реклама на сайте
подробности

 
 
> WG2004
ra4fox
сообщение Sep 30 2004, 11:10
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 13-08-04
Из: Пенза
Пользователь №: 493



Кто может пояснить чем хорош WG2004 и что он может?
Прочитал форум, но не нашел ответа на эти вопросы.
Работаю в PCAD2001, пробовал ProtelDXP.
Если не сложно, то хотелось бы услышать сравнение WG с данными продуктами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 52)
Nixon
сообщение Sep 30 2004, 12:32
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



WG2004 - PCAD ---> Ferrari - Запорожец wink.gif.
PCAD проигрывает по функциональности и остальным параметрам практически всем существующим на рынке САПР.
WG2004 выигрывает ро этим же параметрам практически у всех.

P.S. Я практически каждый день слышу от сотрудников хвалебные оды в сторону WG - перешли с orcad и радуются как дети. Едиственно в чем упрекали поначалу его - в отсутствии библиотек. Зато сейчас есть неплохие свои.


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergM
сообщение Sep 30 2004, 14:06
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 392
Регистрация: 23-06-04
Из: Харьков
Пользователь №: 151



Цитата(Nixon @ Sep 30 2004, 04:32 PM)
P.S. Я практически каждый день слышу от сотрудников хвалебные оды в сторону WG - перешли с orcad и радуются как дети. Едиственно в чем упрекали поначалу его - в отсутствии библиотек. Зато сейчас есть неплохие свои.

А нет ли у кого опыта переноса библиотек P-CAD 2002 --> WG?
Больно уж не охота терять "нажитое не посильным трудом", и строить все с "0"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Builder
сообщение Sep 30 2004, 14:52
Сообщение #4


iBuilder©
****

Группа: Свой
Сообщений: 519
Регистрация: 14-07-04
Из: Минск
Пользователь №: 322



На форуме официального поставщика этот вопрос поднимали.
Пролистайте форум, там есть:
http://www.megratec.ru/forum/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ra4fox
сообщение Oct 1 2004, 05:10
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 13-08-04
Из: Пенза
Пользователь №: 493



Спасибо, как раз было интересно узнать про переход с PCAD.
Не хочется терять библиотеки cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Oct 1 2004, 05:38
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Библиотеки пикада содержат только УГО и корпуса. Если вам этого достаточно, то пожалуйста. Но для полного использования возможностей WG этого недостаточно.


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ra4fox
сообщение Oct 1 2004, 06:01
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 13-08-04
Из: Пенза
Пользователь №: 493



Почитал форум http://www.megratec.ru/forum/.
Оказывается не так все просто sad.gif с переносом.
Наверное Nixon прав и для WG надо библиотеки заново делать и по всем правилам.
У Mentor есть: WG2004, EN2002, EPD, PADS PCB Design Solution, SDD, HyperLynx.
Как я понял Mentor разделил все на части, а что именно нужно для работы не понятно.
Применение: схема, плата, логика, ПЛИС, редактор библиотек, анализ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergM
сообщение Oct 1 2004, 07:39
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 392
Регистрация: 23-06-04
Из: Харьков
Пользователь №: 151



Цитата(ra4fox @ Oct 1 2004, 10:01 AM)
Почитал форум http://www.megratec.ru/forum/.
Оказывается не так все просто sad.gif с переносом.
Наверное Nixon прав и для WG надо библиотеки заново делать и по всем правилам.
У Mentor есть: WG2004, EN2002, EPD, PADS PCB Design Solution, SDD, HyperLynx.
Как я понял Mentor разделил все на части, а что именно нужно для работы не понятно.
Применение: схема, плата, логика, ПЛИС, редактор библиотек, анализ.

Да, похоже, что многое (и большую часть) придется делать заново и так, как надо для работы WG. (Вот если бы еще точно знать, как это "надо". Узнаем конечно, со временем...). Но при этом хотелось-бы максимально использовать то, что уже было сделано. Хотя-бы чисто в плане графических примитивов (не рисовать же одно и тоже снова и снова). Я уже довольно давно видел сообщение на форуме megratec-а. И проделал все как там советовали, но результаты меня не удовлетворили, даже в плане конвертации чисто "картинок", не говоря уже о чем-то большем. Правда, делалось это в спешке, и, вполше возможно, "криво".

Может, у кого-то уже есть примеры своей, "проверенной в боях" библиотеки? Хотелось бы посмотреть. Хотя бы состоящую из одного (не слишком "элементарного") элемента?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ra4fox
сообщение Oct 1 2004, 08:35
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 13-08-04
Из: Пенза
Пользователь №: 493



Редактор библиотек в WG присутствует? или его отдельно скачивать надо?
Может кто нибудь знает содержание WG и других менторовских продуктов?
Не качать же все подряд ph34r.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ra4fox
сообщение Oct 1 2004, 11:26
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 13-08-04
Из: Пенза
Пользователь №: 493



Поставил WG и нашел ответ :o
только он меня не радует, теперь еще и SDD надо, там менеджер библиотек lol.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3.14
сообщение Oct 1 2004, 13:54
Сообщение #11


Их либе дих ...
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 010
Регистрация: 6-09-04
Из: Russia, Izhevsk
Пользователь №: 609



Друзья, кто-нибудь видел в деле ICX с TAU. А то эти сухие фразы про статический временной анализ ясности не добавляет. И вообще что можно ожидать от прикручивания их к WG.
Когда понял, что далеко с ProtelDXP не уеду, просил на megratec, что может WG в плане анализа целостности. Александр мне ответил, что пакетная проверка на overshot, undershot, maxdelay, детский лепет. Тем не менее сам WG ничего больше и не может. Hiperlynx мне не нравится, в нем разработчики, на мой взгляд, совсем забыли про понятия "удобство пользования".


--------------------
Усы, борода и кеды - вот мои документы :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3.14
сообщение Oct 1 2004, 14:15
Сообщение #12


Их либе дих ...
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 010
Регистрация: 6-09-04
Из: Russia, Izhevsk
Пользователь №: 609



И еще.
На мой взгляд, у нас сейчас мода на WG.
Мне страшно подумать сколько времени уйдет на его освоение,
вместе с переносом библиотек, и отладкой надежной схемы переноса из WG в PCAD (в архив нужны pcb PCAD2001). Если учесть, что для того чтобы переключить сетку с дюймовой в метрическую ушло примерно 30 минут (пока не лопнуло терпение и не полез на форум megratec).


--------------------
Усы, борода и кеды - вот мои документы :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Oct 1 2004, 15:11
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



На следующей неделе пройду краткий "курс обучения" wg2004 от сотрудников в плане освоения ручной и автоматической разводки (пока только это) и его преимуществ по сравнению с orcad'овским layout'ом (все то, о чем мне уже все уши прожужжали). Сейчас на нем сделано несколько довольно серьезных проектов (например промконтроллер на Geode в bga от AMD), поэтому кое-какое количество знаний уже наработано. Скорее всего основные тезисы преимуществ размещу на форуме.


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Oct 1 2004, 15:22
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Цитата(3.14 @ Oct 1 2004, 06:15 PM)
Мне страшно подумать сколько времени уйдет на его освоение,
вместе с переносом библиотек, и отладкой надежной схемы переноса из WG в PCAD (в архив нужны pcb PCAD2001). Если учесть, что для того чтобы переключить сетку с дюймовой в метрическую ушло примерно 30 минут (пока не лопнуло терпение и не полез на форум megratec).

Вы знаете, по моему мнению, менторовские продукты - это как раз тот случай когда халява с освоением не проходит (типа включил и по названию кнопочек обо всем догадался). Мои коллеги сначала читали русский тренинг от мегратека, потом извели кучу бумаги на англоязычную документацию, много сидели на форуме мегратека, но сейчас на мой вопрос : "А стоило ли оно того ?" - уверенно положительно отвечают.
Вопрос в том, а нужны ли возможности WG вам? Возможно для ваших нужд вполне хватает PCAD'а.
Забегая наперед скажу, что из неоспоримых достоинств WG в плане разводки ПП мне называли разводку диффпар (lvds) и временное выравнивание путей прохождения сигналов


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergM
сообщение Oct 1 2004, 15:40
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Модераторы
Сообщений: 392
Регистрация: 23-06-04
Из: Харьков
Пользователь №: 151



Цитата(Nixon @ Oct 1 2004, 07:22 PM)
Цитата(3.14 @ Oct 1 2004, 06:15 PM)
Мне страшно подумать сколько времени уйдет на его освоение,
вместе с переносом библиотек, и отладкой надежной схемы переноса из WG в PCAD (в архив нужны pcb PCAD2001). Если учесть, что для того чтобы переключить сетку с дюймовой в метрическую ушло примерно 30 минут (пока не лопнуло терпение и не полез на форум megratec).

Вы знаете, по моему мнению, менторовские продукты - это как раз тот случай когда халява с освоением не проходит (типа включил и по названию кнопочек обо всем догадался). Мои коллеги сначала читали русский тренинг от мегратека, потом извели кучу бумаги на англоязычную документацию, много сидели на форуме мегратека, но сейчас на мой вопрос : "А стоило ли оно того ?" - уверенно положительно отвечают.
Вопрос в том, а нужны ли возможности WG вам? Возможно для ваших нужд вполне хватает PCAD'а.
Забегая наперед скажу, что из неоспоримых достоинств WG в плане разводки ПП мне называли разводку диффпар (lvds) и временное выравнивание путей прохождения сигналов

Насчет "халявы" - абсолютно верно. Во всяком случае, у нас на предприятии в прошлом году нам не хватило 30 дневной оценочной лицензии, полученной у megratec на то, что-бы полностью выполнить сравнительно не сложный проект в WG2002. По началу народ было "загорелся", но потом остыл huh.gif Но на вопрос "а стоит ли оно того" - даже с теми весьма "куцыми" знаниями, которые имею, могу ответить - да, стоит. Правда, лично мне (по "духу") ближе PADS2004.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3.14
сообщение Oct 4 2004, 14:23
Сообщение #16


Их либе дих ...
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 010
Регистрация: 6-09-04
Из: Russia, Izhevsk
Пользователь №: 609



Все-таки непонятно.
Что за библиотекарь лежит на диске SDD.
Ведь в WG уже есть свой, с помощью которого можно и создать новый компонент и отредактировать, импортировать из другой библиотеки.


--------------------
Усы, борода и кеды - вот мои документы :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SVV
сообщение Oct 5 2004, 05:16
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 170
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 74



Я тоже пока присматриваюсь к ментору...Правда пару тренировочных проектов уже сделал, это было самое простое на что хватило библиотек: JTAG (к Альтере) и согласователь сигналов. Самое простое и понятное - Hyperlinx.
Пробовал работать и с ICX, на него просто перейти. Сейчас пока пользуюсь такой связкой: PCAD2002==>HyperLinx==> ICX
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3.14
сообщение Oct 5 2004, 11:28
Сообщение #18


Их либе дих ...
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 010
Регистрация: 6-09-04
Из: Russia, Izhevsk
Пользователь №: 609



Уважаемый SVV, может у Вас есть возможность выложить на FTP диск с ICX.


--------------------
Усы, борода и кеды - вот мои документы :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SVV
сообщение Oct 5 2004, 13:11
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 170
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 74



У меня старый ICX3.0 от WG2002. Самому хочется более новый ICX3.3(На сайте Ментора я скачал тренинг для ICX3.3).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Oct 12 2004, 13:42
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



1. По поводу конвертора из PCAD. Могу дать наводку есть CAPCAD (http://www.capcad.fr/index_E.htm) может конвертировать и схему и библиотеку и плату.
Еще вариант это если у Вас Protel, то есть родной менторовский конвертор в PADS. Далее в WG.
2. По поводу библиотекаря. На диске SDD лежит две версии библиотекаря: одна для работы с DC\DV, другая для DxDesigner. Обе они могут запускаться отдельно (не изнутри схемного или топологического редактора).
3. В новом релизе ментора 2004Sp1 (вышел 30.09.04) версия ICX уже 3.4. Релиз кумулятивный и называется ISD2004.1. В нем все обьединено вместе :
DMS2004.1
EN2004.1
ePD2004.1
QE4.12
SDD2004.1
WG2004.1
весит 1.7 гига

ищите wink.gif


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LeonY
сообщение Nov 23 2004, 13:57
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Админы
Сообщений: 689
Регистрация: 24-06-04
Из: South Africa
Пользователь №: 164



А кто-нибудь пробовал подключаться к Partminer из пакета??? У меня при попытке это сделать просто ничего не происходит :-(((


--------------------
"В мире есть две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. За Вселенную, впрочем, поручиться не могу". (С)

А. Эйнштейн.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Nov 23 2004, 14:17
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(LeonY @ Nov 23 2004, 04:57 PM)
А кто-нибудь пробовал подключаться к Partminer из пакета??? У меня при попытке это сделать просто ничего не происходит :-(((

1. Надо иметь подписку от Partminer
2. После авторизации входишь в Research.
3. Вводишь параметры поиска компонента
4. Получаешь список, кликаешь нужный, открывается более подробное описание, в котором и pdf с подробным описанием и кол-во ног, и описание корпуса и материал и т.д.
5. Например, кликаешь на Download to DxParts. После скачивания автоматом открывается окно DxParts с параметрами для генерации символа для DxDesigner. Далее если хочешь то меняешь расстояния между пинами и т.п. Жмешь Next видишь изображение символа. Finish - символ в текущем проекте. rolleyes.gif

Описание в возможностей Partminer:
ftp://ftp.inlinegroup.ru/output/exp_docs/CAPS Expert Russia1.zip


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lefthander
сообщение Nov 24 2004, 09:12
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 36
Регистрация: 11-10-04
Из: Тегусипальпа
Пользователь №: 846



Продолжая тему работы в среде DxDesigner хочу сказать следующее:
очень не понравился редактор символов и визард символов для схематика.
Возможно я что-то не понял,но редактор символов для Design Capture гораздо удобнее и более понятен для пользователя.Очень не удобно создавать собтвенные УГО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergeyL
сообщение Nov 24 2004, 11:37
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 98
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 199



Согласен с СергО. Когда знакомился с DxDesigner больше всего не понравился символьный редактор. Помнится пин пытался как мне надо поставить минут 5. В результате решил и дальше работать в DV.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_elect
сообщение Nov 24 2004, 12:04
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 22-06-04
Пользователь №: 115



СергО "Продолжая тему работы в среде DxDesigner хочу сказать следующее:
очень не понравился редактор символов и визард символов"

Вот это и я поддерживаю.
Вроде бы "крутой" пакет, но, что касается рисования УГО и собственно схемы, то возможности крайне убогие. Впечатление такое, что в этом направлении (имеется ввиду рисование) пакет вообще не развивается.
Линии только одной толщины, отсутствует возможность группировки/разгруппировки, нельзя вставлять графически файлы как рисунки и т.д.
На схеме: передвинуть позиционное обозначение или наименование - целая проблема. Нужно перейти в режим редактирования символа, там перетащить нужную надпись, потом вернуться назад и посмотреть , а что же получилось.
В общем, в этом смысле до Orcad-а ему еще расти и расти ...
Хотя, ко всему можно привыкнуть и приспособиться.
Было бы ради чего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
daiquiri
сообщение Nov 26 2004, 11:12
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 58
Регистрация: 25-11-04
Пользователь №: 1 234



Ну я видел ICX в работе... Я с его помощью выравнивал времена прихода тактовых импульсов на модулях, сидящих на разъемах backplane'а. Про "удобство пользователя" там (в ICX) озаботились еще меньше, чем в Hyperlinx, но информации, пригодной для принятия решений, там выдается существенно больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nickm
сообщение Nov 29 2004, 20:43
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 41
Регистрация: 29-11-04
Пользователь №: 1 260



WG2004 имеет интерфейс к Specctra? что-то я не нашел этого, а платы привык разводить в specctra
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Dec 1 2004, 14:40
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(nickm @ Nov 29 2004, 23:43)
WG2004 имеет интерфейс к Specctra? что-то я не нашел этого, а платы привык разводить в specctra
*


Не имеет, т.к ему этого не надо, т.к разводит зачастую лучше.
Хотя можете попробовать связку WG-PADS-Specctra. Я пробовал - плата передается, даже вместе с трассировкой.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hww
сообщение Dec 4 2004, 06:35
Сообщение #29


Just me
**

Группа: Свой
Сообщений: 121
Регистрация: 23-11-04
Пользователь №: 1 201



Неоднократно упоминалось что OrCAD имеет лучший редактор схем. В пикаде конечно есть на мой взляд проблемма с иерархическими схемами, но сам редактор не хуже чем в OrCAD. Вопрос: Неужели это правда что в WG редактор схем и символов хуже чем в OrCAD?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexN
сообщение Dec 4 2004, 08:16
Сообщение #30


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200



Цитата(hww @ Dec 4 2004, 09:35)
Неоднократно упоминалось что OrCAD имеет лучший редактор схем. В пикаде конечно есть на мой взляд проблемма с иерархическими схемами, но сам редактор не хуже чем в OrCAD. Вопрос: Неужели это правда что в WG редактор схем и символов хуже чем в OrCAD?
*


Он просто совсем другой.
Из недостатков:
1. Декларируются возможности по настройке его вида "под себя" (то есть как привык), реализовать которые затруднительно, см. http://www.megratec.ru/forum/ - заголовок - баги WG....
2. не хватает сетки в клетку как по умолчанию в оркаде.
если с первыми двумя можно смириться, то вот с этим:
3. не производит переподсоединение сегментов проводов при редактировании, соответственно точки соединения стоят вообще где попало, а где надо - там нет. - см присоединенный рис.
редактировать это - убиться можно.

Что классно:
1. поворотные виды - можно в библиотечном символе определить место всех текстовых атрибутов в зависимости от поворотов на 90\180\270град и зеркальности. Очень удобно для всяких диодов-резисторов.
2. двигать шины - здорово. Шина двигается как единое целое. (в pcad - набор сегментов)

все остальное - можно довольно быстро привыкнуть.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Dec 6 2004, 14:52
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



[/quote]

3. не производит переподсоединение сегментов проводов при редактировании, соответственно точки соединения стоят вообще где попало, а где надо - там нет. - см присоединенный рис.
редактировать это - убиться можно.

*

[/quote]


Не понял в чем убийственность?
Пример в приложении.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexN
сообщение Dec 7 2004, 07:30
Сообщение #32


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200



У меня нет возможности на видео показать поэтому вот пример в скриншоте:
думаю ни один редактор кроме DС так не делает:
1. гадит сегментами wire нулевой длины (сильно гадит)
2. не переподсоединяет точки соединений при редактировании (перемещении) сегментов.

вот особенно прикольно в левом нижнем углу - должен быть просто излом проводника, а имеем точку, неподсоединенный конец и излом.
Попробуйте такое нарисовать в любом другом редакторе!

у среднего резистора сверху к пину подходит проводник, а соединения нет.

на эскизе в форуме видно плоховато, лучше скачнуть рисунок, там всего 20кб

Сообщение отредактировал AlexN - Dec 7 2004, 07:38
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vetal
сообщение Dec 7 2004, 09:58
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2 095
Регистрация: 27-08-04
Из: Россия, СПб
Пользователь №: 553



Интересно, а как вы это умудрились нарисовать?
Решение следите за сеткой, все 2.5/1.25 или 2.54/1.27 и таких проблнии бедет меньше, тем более судя по рисунку у вас какая то смешная сетка.
Скорее всего у вас просто перекрытие проводников.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexN
сообщение Dec 7 2004, 10:30
Сообщение #34


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200



Цитата(vetal @ Dec 7 2004, 12:58)
Интересно, а как вы это умудрились нарисовать?
Решение следите за сеткой, все 2.5/1.25 или 2.54/1.27 и таких проблнии бедет меньше, тем более судя по рисунку у вас какая то смешная сетка.
Скорее всего у вас просто перекрытие проводников.
*



Ну Вы блин даете! Я ж не совсем тупой, чтобы по сетке прикалываться.
Рассказываю по пунктам:

1. первый вывод среднего резистора. Wire подходит, а соединения нет. Если бы не был включен режим отображения квадратиков на открытых концах - думали бы, что соединение есть. Получается так: удален сегмент проводника между первыми выводами среднего и правого резисторов, при этом отсоединился и сегмент вертикального провода. Я бы вообще причислил это к багам, поскольку в принципе визуально можно даже не увидеть, что связи нет.

2. сегмент нулевой длины рядом со 2 выводом среднего резистора - рисуем wire с одной стороны присоединенный к device а с другой стороны - свободный. тянем за свободный конец wire в сторону device - до изничтожения его длины. имеем то, что мы видим на правом резисторе на первом выводе.
А теперь последний штрих - удаляем резистор и имеем просто wire нулевой длины.

3. левый резистор - вместо излома - и точка и открытый конец wire. Просто еще был сегмент дальше влево и соответственно точка. Опять же берем за открытый конец и тянем к точке. Остается и точка и открытый конец.

4. неправильно стоящяя точка - посмотрите еще один рисунок - потянем нижний сегмент проводника вверх, и получим то, чему можно удивляться.

Фактически, редактировать проводники не вижу нормальных возможностей, проще удалить нахрен все и нарисовать по новой. Это например, когда трамбуешь схему поплотнее, если в формат чуть-чуть не влазит.


А Вы говорите сетка....

Если бы не этот натуральный геморрой - то считал бы DC очень хорошим редактором.


Интересно, может это только у меня? И что про эти картинки скажет Fill?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Dec 7 2004, 12:57
Сообщение #35


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



В принципе почти весь ответ в видео приложении.
Еще совет соединять провод к пину сразу под 90 градусов это плохо для системы. Если сделать небольшой отступ на один узел сетки это избежать многих проблем при модификации в дальнейшем.
Помимо показанной мной команды модификации есть еще Cut_Nets (Резать участки цепей), которая тоже бывает полезной.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_elect
сообщение Dec 7 2004, 13:24
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 22-06-04
Пользователь №: 115



Для fill
Что-то не получается открыть ни wire.zip, ни wire2.zip.
Те размеры файлов, что приведены рядом с именем - это их действительные размеры?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Dec 7 2004, 14:10
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(alex_elect @ Dec 7 2004, 16:24)
Для fill
Что-то не получается открыть ни wire.zip, ни wire2.zip.
Те размеры файлов, что приведены рядом с именем - это их действительные размеры?
*


Сделано в WinZip 9.0 (6028).


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexN
сообщение Dec 8 2004, 06:54
Сообщение #38


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200



Вот же горе то!
неужели это только у меня такая фигня с проводами?
Поделитесь у кого как!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sln
сообщение Dec 8 2004, 07:53
Сообщение #39


Участник
*

Группа:
Сообщений: 50
Регистрация: 26-11-04
Пользователь №: 1 238



Цитата(AlexN @ Dec 8 2004, 09:54)
Вот же горе то!
неужели это только у меня такая фигня с проводами?
Поделитесь у кого как!
*


Многое из того что у Вас присутствует и у меня.
Есть пока только подозрение , что многое из этого связано с настройками для проекта. Но конкретно какие установки пока не выяснил. Может чем-то о настройках скажет fill.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Dec 8 2004, 09:35
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(sln @ Dec 8 2004, 10:53)
Цитата(AlexN @ Dec 8 2004, 09:54)
Вот же горе то!
неужели это только у меня такая фигня с проводами?
Поделитесь у кого как!
*


Многое из того что у Вас присутствует и у меня.
Есть пока только подозрение , что многое из этого связано с настройками для проекта. Но конкретно какие установки пока не выяснил. Может чем-то о настройках скажет fill.
*



Настройки у меня стандартные.
А вот проблемы возможно могут быть связаны с сеткой. Например символ нарисовали в одной сетке. А схема в другой. Поэтому нет точного совпадения узлов сетки в схеме с местоположением пинов, причем визуально это может быть незаметно, если расхождение очень маленькое.
Еще замечено мной на тренингах: некоторые умельцы рисуют без привязки к сетке, а потом имеют головную боль (не принимайте на свой счет).


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sln
сообщение Dec 8 2004, 10:08
Сообщение #41


Участник
*

Группа:
Сообщений: 50
Регистрация: 26-11-04
Пользователь №: 1 238



Цитата(fill @ Dec 8 2004, 12:35)
Цитата(sln @ Dec 8 2004, 10:53)
Цитата(AlexN @ Dec 8 2004, 09:54)
Вот же горе то!
неужели это только у меня такая фигня с проводами?
Поделитесь у кого как!
*


Многое из того что у Вас присутствует и у меня.
Есть пока только подозрение , что многое из этого связано с настройками для проекта. Но конкретно какие установки пока не выяснил. Может чем-то о настройках скажет fill.
*



Настройки у меня стандартные.
А вот проблемы возможно могут быть связаны с сеткой. Например символ нарисовали в одной сетке. А схема в другой. Поэтому нет точного совпадения узлов сетки в схеме с местоположением пинов, причем визуально это может быть незаметно, если расхождение очень маленькое.
Еще замечено мной на тренингах: некоторые умельцы рисуют без привязки к сетке, а потом имеют головную боль (не принимайте на свой счет).
*




Скажите а так называемые области привязки к контактам и проводникам существует в WG или нет? Если они сеществуют то и соединения с ними получались бы при любой сетке, вне зависимости в какой эти элементы сделаны.
Конечно использовать элементы без привязки к сетке или с разной - некоректно в этом полностью согласен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Dec 8 2004, 12:14
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(sln @ Dec 8 2004, 13:08)
Скажите а так называемые области привязки к контактам и проводникам существует в WG или нет? Если они сеществуют то и соединения с ними получались бы при любой сетке, вне зависимости в какой эти элементы сделаны.
Конечно использовать элементы без привязки к сетке или с разной -  некоректно в этом полностью согласен.
*


Есть привязка к пинам, но зависит от Tools>options>Settings>Select_sensitivity
если она окажется маленькой то может не схватить пин а схватит узел сетки. Например от ближайшего узла сетки до пина расстояние 5 а чуствительность 4 - начнет рисовать с узла сетки а не пина.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexN
сообщение Dec 9 2004, 04:50
Сообщение #43


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200



Есть привязка к пинам, но зависит от Tools>options>Settings>Select_sensitivity
если она окажется маленькой то может не схватить пин а схватит узел сетки. Например от ближайшего узла сетки до пина расстояние 5 а чуствительность 4 - начнет рисовать с узла сетки а не пина.


- Не согласный я.
Select sensitivity (in pixels) - defines the search distance in pixels from the center of the cursor for objects. This allows you to find and select objects without having to place the cursor exactly over the object. The range is 1-100. The default is 4.

- устанавливает насколько близко к объекту выбора должен быть курсор, чтобы сей объект выбрать. Потому и устанавливается в пикселях, чтобы вне зависимости от масштаба расстояние это на экране было одинаковым.
и уж коли рисуешь в сетке - то этот параметр вообще не важен, он определяет лишь "легкость" выбора объекта. Во всяком случае я так понимаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Dec 9 2004, 09:08
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(AlexN @ Dec 9 2004, 07:50)
Есть привязка к пинам, но зависит от Tools>options>Settings>Select_sensitivity
если она окажется маленькой то может не схватить пин а схватит узел сетки. Например от ближайшего узла сетки до пина расстояние 5 а чуствительность 4 - начнет рисовать с узла сетки а не пина.


- Не согласный я.
Select sensitivity (in pixels) - defines the search distance in pixels from the center of the cursor for objects. This allows you to find and select objects without having to place the cursor exactly over the object. The range is 1-100. The default is 4.

- устанавливает насколько близко к объекту выбора должен быть курсор, чтобы сей объект выбрать. Потому и устанавливается в пикселях, чтобы вне зависимости от масштаба расстояние это на экране было одинаковым.
и уж коли рисуешь в сетке - то этот параметр вообще не важен, он определяет лишь "легкость" выбора объекта. Во всяком случае я так понимаю.
*


Читать не пробуя иногда вредно excl.gif . Смотреть приложение:


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sln
сообщение Dec 9 2004, 10:19
Сообщение #45


Участник
*

Группа:
Сообщений: 50
Регистрация: 26-11-04
Пользователь №: 1 238



Скажите Fill возможно-ли в WG включить привязку курсора к сетке ,что бы он двигался по сетке? Например как у PCAD 2001.
По поводу последнего высказывания , выходит написано одно в документации а
реально другое. Это так надо понимать что ли? Тогда возникает вопрос по документации - насколько она верна? Может существует другая исправленная?
И еще кто можек сказать какая документация лежит по WG2004 на ftp в iso?
С первого диска WG2004 или нет? По WG2002 более полная или нет в отношение WG2004?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexN
сообщение Dec 9 2004, 11:10
Сообщение #46


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 101
Регистрация: 28-06-04
Пользователь №: 200



Цитата(fill @ Dec 9 2004, 12:08)
Читать не пробуя иногда вредно excl.gif . Смотреть приложение:
*


Ну вообще-то, то, что я написал - я проверил, а после этого сообщения проверил еще раз и от своих слов не отказываюсь. Но и Вы тоже правы.

Напрягусь, и в подтверждение своих слов тоже видео сделаю, а Вы, все-таки, попробуйте проверить и мое утверждение.
Попробуйте эту чувствительность сделать, например, 50, и Вы увидите, что провод можно выбрать, когда курсор еще ооочень далеко от него.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Dec 9 2004, 11:12
Сообщение #47


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(sln @ Dec 9 2004, 13:19)
Скажите Fill возможно-ли в WG включить привязку курсора к сетке ,что бы он двигался по сетке? Например как у PCAD 2001.
По поводу последнего высказывания , выходит написано одно в документации а
реально другое. Это так надо понимать что ли? Тогда возникает вопрос по документации - насколько она верна?  Может существует другая исправленная?
И еще кто можек сказать какая документация лежит по WG2004 на ftp в iso?
С первого диска WG2004 или нет? По WG2002 более полная или нет в отношение WG2004?
*


На самом деле при выполнении команд курсор двигается согласно размерам сетки. Например рисуем провод: как только мы кликнули ЛКМ курсор прыгнет к ближайщему обьекту. А объектом считается не только пин, но и узел сетки. Т.е если рядом пин (в пределах чуствительности) то курсор переместится в него, если в пределах чуствительности нет пина то прыгает на ближайший узел сетки. Если попробовать подвигать символ или отрезок провода, они прыгают точно по размеру сетки, т.е если символ или провод в сетке, то он и перемещается по сетке. А если не в сетке то остается вне сетки, но перемещается точно по размеру сетки. Символы можно принудительно поставить точно в сетку (команда Snap_to_Grid).
В данном случае доки не врут - написанно "определяет дистанцию поиска от центра курсора до объекта". Т.е этот параметр работает не только для команды Select, а и для других команд редактора.
Кстати я могу обьяснить поведение курсора. На самом деле он всегда виртуально находится в каком либо узле сетки (ближайшем к нему). Далее когда вы кликаете ЛКМ при рисовании провода он начинает искать, есть ли обьект (пин) на расстоянии чуствительности от этого узла сетки, если есть то курсор перемещается в пин, если нет то остается в этом узле сетки. Таким образом в первом случае начало провода оказывается в пине, во втором случае "в чистом поле".
По документации - есть встроенный хелп, есть pdf-ки. В принципе аналогичная информация в них должна совпадать. В pdf-ках более развернутые описания.
К какой версии относится документация в pdf-ках можно узнать открыв любой файл, в заголовке написанна версия.
Вообще Expedition относится к разряду систем "Easy to use" - так про нее везде говорили когда это был еще Veribest. Один известный хохмач на менторовском kick-off перевел это как "Документация еще не разработана" cool.gif


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sln
сообщение Dec 9 2004, 11:42
Сообщение #48


Участник
*

Группа:
Сообщений: 50
Регистрация: 26-11-04
Пользователь №: 1 238



Вот еще вопросик , хотя и не столь важный для использования.
Когда устанавливаешь в проекте милиметровую сетку, например 1.25 мм .
То в правом углу координаты перемещения курсора округляются до десятой доли
миллиметра. Можно ли это как-то исправить? Так чтобы отображались сотые доли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Dec 9 2004, 12:21
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(sln @ Dec 9 2004, 14:42)
Вот еще вопросик , хотя и не столь важный для использования.
Когда устанавливаешь в проекте милиметровую сетку,  например 1.25 мм .
То в правом углу координаты перемещения курсора округляются до десятой доли
миллиметра. Можно ли это как-то исправить? Так чтобы отображались сотые доли.
*


Скорее всего нет, но можно поставить Tools>Options>Settings>Readout_units значение Database тогда показывает точные координаты без округления.
Вопрос только зачем такая точность в схеме?


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sln
сообщение Dec 9 2004, 12:53
Сообщение #50


Участник
*

Группа:
Сообщений: 50
Регистрация: 26-11-04
Пользователь №: 1 238



Попробовал действительно нет.
А по поводу зачем , то можно ответить примерно так.
Так как курсор не движется по сетке ,и движение не связано с сеткой а нужно иногда знать расстояние между элементами в схеме. Это бывает удобно в некоторых случаях. И получается , что при миллиметровой сетке в 1.25 мм не знаешь истинного положения на схеме. Хотя , конечно можно обойтись.
Да и как то привычнее сетка милиметровая, чем дюймовая в оформлении .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Dec 9 2004, 13:40
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(sln @ Dec 9 2004, 15:53)
Попробовал действительно нет.
А по поводу зачем , то можно ответить примерно так.
Так как курсор не движется по сетке ,и движение не связано с сеткой а нужно иногда знать расстояние между элементами в схеме. Это бывает удобно в некоторых случаях. И получается , что при миллиметровой сетке в 1.25 мм не знаешь истинного положения на схеме. Хотя , конечно можно обойтись.
Да и как то привычнее сетка милиметровая, чем дюймовая в оформлении .
*


Database это системные координаты. Например если отображается 625 - это в переводе 6,25мм. Т.е если точность 0,01мм нужно делить показания на 100. Если точность 0,1 то на 10. Если переключится во вкладку Inform внизу и кликнуть на пин то пишется его местоположение (всегда в системных координатах не зависимо от того работаешь ли с Natural или Database). Тоже самое с символами. В этих же системных единицах выдается диагностика местоположения нарушений при верификации.
Движение курсора связанно с сеткой. Включите сетку например 1,25 и увидите что отображается координата ближайшего к курсору узла, как только курсор переполз середину между двумя узлами сетки координаты изменяются.


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sln
сообщение Dec 9 2004, 14:06
Сообщение #52


Участник
*

Группа:
Сообщений: 50
Регистрация: 26-11-04
Пользователь №: 1 238



То что по Database и Natural это всё понятно и этим пользуюсь.
Но согласитесь что привычнее видеть число 10.25 чем 10.3 или 1025.0 и т. д.
Вот и хотелось узнать как прийти к привычному.
А вот по поводу точности пока нет полного понимания, где она устанавливается?
Возмозно это привязка к сетке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fill
сообщение Dec 9 2004, 14:16
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 361
Регистрация: 17-08-04
Из: КП Две Поляны
Пользователь №: 512



Цитата(sln @ Dec 9 2004, 17:06)
То что по Database и Natural это всё понятно и этим пользуюсь.
Но согласитесь что привычнее видеть число 10.25 чем 10.3 или 1025.0 и т. д.
Вот и хотелось узнать как прийти к привычному.
А вот по поводу точности пока нет полного понимания, где она устанавливается?
Возмозно это привязка к сетке.
*


Точность определяется в файле Project_Options, строчка:
*EUI 2540.00 - означает точность 0,01мм
*EUI 254.00 - означает точность 0,1мм


--------------------
Чем больше познаю, тем больше понимаю ... насколько мало я все таки знаю.

www.megratec.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 04:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02035 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016