятно, почему ставиться знак равенства между "общением (off topic)" (в том числе и горячих споров) и руганью, в том числе с применением не нормативной лексики. На основании этого знака (равенства) прикрывается раздел и в итоге "наказываются" не нарушители правил форума, а все интересующиеся этим разделом поголовно (как предположение - для облегчения жизни модераторам?).

Ставить знак равенства между оффтопом и руганью, действительно, не стоит. Однако нельзя закрывать глаза и на то, что эти вещи сильно коррелируют между собой, несмотря на то, что является разными. Причина в том, что, обсуждая техническую тематику, мы находимся в области логического мышления. И здесь разногласия по поводу того (например), какого номинала нужно ставить резистор, могут быть решены на основании логических аргументов, а порой даже математических расчетов. Максимум, чем при этом рисуешь, - обвинение в профессиональной некомпетентности.

Иное дело - общение на "жизненные темы". Хотя и тут бывают люди, которые способны рассматривать эти вопросы логически, но таких ничтожно мало по сравнению с теми, кто решают эти вопросы эмоционально, т.е. исходя исключительно из своих пристрастий. Аргументы в таких спорах почти ничего не значат, а сам спор почти мгновенно переходит на личности. Оно и понятно: не видя причин у собственных убеждений, люди объясняют их своей личной "высокой нравственностью", что дает им возможность упрекать в безнравственности и других пороках всех тех, кто придерживается альтернативных мнений. Например, выскажись против бродячих собак - тебя назовут живодёром, выскажешься за проведение гейпарада - назовут п...сом . Понятно, что в технических темах такое встречается несоизмеримо реже уже только потому, что меньше для этого поводов.

Расчет на всемогущество модераторов здесь сильно преувеличен. Когда люди переходят на личности, что-то поделать становится крайне сложно, т.к. наезды приобретают завуалированный характер. Вот относительно свежий пример, врезавшийся мне в память - выражение "от вашего поста пахнет козлятиной" Что это? Наезд или не наезд? В частности пост с таким выражением был кем-то из модераторов удален, но ситуация крайне типичная. Хуже того, на "козлятину" может сорваться даже вполне благопристойный и полезный участник форума, ответивший на это выражение "Сам козёл!". После чего модераторы на полном основании забанят его или добавят предупреждений в "карму".

Но стоит ли оно того? Надо быть реалистами и понимать, что характеры у всех нас не сахарные. Все мы люди и способны сорваться в соответствующей обстановке. Пока мы говорим о деле, возможность срыва маловероятна, но чем ближе мы подходим к черте, где начинается "свободная говорильня", тем сильнее рискуем. Есть даже такое жаргонное выражение "злачные места", под которым подразумеваются разного рода притоны, способные испортить даже хорошего человека. Так зачем нам на Электрониксе делать такое злачное место?

[Maverick]

Мною, пользователем форума Electronix @Ark, выносится на голосование следующий вопрос:

Считаете ли Вы лично, что:

- На данном Форуме должен быть раздел "Общение" (Offtopics). (Да)

- На данном Форуме не должно быть раздела "Общение" (Offtopics). (Нет)

Прошу голосовать! По возможности, аргументировать свое решение.

С уважением,

@Ark.

Я проголосовал нет, т.к. мне он не нужен... Очень редко заходил просто почитать анекдоты и все.

[Guest_@Ark_*]

Ксения, почему бы Вам не направить свою энергию в созидательное русло? Если Вы, в принципе, не возражаете против раздела "Общение" (возможно под другим названием), то может попытаетесь сформулировать какие-то принципы / правила, по которым этот раздел должен функционировать, с Вашей точки зрения? Возможно, как-то очертить круг допустимых тем, или предложить какие-то нормы поведения для участников, в чем-то дополняющие / уточняющие / расширяющие действующие Правила? Попробуйте, пожалуйста! Если что-то получится - сделаете реально полезное дело для Форума. Но лучше создать для этого отдельную тему...

Сообщение отредактировал @Ark - May 7 2011, 08:39

[Herz]

Прошу голосовать! По возможности, аргументировать свое решение.

Да сколько можно аргументировать? Кажется, уже каждый высказался на эту тему не по одному разу. Настойчиво возрождаем оффтоп? В "обсуждении форума" уже пятая (!) тема о закрытии "Общения". Вот как сильно беспокоят треугольные дела! (с)
Мне кажется, Ксения очень точно подметила истинную мотивацию любителей "общаться".
Многим без скандалов жизнь становится пресной и скучной. Одним просто необходимо периодически "мериться достоинствами", а другим очень интересно за этим наблюдать. Всё по Фрейду.

Любая новость которая есть на ленте новостей потенциально может касаться электроники.

Это совершенно не значит, что здесь подходящее место для обсуждения любых новостей.

[Xenia]

Ксения, почему бы Вам не направить свою энергию в созидательное русло? Если Вы, в принципе, не возражаете против раздела "Общение" (возможно под другим названием), то может попытаетесь сформулировать какие-то принципы / правила, по которым этот раздел должен функционировать, с Вашей точки зрения?

Здесь тема о голосовании, и потому я высказываю только те соображения, которые способны повлиять на выбор остальных участников. Что-то вроде агитации за тот или иной пункт, что в темах, посвященных опросам, допускается. Но если я стану обсуждать вопрос "каким быть разделу Общение?", то, тем самым, отклонилась бы от заданной темы и фактически реанимировала бы темы, закрытые от обсуждения админом.

[Guest_@Ark_*]

Да сколько можно аргументировать? Кажется, уже каждый высказался на эту тему не по одному разу. Настойчиво возрождаем оффтоп? В "обсуждении форума" уже пятая (!) тема о закрытии "Общения". Вот как сильно беспокоят треугольные дела! (с)

Ув. Herz! Это не обсуждение, а голосование. С возможностью кратко изложить свою аргументацию.
Поэтому, я прошу участников не увлекаться обсуждением. Друг друга все равно не переубедить.
В данном случае, итогом темы является расклад мнений среди участников Форума - конкретный численный результат.
А что с ним делать - будет решать (или не решать) Администрация Форума.

Сообщение отредактировал @Ark - May 7 2011, 09:08

[Xenia]

В данном случае, итогом темы является расклад мнений среди участников Форума - конкретный численный результат.
А что с ним делать, будет решать (или не решать) Администрация Форума.

В данном случае выборка все равно непрезентативна . Из 50000 зарегистрированных участников форума в ней примут участие 100 человек (или около того), и те, в основной своей массе, - любители оффтопить или бодаться с администрацией по любым вопросам .

[Guest_@Ark_*]

В данном случае выборка все равно непрезентативна .

Вы, как представитель Администрации, имеете возможность поднять "презентативность" выборки.
Такой механизм существует - рассылка сообщений всем участникам форума, приглашающих принять
участие в голосовании. Это уже было как-то использовано, причем по гораздо менее существенному
вопросу, на мой взгляд (определение "цвета штанов"). Почему бы не повторить успешный опыт?

[tyro]

В данном случае выборка все равно непрезентативна . Из 50000 зарегистрированных участников форума в ней примут участие 100 человек (или около того), и те, в основной своей массе, - любители оффтопить или бодаться с администрацией по любым вопросам .

Это как посмотреть . Например, если посмотреть число активных участников форума (у кого постов больше 1000), которые по большей части определяют лицо форума - то их на текущий момент -120 человек. А оффтопить в оффтопике (т.е. на не электронные темы) прямо указано в правилах форума . Если есть доступ к закрытому разделу - можете убедиться, что не принадлежу к "основной своей массе", т.к. за 5 лет навряд ли набрал там больше 20 постов.

[ArtemDement]

- На данном Форуме должен быть раздел "Общение" (Offtopics). (Да)

Голосую за раздел, так как согласен с мнениями, которые уже высказывались до меня:

1) Тау

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=89572

Раздел "Общение" - открыть (невидимый снаружи как и было ранее) , в нем подраздел "Политика" тоже.
Создать также подраздел "КЛОАКА" (или типа того)
все говноветки с наездами , оскорблениями и проч. из политики и общения модератором просто переносятся в клоаку . Тематические же ветки модерируются при этом по-старому. Количество модераторов в Общении можно будет уменьшить до 1- 2-х.
Все, кто будет писать в клоаку - получают принадлежность к группе "глисты" на срок - неделя от последнего написанного поста в клоаку. Желательно автоматом , чтобы обиженные "глисты" могли сетовать только на себя самих. Через неделю предыдущая принадлежность к группе "свой ""участник" и т.п. восстанавливается (автоматом) . "Глисты-свои", теряют доступ к ФТП на время смены группы. Предупредить об этом механизме в правилах форума. Ветки из клоаки удаляются через неделю (месяц) автоматом от последнего поста.
В клоаке модерирование не вести, пусть себе глисты срутся до изнеможения.

Кто-то не захочет становиться глистом, кому то не захочется даже заглядывать в клоаку, а особо упертые не будут обижены тем что их драгоценный текст потёрли , и позволили выяснить отношения до "конца".
При таком подходе каждый потенциальный глист задумается, прежде чем ставить под вопрос перемещение интересной темы в клоаку. Хотя будут и провокаторы по переносу туда. Чтобы их как-то сдерживать в этом порыве, модератор при перенесении ветки будет указывать "зачинщика/ов" в пояснениях о переносе ветки из нормальных подразделов "общения".

2)Yuri Potapoff

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry921854

Мое мнение, оффтоп должен быть оффтопом и не модерироваться. Правильно, что раньше туда сливали куски тем из тематических разделов, где шла откровенная грызня. На то он и оффтоп, чтобы все желающие писали что хотят и если кто-то пишет откровенную херню про других или аналогичным образом оценивает происходящие события, то пусть все видят какой он засранец и история этого должна быть открыта для свободного доступа. Я абсолютно несогласен с желанием администрации разводить в оффтопе розовые сопли и культивировать "позитивные" темы типа поздравлений с днем и обсуждения котят. Мне в свое время было интересно обсудить одну известную автомобильную аварию, но по мнению модератора, оказалось, что это может травмировать неокрепшую психику местных завсегдатаев. У меня до сих пор за это проценты висят. После этого ханжеского модерирования мне стало неинтересно читать оффтоповые темы. А ведь вспомните хотя бы Кушелева с ее шепчущей галереей, какой был отжиг! Сейчас все, ни один фрик не пролезет. Скушно жить.

Сначала сделали из оффтопа филиал газеты "Правда", а потом начали плакать, что не справлются с редактированием.

Даешь желтую прессу!

[Xenia]

ArtemDement, Тогда так и надо формулировать вопрос голосования: "Кто за то, чтобы на Электрониксе создать КЛОАКУ и поселить в ней глистов?"

[ArtemDement]

ArtemDement, Тогда так и надо формулировать вопрос голосования: "Кто за то, чтобы на Электронике создать КЛОАКУ и поселить в ней глистов?"

Xenia, мир окружающий нас разнообразен и порой печалит некоторыми своими гранями, но, как уже тут было сказано - электроника не религия, и некоторое свободомыслие позволительно.

Вот, например, в Голландии разрешены легкие наркотики и однополые браки. Кажется, что это плохо для общества с одной стороны. А с другой - это же явная реализация идеи с глистами, которым дают кучу говна и они там бултыхаются до изнеможения, пока другие занимаются более социально полезными делами, заводят семью и детей, занимаются саморазвитием.

Это своеобразная форма естественного отбора в современных реалиях, вот и все.

Еще могу ответить на эту фразу таким же образом, как ТС.
http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=925031
Хотите провести опрос с другими формулировками - пожалуйста.

Сообщение отредактировал ArtemDement - May 7 2011, 10:00

[SysRq]

Пора начать отстрел из плюсомёта за личную переписку в теме. Будет даже эффективнее бана на год за троллинг, ибо даже троллинг обычно ближе к теме обсуждения.

[Xenia]

Вот, например, в Голландии разрешены легкие наркотики и однополые браки. Кажется, что это плохо для общества с одной стороны. А с другой - это же явная реализация идеи с глистами, которым дают кучу говна и они там бултыхаются до изнеможения, пока другие занимаются более социально полезными делами, заводят семью и детей, занимаются саморазвитием.

Для "закрытого" общества КЛОАКА - вынужденная мера, т.к. там "глисты" - члены того же общества, от которых невозможно избавиться. А здесь, на Электрониксе, ситуация прямо противоположная - не найдя "кучи говна" в привычном месте, "глисты" уползают на другой сайт. Знаю даже какой .

Так стоит ли нам снова заводить на форуме "кучу говна", чтобы "глисты" вернулись?

[sazh]

["Кто за то, чтобы на Электрониксе создать КЛОАКУ и поселить в ней глистов?"

"Все это хорошо, пусть ты б повелевала,
По крайней мере нас повсюду б не швыряла,
А прихоти твои нельзя нам исполнять;
Да между нами, ведь признаться,
Коль ты имеешь право управлять,
То мы имеем право спотыкаться,
И можем иногда, споткнувшись,- как же быть,-
Твое величество об камень расшибить".

[Guest_@Ark_*]

Так стоит ли нам снова заводить на форуме "кучу говна", чтобы "глисты" вернулись?

Ув. Ксения! Вы, по моему, достаточно четко и подробно аргументировали свою позицию.
Прошу Вас, воздержаться от дальнейших высказываний в данной теме, и дать возможность высказаться и проголосовать другим участникам. Не хотелось бы, чтобы Ваша активная позиция воспринималась как флуд. Вы все-таки представитель Администрации, и должны давать положительный пример другим участникам своим безупречным поведением и строгим соблюдением действующих Правил.
P.S. Чтобы у Вас не возникло ложного понимания ситуации, добавлю, что представитель администрации лично попросил меня проследить за порядком в данной сложной теме. Что и выполняю. И надеюсь на Вашу помощь и понимание в этом вопросе.

[Wise]

..Повторюсь. может быть, на всякий случай..
..Оффтоп неизбежен, как дембель, но, идея размазать его по техническим веткам, сомнительна.
Размазать за счет чего, за счет закрывания глаз на правила? Например, есть ПДД, давайте, мы их слегка не будем выполнять, все, и водители, и гаишники.. причем, такая инициатива со стороны гаишников.. Забавно..

..Разницы между модерацией веток технических и оффтопа, быть не должно никакой.
Если, действительно, основная причина – нежелание модераторов заниматься оффтопом – надо набирать других модераторов.
..Я видел форум, кажется, от журнала «Наука и жизнь» (могу ошибиться).
Там, можно нести полную хрень, но, если ты её несешь вежливо, модерации нет. Другое дело, как участники (вежливо, опять же) воспримут.. А вот если ты вежливостью пренебрег – вот тут модераторы вкатят на всю катушку..
Мне очень понравилось..

..Если бы в нашем оффтопе, какой он был, показательно, влепили 3-4 годовых бана (как здесь, недавно..), за грубость и хамство – конечно, никаких «проблем» бы не было..
«Проблемы» надуманы.
..Модерировать надо не смысл текста, а форму, отсекая грубую.
Это упрощает задачу модерации.

Сообщение отредактировал Wise - May 7 2011, 12:49

[ledum]

"глисты" уползают на другой сайт. Знаю даже какой .

Идти туда простому эмбеддеру без диспансеризации у кардиолога и невропатолога, чтобы спросить какой нетбук лучше купить для работы в дороге или как дешевле купить домой осциллограф в Китае? Туда только с нашими с Вами нервами и спокойствием. Вспомните звонок в полицию из Шерше ля Фам: "Передать пойти куда?..." Там тоже большие проблемы. Первый прием очень зависит от настроения. Особенно если были стычки здесь.
Хотя все-таки выглядит нечестно - техника - здесь, ругаться - туда.
Я за общение и здесь. Но без ругани. Но ИМХО это зависит уже от модераторов.
Другое дело найдется здесь хоть один модератор, готовый на такое дело. А их надо несколько.

Сообщение отредактировал ledum - May 7 2011, 13:15

[Nixon]

Я против закрытия "Общения". Но это мое частное мнение как посетителя форума. С точки зрения же модератора данная ветка сплошная головная боль - обсуждение любой мало мальски острой темы приводит к потоку жалоб, разбирать которые нет ни желания ни времени.

Закрыли политику в надежде прекратить безобразные свары. Непомогло. Поругались даже в абсолютно нейтральной теме о домашних животных. Думаю, даже если закроем "Общение" вообще, то ругаться будут в профильных темах, благо среда холиваров для сего очень питательна.
И даже не знаю что предпринимать. Тут нужно либо ужесточать наказания за нарушения правил (с углублением и расширением самих правил, как предлагает rezident) либо действительно сделать ветку без модерации вообще. Второе мне не нравится - однажды погавкавшись в "Общении" вы перестанете уважать и помогать друг другу в профильных темах.

P.S. Вместо ветки форума "Общение" можно открыть чат, он уже как-то был, потом зачах. Возможно он сможет чем-то помочь.

P.S.S. Очень забавно было в свое время читать предположения о влиянии длинной руки спецслужб на решение администрации закрыть "политику" Не ищите и в нынешнем "кризисе" влияния масонов или японской императорской фамилии

[ViKo]

..Модерировать надо не смысл текста, а форму, отсекая грубую.

Поддерживаю.

Хожу "тут", как по местам былых боев. Тихо. Печально.
Захожу "туда" - ругаются.
Кроме вопросов и ответов на технические темы, есть еще люди, которые пишут эти вопросы и ответы. Было интересно узнавать, как живут "коллеги по цеху" где-нибудь, в Новосибирске, Питере, Берлине. Общение на Электрониксе объединяло людей со всех концов планеты.

А голосовать - не буду я голосовать, если мое мнение ничего не изменит. И на выборы я тоже не хожу.

Другое дело найдется здесь хоть один модератор, готовый на такое дело. А их надо несколько.

их есть 30 (тридцать).

[Guest_@Ark_*]

А голосовать - не буду я голосовать, если мое мнение ничего не изменит...

"Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется..." (С)
Голосуйте, пока Вам предлагают голосовать. Высказывайте свое мнение, пока его готовы выслушать.
А изменится что-то или нет - это жизнь покажет.

[Microwatt]

Второе мне не нравится - однажды погавкавшись в "Общении" вы перестанете уважать и помогать друг другу в профильных темах.

Угу, есть такое впечатление.

[one_man_show]

Уважаемый @Ark, очень приятно видеть, что Вам удается без дополнительной помощи поддерживать в работоспособном состоянии опрос по такому животрепещущему вопросу. Было бы правильно, обозначить дату окончания голосования. В этот день мы не будем закрывать голосование, но сможем для себя определить хотя бы промежуточные результаты.

[Guest_@Ark_*]

Я проголосовал за существование раздела "Общение" на Форуме.

Хотя у меня есть агрументы и "за", и "против". Но, считаю, что "за" перевешивают. Приведу и те, и другие:

- Раздел "Общение" выполняет чисто техническую функцию, куда модераторы могут перемещать темы или куски тем, отклонившиеся от основного обсудения. Не всегда это есть флуд или оффтоп. Не редко - вполне полезное и познавательное обсуждение, имеющее самостоятельную ценность.

- Многие "околоэлектронные" темы, которые имеют полное право быть на Форуме, не вписываются ни в один из технических разделов. Обсуждение лежит часто на стыке электроники, экономики, права и, увы, политики, морали и тому подобное. Отказываться совсем от обсуждения подобных тем - я считаю принципиально не правильным подходом.

- Иногда можно обсудить и актуальные, совсем не "электронные" темы. Ведь многим интересно, в первую очередь, мнение своих коллег, а не участников специальных тематических форумов, где ни кого не знаешь. Если соблюдать чувство меры в таких обсуждениях, то почему бы и нет? Где это можно сделать не нарушая Правила? Только в разделе "Общение".

- Оффтопный раздел популярного форума неизбежно будет привлекательным местом для профессиональных флудеров и спамеров, сумасшедших изобретателей вечных двигателей, полигоном для социологов и начинающих политиков, пропагандируюших свои идеи. Это серьезная проблема, но, по-моему, она в значительной мере была смягчена, когда оффтоп был скрыт от посторонних внешних глаз, и стал доступен только для постоянных участников форума.

- Как в любом большом коллективе, всегда найдутся люди, которые будут конфликтовать друг с другом. В силу различий во взглядах, различного уровня образования, воспитания, менталитета или особенностей характера. К сожалению, это неизбежно. И я прекрасно понимаю отрицательное отношение к разделу многих модераторов, которым приходится вникать во все эти ситуации, разводя конфликтующие стороны. Иногда, они и сами становятся невольными участниками конфликтов из-за этого. Мало у кого есть достаточно времени, терпения и хладнокровия заниматься этой неблагодарной работой. Наверное, здесь ключевая причина, которая, в конце концов, привела к закрытию раздела.

- Нужно признать, что есть определенная группа пользователей, которые кроме раздела "Общение" ни чем больше на Форуме не интересуются. Это, на мой вгляд, ни коей мере нельзя считать предосудительным. Но ровно до той поры, пока они не начинают использовать раздел для своих посторонних целей: постоянно обсуждать свои, одни и те же, темы, мало интересные большинству участников, продолжать бесконечные конфликты между собой, длящиеся годами, либо заниматься публичным выяснением личных отношений. Это конечно, совершенно недопустимо, и выглядит как злоупотребление возможностями, предоставленными Форумом совсем для других целей.

Тем не менее, я считаю, что раздел "Общение" на Форуме должен быть.

Решения существующих проблем нужно искать. Но обсуждать это имеет смысл только после того, как Администрация расставит все точки над i, и объявит нам свое окончательное решение. Надеюсь, мы его узнаем после завершения голосования.

@Ark

... Было бы правильно, обозначить дату окончания голосования. В этот день мы не будем закрывать голосование, но сможем для себя определить хотя бы промежуточные результаты.

Я предлагаю подвести промежуточные итоги голосования 10 мая, вечером примерно в 21:00 по МСК.
Важно захватить хотя бы один рабочий день - сейчас многие в отъезде и не могут участвовать.
P.S. Прошу администрацию подумать по поводу рассылки приглашений для участия в голосовании всем участникам.
По-моему, обсуждаемый вопрос того стоит.

Сообщение отредактировал @Ark - May 7 2011, 20:15

[one_man_show]

P.S. Прошу администрацию подумать по поводу рассылки приглашений для участия в голосовании всем участникам.
По-моему, обсуждаемый вопрос того стоит.

Рассылка запущена.

[ASZ]

Безразлично.
Посетил за все время пребывание на электрониксе раз 20.
Выдал постов 10.

[CaPpuCcino]

голосую против.
всегда считал, что данный раздел привносит разлад среди участников форума, который также сказывается на общение на проф. темы.

[prottoss]

Проголосовал нет. Согласен с Xenia - http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=925023

[Proton]

Предлагаю ограничить для каждого участника количество постов в "Общении" процентом от числа постов в профильных разделах.

[WingLion]

По возможности, аргументировать свое решение.

Оффтопик был, оффтопик есть, оффтопика не может не быть.

Иначе форум превратится в концлагерь, куда ходить не захочется.
Это я по собственному опыту говорю. Хотя, конечно, иногда и нужны жесткие(жестокие) меры, чтобы утихомирить буйных,
но применять их ко всем и каждому, кто опечатался и не в ту тему не тем боком написал, было бы неправильно.

На форумы, где за любую нарушенную букву пользователей казнят и банят, я принципиально не хожу.

Короче, бардака допускать нельзя, но и гайки затягивать до срыва резьбы нельзя.

С наступающим Днем Победы!

[prototype]

Проголосовал против. Мест где можно выпускать пар в свисток в инете более чем достаточно. Зачем еще и тематический форум загаживать. Кому сильно надо - могут писать в твиттер Медведеву, Обаме и Муамару Каддафи

[rv3bj]

Проголосовал ЗА, так как считаю, что этому форуму сильно не хватает демократичности. На мой взгляд форумы существуют для того, чтобы поделиться/почерпнуть необходимую информацию. Для сравнения скажу, что на англоязычных форумах, которые я посещаю, гораздо более доброжелательная атмосфера. Здесь же зачастую опасаешься задавать вопрос, так как велика вероятность получить ответ типа "тебе надо еще подучиться". На мой взгляд такое поведение участников форума и особенно модераторов не способствует свободному обмену информацией. Почему-то у нас получается, что как только кто-то получит определенные "властные права", он сразу стремится их реализовать зачастую необоснованным "забаниванием" или чем-то подобным.
Так что мой призыв - давайте будем более терпимыми друг к другу и спокойнее относиться к появлению мнения отличного от Вашего...

[Mike]

Проголосовал ПРОТИВ, пообщатся в инете есть где, а это форум для профессионального общения.

[Serj78]

Проголосовал ЗА, ибо нужен раздел в котором можно складировать "околоэлектронные"темы интересные всем.
Темы о домашних животных можно не разводить.

Например, " TI покупает Atmel, что нас ждет" , чтобы видели все, чтобы не создавать 3 темы в AVR , ARM и TI.
Или "в 30 км от Фукусимы находится город Футаба- индикаторам конец" ?

Или например, на форум иногда заглядывают люди с целью поместить объявления о поиске или предложении работы. Часть явно оффтопных тем в этих разделах тоже желательно куда-либо перенести.

[Vldmr]

Общение об электронике в рамках основных разделов форума это хорошо, но общение с электронщиками на разные темы, в том числе околоэлектронные - тоже очень важно. Не лишайте нас последнего.

Кому не нравится раздел "Общение", тот пусть туда не заходит.

[Мoлчун]

Проголосовал против - форум профессиональный, болтовня ни к чему.

[Chudik]

Нет. Есть куча других форумов, где можно "общаться"

[Unitra]

ЗА
Раздел для общения на свободные темы сближает участников форума, коллектив становится более дружным. Из строгого тематического общения, пестрящего сплошь научными терминами, Общение - единственный раздел, где можно выключить моск и дать транзисторам остыть

[toshas]

проголосовал против, считаю на данном форуме подобный раздел лишним.

[Mozart]

конечно надо, "человеки" же не могут всё время говорить об электроники... им хочется поделиться и новостью и шуткой, поэтому надо оставлять такой форум

[tema-electric]

Проголосовал за вариант "Да". Флуд лично не приветствую на столь серьезных ресурсах как этот. С другой стороны, существуют темы, которые не подпадают под какие-то определенные разделы форума, но требуют обсуждения. Понятно, что если участника 2 то можно поговорить и в личке, но если больше? Трепологический раздел можно и даже нужно подчищать. Темы, которые уже несколько лет не подымались безжалостно удалять ... Хотя последнее решение по удалению за модератором или админом.

[novlev]

Нет, тут и так вагон и тележка тем для общения, зачем гробить форум.

[BlackOps]

да какое там общение? На этом форуме думаю общение должно быть только по теме, кто хочет между собой в привате может общаться, да и потом в интернете навалом других форумов и чатов для общения. Думаю не стоит этот форум нагружать ненужным.

[DpInRock]

Проголосовал За - ибо свобода - это нормальная такая ценность. Типа, хочешь, не хочешь, а нужна. Самый большой босс всучил на ея, однако. Чтоб от зверьков отличаться чем-нибудь.

Но к хорошему это не приведет. Ибо когда узнаешь, что твой собеседник разбивает яйца с противоположного конца, али членом чего-то такого является, чего ты ну совсем не переносишь, вплоть до потери аппетита...

Но с другой стороны - самоограничение ВОЗМОЖНОСТИ собственной свободы слова - и есть самый главный признак зверька.
Таким образом, хоть и мешает нам жить свобода выбора, доставляет сплошные траблы, но дал нам ея J-C-Superstar. И кто мы такие, чтоб волю божью игнорировать.

[ARV]

проголосовал за третий вариант, ибо мне все равно.

[WingLion]

Нет, тут и так вагон и тележка тем для общения, зачем гробить форум.

Глупость какая... Любой форум предназначен для общения.
И никакое дополнительное общение форум угробить не может по определению.

[ArtemDement]

Второе мне не нравится - однажды погавкавшись в "Общении" вы перестанете уважать и помогать друг другу в профильных темах.

Я таки извиняюсь, но почему меня и других неконфликтных пользователей должны лишать возможности свободного общения ради сохранения чьей-то репутации ?

Если человек скандалист, то он такой по природе и будет скандалить при возможности в любых темах. А еще может он обижает жену и детей дома или вставляет кому-то палки в колеса на работе, так может ради принципов гуманности скинемся и оплатим скандалистам путевку на санаторно-курортное лечение ?


И еще - я лично даже не могу привести конкретных примеров таких скандалистов по той причине, что не слежу за скандальными топиками, просто их не замечаю, поэтому считаю, что и другие могут также спокойно к этому относиться.

[Rimsskiy]

И так огромная куча разделов. Общайтесь на здоровье! По мне так эт лишнее.

[adnega]

Желание высказаться надо удовлетворять в основных ветках форума и исключительно по теме.

[Леонид Иванович]

Ответил "Нет", так как считаю лишним выносить общение в отдельный раздел. Было бы идеально, если бы больше общения (или офтопика, если быть точнее) позволялось бы в тематических разделах форума. Сейчас здесь с этим очень строго (причем травля идёт в основном со стороны участников), что делает этот форум самым злым в Рунете. Даже заходить не хочется. На любую шутку в тематической ветке отвечают агрессией. Сухую техническую информацию можно почерпнуть из книг и статей, но ведь живое общение с передачей настроения собеседника более ценно, так как кроме форумов его негде взять. Убеждён, большинство идей рождалось в курилках. А если кто-то работает в одиночестве?

[firstvald]

Проголосовал За, хотя последний мордобой из-за дом животных показал, что нет такой темы, на которой бы нельзя было устроить кулачные бои.

Есть много тем, которые нужно обсудить с коллегами, незачем ими заваливать остальной форум (хотя бы о базовах станциях на доме). Теоретически можно ввести подраздел Гайд парк (который неминуемо трансформируется в клоаку) в котором и собачится. Кто будет модерировать - бАльшой вопрос . Читать весь срач изо дня в день отдельная ноша. Похуже программы Время.

Боюсь на молоко придется скидываться.

PS ветка отлично выявляла буйных Но на остальных разделах все было путем.

[Baxt]

...Модерировать надо не смысл текста, а форму, отсекая грубую. Это упрощает задачу модерации.

Не согласен. Такой принцип породит кучу холиварных тем, типа "за товарища Сталина", "Даёшь язычество, долой православие", "При советской власти было хорошо" и т.д.
Видел такие форумы, где товарищи вежливо, но с упорством маньяков продвигают эти "идеи". На каждый аргумент у них куча правдоподобного бреда.
Да и на нашем форуме такое было. Зрелому человеку это пофигу, а молодых это сбивает с толку.
_Проголосовал за третий вариант. Нужен контроль как за формой, так и за тематикой. Политику в своё время заморозили, и правильно.

[Savrik]

В таком виде, как сейчас, общение скорее не нужен... Или модерировать этот раздел, или добавить онлайн чат для флудерастов - пусть там общаются. А иногда надо о чем-то поговорить, что лишь слегка касается тематики электроники, но подходящих разделов не найти..

[Xecutor]

Проголосовал ЗА, потому что иногда хочется узнать представление коллег не только о работе, но и о жизни в общем.
А вообще опрос непонятен как можно оценивать в нем мнение тех, кто на вопрос - "нужен или нет?", отвечают - "у меня другое мнение" ? А хамов нужно просто банить, первый раз на 3 дня, второй раз на неделю (10 дней), третий раз на месяц, затем год...

[Genesys]

А где же тогда всяким спец и не очень службам пастись, всякие срезы и все такое. Такая халява свалилась им на голову а мож и не на голову
дерни за пимпочку а тебе по радио или телеку бац, прям компилятор какой то Code Vision ( непонятно как, но работает а говорят мозай мозай, хорошо если не банзай), типо с С си си сеньЁр в машинный
с новусерами давно не вожусь а то ходют понимашь по цепи кругом...


Сообщение отредактировал Genesys - May 8 2011, 18:34

[DSIoffe]

Проголосовал против. Из чисто практических соображений, ибо помню, какой помойкой стал этот раздел за последние несколько лет существования. В теории оно, может, и надо бы, но теория без практики мертва, суха и бесплодна (С). Я не хочу видеть столько злобной ругани и бессодержательного флуда на моём любимом ресурсе. Там же люди позволяли себе отправлять пост с одним междометием или словом "ыыы", и так километрами.
А поначалу был очень хороший раздел, я с удовольствием в нём участвовал.
Вот анекдоты и байки хорошо бы оставить...

[ReAl]

спросить какой нетбук лучше купить для работы в дороге или как дешевле купить домой осциллограф в Китае?
...
Я за общение и здесь. Но без ругани.

В последнее время и в тутошнем общении страшновато стало спрашивать, какой лучше купить нетбук :-(
Я тоже за. Но общение общению рознь даже с ограничением «без ругани». Можно попробовать сравнить «общение без ругани» в холле библиотеки между каталогом и читалкой, в коридоре института и где-то на улице после какого-то общественного мероприятия типа концерта (когда никто не ругается, но все очень возбуждены). Электроникс, особенно поначалу и особенно на фоне телесистем, для меня был библиотекой, где можно не только почитать профильные журналы, но и пообщаться с авторами на темы их статей (в тематических разделах) и на другие общеинтересные темы (в «оффтопике»). Но когда это уже и не коридор института…

либо действительно сделать ветку без модерации вообще. Второе мне не нравится - однажды погавкавшись в "Общении" вы перестанете уважать и помогать друг другу в профильных темах.

Ну оно и в профильных темах можно успеть погавкаться до того, как модератор сотрёт. Хотя сложнее. И тяжело сказать -- наличие «оффтопа, каким он был до закрытия» помогает оттягиванем ругни в себя или мешает, являясь очагом, от которого летят искры во все темы.

..Оффтоп неизбежен, как дембель, но, идея размазать его по техническим веткам, сомнительна.

Вот именно.
Всё-таки оффтоп это оффтоп, и он нужен. В том числе для обсуждения покроя юбок :-) Мне будет более интересно мнение человека, котрый в этом пусть и не профи, но на этом форуме я по другим сообщениям уже знаю, как относиться к его словам. А на чужом для меня форуме надо провести много времени, прежде чем поймёшь, кого вообще имеет смысл слушать. В этом смысле раздел по микроконтроллерам на форуме балерин вполне имеет смысл.

Разницы между модерацией веток технических и оффтопа, быть не должно никакой.

Во! И тогда там будет действительно общение на темы связанные с электроникой более (покупка TI-ем Атмела или провал производства специфической химии из-за проблем Японии) или менее (как и что повкуснее можно приготовить, чтобы с лучшим настроением взяться за поиск ошибки в программе).

«Проблема» раздела «оффтоп» в том, что в него сбрасывается всё то, что не полезло в формат других разделов.
Возможно, стоит сделать так, как я где-то видел.
Там отдельно был раздел «мусорка» (ну не «клоака» таки, до такого лучше не доходить). В неё сбрасывались все мусорные темы (куски тем), в том числе и из оффтопика, что подтверждало его статус «нормального» раздела. Там вся эта ругня потихоньку стихала с малым количеством зрителей, так как раздел можно было свернуть на главной странице форума и заблокировать в «новых сообщениях с вашего последнего посещения» (кажется, он даже был намертво заблокирован для этого). Он просто не лез в глаза, а модератор, отвечающий за него, удалял достаточно стихшие темы (если удалить слишком рано, то оно опять пускало метастазы, часто в той же теме, от которой было откушено для перемещения в мусорку). Само собой, собщения, нарушающие базовые правила форума, тёрлись и там. Но петухи могли выпустить пар.

//-----------------------------------------------------------------------------------------

Проголосовал «за» в надежде на то, что «общение на темы, не попадающие под тематику остальных разделов» таки будет.

[SDFF]

Проголосовал против. Из чисто практических соображений, ибо помню, какой помойкой стал этот раздел за последние несколько лет существования. В теории оно, может, и надо бы, но теория без практики мертва, суха и бесплодна (С). Я не хочу видеть столько злобной ругани и бессодержательного флуда на моём любимом ресурсе. Там же люди позволяли себе отправлять пост с одним междометием или словом "ыыы", и так километрами.
А поначалу был очень хороший раздел, я с удовольствием в нём участвовал.
Вот анекдоты и байки хорошо бы оставить...

Не нужен здесь этот раздел, однозначно.
Как-то, помнится, открыл некий марксист-ленинец в этом разделе тему с поздравлением с 7 ноября. А позже задал вопрос про поиск отечественного транзистора со специфическими свойствами и с приемкой.
Хотел было ему отправить “Перечень…” реально доступных деталей с приемкой с указанием фирм-производителей, а потом передумал: ему гораздо приятнее будет получить ответ от товарищей по партии, чем от меня. Так вопрос, насколько помню, до сих пор без ответа.

[fiim]

Голосую против , собственно, только потому, что никто не будет пользоваться этой веткой: в том как раз вся фишка, чтобы оффтопить именно в самих темах(в разумных пределах), а уходить для этого на выделенную ветку просто неинтересно!

[DSIoffe]

а потом передумал: ему гораздо приятнее будет получить ответ от товарищей по партии, чем от меня

Ну это Вы зря. Не надо нас бояться Мы такие же, как и вы, только думаем иначе, на некоторые темы. И перечень от Вас получить мне было бы очень приятно, и потом я его нашёл на совершенно беспартийной основе. И ответы там были, и я ими воспользовался, и поделился результатом своих поисков. И не всплывали у нас в той теме идеологические разногласия. Давайте дружно выступим против идеологической зашоренности!

[naliwator]

Считаю НЕНУЖНЫМ.
Скорее всего потому, что сам никогда не пользуюсь болтофорумами .

[tAmega]

... что никто не будет пользоваться этой веткой...

Это ж надо такое отморозить. Да раздел Общение поднимает посещаемость в сотни раз. Потому что на горячую тему тут же налетает сотня своих и десяток сотен из ЖЖ. Плюс резонанс вплоть до спецслужб. Можно быть уверенным, что сказанное здесь однозначно дойдет до официальных властей, в той или иной форме. Это так сказать положительная сторона.
Но в разделе Общение участники сливают негатив, подчас в резкой форме. Модераторы начинают пытаться прикрыть этот фонтан. В итоге локальные боевые действия приводят к сносу голов как своих, так и модераторов. В результате сайт теряет как хороших участников, так и толковых модераторов. Это отрицательная сторона. Бесплатно, как известно только сыр в мышеловке...
Голосую "воздержался", ну то есть "другое мнение".

[HHIMERA]

Я против... без фактов (их предостаточно) и объяснений...
Сие таит великую опасность для форума...

[Maverick]

Пока статистика показывает, что ОБЩЕНИЮ быть. Правда отрыв не очень большой для форума в более 50 000 человек и голосование происходит на мой взгляд как-то вяло всего чуть больше 170 человек проголосовало...

Да [ 92 ] [52.27%]
Нет [ 73 ] [41.48%]
Другое мнение [ 11 ] [6.25%]

Получается, что проголосовало 176/50 000 = 0,00352 или 0,352% всех участников. Если так будет происходить голосование - оно ничего не покажет, т.к. слишком мало людей проголосовало...

[Guest_@Ark_*]

Пока статистика показывает, что ОБЩЕНИЮ быть.

Давайте пока обойдемся без прогнозов, хорошо?
Напомню, что администрацией произведена рассылка приглашений к голосованию всем участникам Форума.
Тема может получиться объемной и трудно читаемой. Поэтому, прошу участников, по возможности, избегать
развития дискуссий, и ограничиться изложением собственного мнения.
С уважением,
автор темы
@Ark


Сообщение отредактировал @Ark - May 8 2011, 09:38

[Andrew O. Shadou...]

Моё мнение --- ничего плохого в наличии такого раздела нет. Иногда в процессе обсуждения вполне себе тематических тем (уж извините за каламбур), разговор уходит в откровенный офф-топик, вполне полезный, замечу, для всех его участников. Чем прекращать его или, что ещё хуже, вытирать, лучше его перенести в соответствующий раздел.

Возможно, если уж люди так боятся наплыва флудеров, имеет смысл запретить создание новых тем в этом разделе, а только переносить туда уже состоявшиеся треды :)

З.Ы. Офф-топик --- не уменьшительное от "офф-топ". Вторая часть этого составного слова --- topic --- означает "тема". Отбрасывать "-ик" ни в коем случае нельзя, это ни разу не суффикс, это часть корня!

[Maverick]

Давайте пока обойдемся без прогнозов, хорошо?
Напомню, что администрацией произведена рассылка приглашений к голосованию всем участникам Форума.
Тема может получиться объемной и трудно читаемой. Поэтому, прошу участников, по возможности, избегать
развития дискуссий, и ограничиться изложением собственного мнения.
С уважением,
автор темы
@Ark

просто подвел так сказать итоги голосования.

ps ничего плохого я в этом не вижу...