Прием EB500 в помещении Опции

[ap77]

Что-то в помещении EB500 не хочет ловить ничего ни на активную, ни на пассивную антенну. Выношу на балкон - 12 спутников. В комнате-же прием экранируется - это нормально?
И второе, кто-нибудь использует внешний резет кристалла (HRST), в мануале помечен как NC. Как-то он неустойчиво работает, при одном включении нормально, при втором не работает.. грешу на сброс (сейчас внешних цепей нет).

Сообщение отредактировал ap77 - Jun 30 2011, 09:48

[rx3apf]

Что-то в помещении EB500 не хочет ловить ничего ни на активную, ни на пассивную антенну. Выношу на балкон - 12 спутников. В комнате-же прием экранируется - это нормально?

Вполне нормально. Если ж/б конструкции - ничего удивительного. У меня (кирпичный дом) - в режиме трекинга продолжает принимать, причем, похоже, через стены. Но это как повезет. В сравнении с старыми решениями (скажем, старенький туристический eTrex) - чувствительность гораздо выше (eTrex даже и на балконе не всегда схватывал).

[molecul]

Что-то в помещении EB500 не хочет ловить ничего ни на активную, ни на пассивную антенну. Выношу на балкон - 12 спутников. В комнате-же прием экранируется - это нормально?
И второе, кто-нибудь использует внешний резет кристалла (HRST), в мануале помечен как NC. Как-то он неустойчиво работает, при одном включении нормально, при втором не работает.. грешу на сброс (сейчас внешних цепей нет).

1. Это нормально. В общем случае, EB-500 может захватить координаты на расстоянии до 1-2 метров от окна, причем чем больше это расстояние, тем дольше время холодного старта (может до 20 минут доходить). Причем если окно- это стеклопакет, само стекло может быть армировано металлом, тогда вообще работать не будет при закрытом окне.
2. А для чего сброс? При подаче питания модуль и сам прекрасно запускается. Как он схемотехнически реализован? Там внутри подтяжка, поэтому напряжение туда в неактивном состоянии подавать нельзя. Был случай, когда один горе-разработчик подал туда +5 В, а потом долго удивлялся, почему модуль сходит с ума. (Что интересно, модуль не сгорел - когда 5 В сняли, все заработало).

[Alt.F4]

У меня в комнате ЕВ-500 рисует зигзаги +/-20м, а один раз вообще на 100м ускакал трэк... На улицу пока не выходил.
Кстати по поводу активной антенны, в даташите написано, что необходимо использовать антенны с питание 2,8В. Но таких я в природе не видел.
На сколько критично использование 3В антенны?

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Jun 30 2011, 12:13

[molecul]

У меня в комнате ЕВ-500 рисует зигзаги +/-20м, а один раз вообще на 100м ускакал трэк... На улицу пока не выходил.
Кстати по поводу активной антенны, в даташите написано, что необходимо использовать антенны с питание 2,8В. Но таких я в природе не видел.
На сколько критично использование 3В антенны?

Посмотрите даташит на антенну. Там обычно указан диапазон напряжений питания. Хорошие антенны работают в диапазоне 2,7-5,5 В, соответственно на 2,8 В будет работать нормально. Если же антенна не работает на 2,8 В, производитель рекомендует сделать отдельное питание антенны, см. рисунок.

Сообщение отредактировал molecul - Jun 30 2011, 12:20

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Alt.F4]

Посмотрите даташит на антенну.

Вот это огромная проблема.
На сайте производителя нет намека на даташит, только таблица с параметрами, где указано питание "3V/5V".
ANT GPS HM-CZ01-3 SMA-M 3M (HUAMAI)

Интересно, что на 2,8В спутники ловятся, может и не стоит давать внешнее питание?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Jun 30 2011, 16:40

[ap77]

Посмотрел напряжение питания у своей антенны (GA-240) 3+-5%. Так что может еще и антенна не в режиме.

1. Это нормально. В общем случае, EB-500 может захватить координаты на расстоянии до 1-2 метров от окна, причем чем больше это расстояние, тем дольше время холодного старта (может до 20 минут доходить). Причем если окно- это стеклопакет, само стекло может быть армировано металлом, тогда вообще работать не будет при закрытом окне.
2. А для чего сброс? При подаче питания модуль и сам прекрасно запускается. Как он схемотехнически реализован? Там внутри подтяжка, поэтому напряжение туда в неактивном состоянии подавать нельзя. Был случай, когда один горе-разработчик подал туда +5 В, а потом долго удивлялся, почему модуль сходит с ума. (Что интересно, модуль не сгорел - когда 5 В сняли, все заработало).

При включении питания не всегда начинается передача данных. Через раз. Включаешь, а светодиод не горит и данные не выводятся. Сейчас сброс не реализован. Поищу еще другие возможные причины.
Может питание неудачно спроектировал.
Вместо батареи поставил ионистор, один для обоих девайсов, может в этом дело.

Кстати, не нашел нигде, у EB-500 вроде подзарядка конденсатора не предусмотрена?

Спасибо за информацию, а то я уж забеспокоился )

[Alt.F4]

Дабы не плодить тем, спрошу здесь.
На какой ток выбирать LDO для питания EB500 совместно с активной антенной?
В даташите довольно сладко написано: <28mA. Неужели ему 50mА хватит с горой?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Jun 30 2011, 18:52

[molecul]

Посмотрел напряжение питания у своей антенны (GA-240) 3+-5%. Так что может еще и антенна не в режиме.


При включении питания не всегда начинается передача данных. Через раз. Включаешь, а светодиод не горит и данные не выводятся. Сейчас сброс не реализован. Поищу еще другие возможные причины.
Может питание неудачно спроектировал.
Вместо батареи поставил ионистор, один для обоих девайсов, может в этом дело.

Кстати, не нашел нигде, у EB-500 вроде подзарядка конденсатора не предусмотрена?

Спасибо за информацию, а то я уж забеспокоился )

EB-500 очень не любит нестабильного питания по входу VRTC. Рекомендуется либо ставить для этого входа отдельный LDO либо отдельную батарейку. Про зарядку и ионистор - спросил производителя, по результатам отпишусь.

Дабы не плодить тем, спрошу здесь.
На какой ток выбирать LDO для питания EB500 совместно с активной антенной?
В даташите довольно сладко написано: <28mA. Неужели ему 50mА хватит с горой?
Спасибо.

В даташите указан ток потребления без активной антенны. Соответственно, ток нужно суммировать для получения реального потребления.

[Alt.F4]

В даташите указан ток потребления без активной антенны. Соответственно, ток
нужно суммировать для получения реального потребления.

Это понятно.
Просто не верится, что потребление такое малое.
Написали бы хотя бы сколько в пике потребляет, дабы верно подобрать LDO.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Jul 1 2011, 07:35

[av-master]

Почему не верится то? Вы случайто не после Глонасса его пользуете ?

[molecul]

Официальные ответы производителя:
1. Ионистор можно использовать, но схемы зарядки в модуле нет.
2. Максимальный ток потребления в режиме обнаружения 42-45 мА (без учета активной антенны). Рекомендуется подбирать LDO с 5-10% запасом.

[ap77]

Официальные ответы производителя:
1. Ионистор можно использовать, но схемы зарядки в модуле нет.

О! это замечательно... в моем случае )
спасибо!

[Alt.F4]

molecul, большое спасибо!

[Alt.F4]

Возник вопрос:
EB-500 будет на одной ПП вместе с SIM900, надо ли фильтровать питание GPS-приемника LC-фильтром или достаточно керамики?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Jul 2 2011, 06:46

[molecul]

Возник вопрос:
EB-500 будет на одной ПП вместе с SIM900, надо ли фильтровать питание GPS-приемника LC-фильтром или достаточно керамики?
Спасибо.

GPS и GSM на одной плате - всегда источник головной боли. Поэтому лучше максимально их разнести, как по расстоянию, так и по питанию. Экономия может выйти боком - в виде плохо работающего GPS. Я бы вообще отдельный LDO рекомендовал...

[Alt.F4]

Поэтому лучше максимально их разнести, как по расстоянию, так и по питанию.
Я бы вообще отдельный LDO рекомендовал...

Так и сделал, максимально далеко друг от друга плюс отдельный стабилизатор.
Просто 900МГц все равно могут гулять по питанию, т.к. линейные LDO
не пропускают только низкочастотные помехи, а ВЧ пролазит...
Надо ли ставить LС фильтр по питанию GPS или хватит керамики 100пФ?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Jul 4 2011, 07:38

[antis]

Что-то в помещении EB500 не хочет ловить ничего ни на активную, ни на пассивную антенну. Выношу на балкон - 12 спутников. В комнате-же прием экранируется - это нормально?
И второе, кто-нибудь использует внешний резет кристалла (HRST), в мануале помечен как NC. Как-то он неустойчиво работает, при одном включении нормально, при втором не работает.. грешу на сброс (сейчас внешних цепей нет).

Что смогли сделать с неустойчивой работой EB-500, то включается, то не включается?
Работает ли HRST (pin 18).

[ap77]

Что смогли сделать с неустойчивой работой EB-500, то включается, то не включается?
Работает ли HRST (pin 18).

Еще не победил.
Вместо ионистора поставил батарейку, не помогло.
Есть подозрение на плохую разводку питания (почитал сообщения выше).
И вообще, модули у меня на одной плате и антенны практически рядом,
по питанию только две пары кондеров (вч, нч). Судя по отзывам может "глючить".
Спутники находит на пассивную антенну в квартире на подоконнике.
Сброс пока не трогал. Чтобы исходные условия работы не нарушать.

[antis]

У нас получается так, если питание нарастает за 5-10 мс, то модуль включается нормально. Если питание нарастает за время больше 20 мс, то не работает.

[ap77]

У нас получается так, если питание нарастает за 5-10 мс, то модуль включается нормально. Если питание нарастает за время больше 20 мс, то не работает.

Тоже возможный вариант, спасибо - буду проверять.

[ap77]

Что смогли сделать с неустойчивой работой EB-500, то включается, то не включается?
Работает ли HRST (pin 18).

Обнаружил интересную закономерность, если к выводам EB-500 подключен SIM900 или FT232RL х-бы 1 ногой (RxD),
то он не запускается. Как только перемычку убираю, все нормально работает.
Если перемычку ставлю после запуска, то тоже все нормально работает.

Сообщение отредактировал ap77 - Jul 9 2011, 08:59

[Alt.F4]

Обнаружил интересную закономерность, если к выводам EB-500 подключен SIM900 или FT232RL х-бы 1 ногой (RxD),
то он не запускается. Как только перемычку убираю, все нормально работает.
Если перемычку ставлю после запуска, то тоже все нормально работает.

Фантомное питание?

[ap77]

Фантомное питание?

Откуда на входе RXD SIM900 напряжение? для питания EB900? По кр.мере осциллограф ничего не показывает.

[ap77]

"Вылечил" включением резистора 10к между EB500 TxD и SIM900 RxD.
Причины так и не понял. Есть предположение, что в момент включения на этом выводе устанавливается 0 (SIM900 RxD), что закорачивает EB500 TxD, ну и либо происходит затягивание фронтов по питанию, либо к-нибудь защита срабатывает. Но это все из области фантазий ))
Кстати сказать, прямое подключение EB500 RxD и SIM900 TxD никак не сказывается на запуске ЕВ500.

[Andreymai]

сталкивался с ситуацией, когда выключаешь питания GPS (EM-406), но при этом на TX-е контроллера стоит +U,
в GPS модуль начинает течь приличный ток

Сообщение отредактировал Andreymai - Jul 13 2011, 13:31

[Alt.F4]

Официальные ответы производителя:
1. Ионистор можно использовать, но схемы зарядки в модуле нет.

Надо чтобы, полученный от спутников альманах, сохранялся до 10сек после выключения основного питания.
Повесил на VRTC тантал 100мкФ через диод от 3В.
Проверял, вроде и после 20сек дает горячий старт.
Насколько верно данное решение?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Aug 3 2011, 14:38

[war4one]

У меня EB500 ловит где-то в метре от окна, если пошаманить с ориентацией антенны.

[Alt.F4]

При включении питания не всегда начинается передача данных. Через раз. Включаешь, а светодиод не горит и данные не выводятся.

Переразвел ПП и тоже столкнулся с такой проблемой. До этого LDO стоял у самого модуля + тантал 47мкФ.
Сейчас дорожка 30мм шириной 2мм и у модуля тантал 47мкФ + 1мкФ керамики.
Сперва грешил на низкий уровень напряжения (был 2.99В, затем поднял до 3.1В).
Сейчас думаю, что линию при включении просаживает керамика 1мкФ (или всплески от нее), жаль осциллографа нет... Попробую выпаять кондер.

Добавлено:
В качестве LDO стоит LP2951. В DS написано, что по выходу запрещено ставить керамику больше 1nF, либо добавить последовательно сопротивление (от 0.1Ом до 2Ом), тем самым увеличив ESR. Просчитался, думал это сопротивление даст дорожка.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 25 2012, 18:12

[ArtemKAD]

В качестве LDO стоит LP2951. В DS написано, что по выходу запрещено ставить керамику больше 1nF, либо добавить последовательно сопротивление (от 0.1Ом до 2Ом), тем самым увеличив ESR. Я думал, что это сопротивление даст дорожка в 30мм.

И зачем так слепо читать? Там есть значение ESR устойчивого диапазона 10 мОм...6 Ом. А теперь смотрим доку на к примеру Мюратовский 0,1 мкф 0603 X7R. Как видим (вторая страница синяя линия R) он ниже 10мОм никогда не спускается.

[Alt.F4]

Там есть значение ESR устойчивого диапазона 10 мОм...6 Ом.

И что интересно, что этот диапазон у ONS указан от 5Ом до 30Ом (для 1мкФ).

Вот нагулил подобный вопрос на сахаре.

з.ы. По-моему производители дают разные диапазоны. Вчера создал по этому поводу топик в схемотехнике.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 26 2012, 07:20

[butthead2]

И что интересно, что этот диапазон у ONS указан от 5Ом до 30Ом (для 1мкФ).

Ну русским же языком написано на правой картинке - нижняя область не относится к конденсаторам 1 и 100мкФ

[Alt.F4]

Ну русским же языком написано на правой картинке - нижняя область не относится к конденсаторам 1 и 100мкФ

Я это опровергаю?
Вы лучше гляньте на левый график, и скажите в какой диапазон входит 1мкФ (насколько я понял там ключевая емкость - 2.2мкФ)?

[ArtemKAD]

И что интересно, что этот диапазон у ONS указан от 5Ом до 30Ом (для 1мкФ).

Для 0,1мкФ. Для 1мкф там нижнего ограничения уже нет. Подозреваю для NS при увеличении выходной емкости нижняя граница так-же будет стремиться к нулю.
Т.е. в некотором роде эти две картинки взаимодополняют друг друга - показывают изменение стабильных областей при разных выходных емкостях. Подозреваю при уменьшении выходной емкости полоса стабильности в конечном итоге сомкнется.

[Alt.F4]

ArtemKAD, Вы что-то путаете. При увеличении емкости, нижняя граница ESR как раз наоборот увеличивается, а не стремится к нулю.
LDO возбуждается с малым ESR по выходу. Я загуглил эту тему.

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 26 2012, 08:41

[ArtemKAD]

При увеличении емкости, нижняя граница ESR как раз наоборот увеличивается, а не стремится к нулю.

Смотрите графики. По факту там все с точностью до наоборот. У NS при 0,1мкФ нижняя граница при 50мА=5 Ом, а при 1мкФ и 100мкФ нижней границы уже нет. При этом для ON при 2,2мкФ нижняя граница 0,01 Ом.

[Alt.F4]

ArtemKAD, на правом графике неразбериха с 0.1мкФ
Но что касается 1мкФ и выше, то понятно, что нижний диапазон стабильности начинается от 4Ом.
"1uF and 100uF show no instability with low ESR"

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 26 2012, 09:37

[rx3apf]

ArtemKAD, на правом графике неразбериха с 0.1мкФ
Но что касается 1мкФ и выше, то понятно, что нижний диапазон стабильности начинается от 4Ом.
"1uF and 100uF show no instability with low ESR"

Т.е. _не имеет_ нестабильности при малом ESR. О чем Артем и говорил. Да и неразберихи с 0.1 uF тоже нет - речь о том, что при малом ESR _и малой емкости_ может быть нестабильность. Но вот страсти-мордасти про ограничение непосредственного подключения керамики больше 1000 pF на выход откуда взялись - загадка. В прежних версиях даташита от NSC ничего подобного не было. И, потом, типично ESR таких конденсаторов больше, чем 100 mOhm.

[Alt.F4]

Т.е. _не имеет_ нестабильности при малом ESR.

Точняк, неправльно перевел instability.
Но вообще везде пишут, что малоe ESR недопустимо на выходе LDO

Сообщение отредактировал Alt.F4 - Mar 26 2012, 10:03

[ArtemKAD]

Но что касается 1мкФ и выше, то понятно, что нижний диапазон стабильности начинается от 4Ом.

Откуда понятно, что от 4 Ом?

Кстати, в тексте доки ON этот вопрос озвучен так:

These regulators are not internally compensated and thus require a 1.0 mkF (or greater) capacitance between the LP2950/LP2951 output terminal and ground for stability. Most types of aluminum, tantalum or multilayer ceramic will perform adequately. Solid tantalums or appropriate multilayer ceramic capacitors are recommended for operation below 25°C.
At lower values of output current, less output capacitance is required for output stability. The capacitor can be reduced to 0.33 mkF for currents less than 10 mA, or 0.1 mkF for currents below 1.0 mA.

Т.е. для всего диапазона токов - жестко выше 1мкФ независимо от типа. А при меньших - возможны варианты (см. падение нижней границе ESR в начале графика)...

[rx3apf]

Точняк, неправльно перевел instability.
Но вообще везде пишут, что малоe ESR недопустимо на выходе LDO

Вообще-то нет. Скорее наоборот. Но при экстремально низких ESR да, предупреждают о возможности самовозбуждения. Однако: а) ширпотребные керамические конденсаторы имеют вполне даже заметный ESR; б) фраза про 1000 pF и больше на выходе как пришла в даташит (2010), так и ушла из него (2011). И что это было - х.з.

Сообщение отредактировал rx3apf - Mar 26 2012, 10:14

[butthead2]

Я это опровергаю?
Вы лучше гляньте на левый график, и скажите в какой диапазон входит 1мкФ (насколько я понял там ключевая емкость - 2.2мкФ)?

Другой номинал к этому конкретному графику не пришивается. Но текст вполне доходчиво объясняет:
The important parameters of the capacitor are an ESR of
about 5Ω or less and a resonant frequency above 500 kHz.

Т.е. менее 5ом. График только подтверждает что 5ом для 2,2мкФ это верхняя граница.
Очевидный непорядок - нижняя граница для разных номиалов нигде не указана. Наверно намекают что для любых номиналов подойдет 10мОм

[Alt.F4]

Читаю даташит от TI:
Conversely, the lower limit of the ESR is tied to the fact that too low an ESR shifts the zero too far out (past unity
gain) and, thus, allows the gain to roll off at 40 dB/decade at unity gain, with a resulting phase shift of greater
than 180°. Typically, this limits the minimum ESR to approximately 20 mΩ to 30 mΩ.
Жаль графиков на ESR в нем нет.