Триак, Ищу триак для коммутации постоянного напряжения Опции

[Nikkolaj]

Добрый день.
Мне нужен электронный ключ на напряжение 220В, ток 5А.
Напряжение 220В может быть как переменным 50Гц, так и постоянным.
Оптореле на такие параметры не нашёл.
Слышал, что существуют триаки, способные коммутировать как переменное, так и постоянное напрежение.
Но пока их не нашёл.
Подскажите пожалуйста, если они действительно существуют.

[zltigo]

Слышал, что существуют триаки....

[xemul]

Подскажите пожалуйста, если они действительно существуют.

Существуют, но на 5 A 220 V AC оно Вам не надо.
Возьмите обычное электромеханическое реле и не морочьте себе/присутствующим голову.
Но если у Вас такое задание по электросадомазо, то отхожу в сторонку и не мешаю.

[zltigo]

Существуют

Раз "существуют", то тогда еще Вам неплохо-бы узнать, что же такое Triac.

[Nikkolaj]

Спасибо за ответы.
Электромеханическое реле, к сожалению, применить не могу.
Ключ должен постоянно переключаться с частотой 2Гц.
Любое электромеханическое реле быстро выйдет из строя.

[_Pasha]

Напряжение 220В может быть как переменным 50Гц, так и постоянным.

Что сие означает?
Тому, кто ставил такое ТЗ (или ХЗ) - памятнег при жизни.

Что надо делать:
1. Всех послать и сказать, что коммутируем только переменку, для постоянки - выпрямительный мост клиенту в зубы - и пусть из него высасывает постоянку.
2. Взять MOC3063 + BTA26 -600 + варистор на 470 вольт и по схеме в дш на MOC3063 подключить это все. Варистор, ессно, для защиты триака от коммутационных перенапряжений.
3. Всё.

[Nikkolaj]

Спасибо за ответ.
Это означает, что ключ должен быть универсальным.
В одних случаях его могут включить в цепь переменного тока, а в других - в цепь постоянного тока.

[zltigo]

Это означает, что ключ должен быть универсальным.

Если варианты включения определяются при установке оборудования, то ключи могут быть просто разными.

[Nikkolaj]

Спасибо за ответ.
Оборудование должно быть универсальным, и ключ тоже должен быть универсальным.

Я понимаю, что такой ключ можно сделать на полевых транзисторах, хотя там есть свои недостатки.
С тиристорами я никогда не работал, поэтому и спращиваю у тех, кто работал с ними.
Целесообразно ли делать такой ключ на запираемых тиристорах?

[zltigo]

Оборудование должно быть универсальным, и ключ тоже должен быть универсальным.

Универсальность оборудования не противоречит наличию двух разных ключей.

[Nikkolaj]

Спасибо за ответ.
Решение с двумя разными ключами - некрасивое решение.
Оно тянет за собой много дополнительных сложностей, как технических, так и организационных.
Ключ должен быть универсальным.

Вопрос в том, можно ли такой универсальный ключ хорошо сделать на тиристорах ?

[zltigo]

Решение с двумя разными ключами - некрасивое решение.
Оно тянет за собой много дополнительных сложностей, как технических, так и организационных.
Ключ должен быть универсальным.

Вы совершенно не представляете, как подобные вещи делаются, но уже априори решили, что неведомое Вам "универсальное" решение будет "красивым" и "без сложностей".
Например, такими, как универсальный вертолет-подводная лодка.

Вопрос в том, можно ли такой универсальный ключ хорошо сделать на тиристорах ?

Можно. На куче тиристоров с обвеской из элементов позволяющих их закрывать на постоянном токе и естественно с гальванически развязанным управлением всем этим зверинцем.

[Nikkolaj]

Спасибо за ответ.
Гальваническая изоляция управления конечно потребуется в любом варианте.

[_Pasha]

[attachment=58308:rrrr.PNG]
Можно и так. Между А и В включается драйвер например HCPL3120 и источник питания типа DC/DC конвертор 1 ватт 15вольт на выходе
Между ЦЭ и ДЭ - собсна Ы нагрузки
Но это все равно гораздо сложнее и вовсе не сабж
А главное - всплывают дополнительные вопросы:
-если коммутировать переменку, то желательно в нуле,
-если постоянку, то от скольки вольт ( там падение уже вольт 5 набежит) ??

Сообщение отредактировал _Pasha - Jul 2 2011, 20:15

[jartsev]

Всё уже давно сделано в одном флаконе.

Прикрепленные файлы

 CX240D5_____________________5_.pdf ( 38.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 124

 

[zltigo]

Всё уже давно сделано в одном флаконе.

Ну осталось только объяснить народу как оно DC коммутировать-то может??? Нагрузка у этой сборки чисто на переменном токе коммутируется.

[_Pasha]

Всё уже давно сделано в одном флаконе.

Так не люблю твердотельные реле!... I^2*t у них продуман до безобразия -чуть что, типа провода не того сечения или предохранитель "жучок" или китайский автомат - КЗ не переживут. Предпочитаю значения посвыше, как у BTA41, тогда полный Ы.

Сообщение отредактировал _Pasha - Jul 3 2011, 18:19

[jartsev]

Ну осталось только объяснить народу как оно DC коммутировать-то может??? Нагрузка у этой сборки чисто на переменном токе коммутируется.

Всегда считал что могёт, вчитался - не могёт. Признаю свою ошибку, лежачего не бьют (с)

[Nikkolaj]

Спасибо всем за ответы и желание помочь.
Я понял, что простого и красивого решения такого ключа пока не видно.

[khach]

Если прямого падения на ключе не жалко- то mosfet в диагонали диодного моста.

[Nikkolaj]

Спасибо за ответ
Да, это возможный вариант.
Падение напряжения на ключе: Два диода и MOSFET.

Сейчас рассматриваю вариант на двух MOSFET, включённых последовательно, встречно.
Здесь падение напряжения на ключе: Один диод + Один MOSFET.

[Nikkolaj]

Если прямого падения на ключе не жалко- то mosfet в диагонали диодного моста.

Самого прямого падения напряжения на ключе конечно не жалко, его аж 220В.
А вот рассеивать лишнее тепло внутри прибора, вызванное этим падением конечно не хочется.

[xemul]

Сейчас рассматриваю вариант на двух MOSFET, включённых последовательно, встречно.
Здесь падение напряжения на ключе: Один диод + Один MOSFET.

Здесь падение напряжения на ключе: Один MOSFET + Один MOSFET.
Вам это предлагалось исходно с оговоркой про стоимость такого готового решения из двух твердотельных реле.
Возьмите два обычных MOSFET, две транзисторных оптопары и DC-DC - впишетесь в $5.

[Nikkolaj]

Когда два MOSFET включены последовательно, встречно ( соединены истоки MOSFET),
то при любой полярности напряжения ток проходит через канал одного MOSFET и защитный диод другого MOSFET.
Падение напряжения на ключе будет MOSFET + Диод.
При этом достаточно одной транзисторной оптопары и DC/DC.

Вы предлагаете другое включеник MOSFET ?
Пожалуста, обясните какое, из Вашего сообщения я этого не понял.

[Herz]

Имелось в виду, видимо, что второй МОСФЕТ тоже можно открыть.

[Nikkolaj]

Подскажите пожалуйста,
Как работает N канальный MOSFET, находящийся в открытом состоянии ( например, U затвор-исток = 10V )
при отрицательном напряжении сток-исток.
Понятно, что при отрицательном напряжении сток-исток > 0,7В MOSFET работает как диод.
А как он работает при отрицательном напряжении сток-исток от 0В до 0,7В, когда диод ещё закрыт ?
Он полностью закрыт как диод,
или его характеристика симметрична относительно 0, и он пропускает ток через канал в обратную сторону?

[Nikkolaj]

Имелось в виду, видимо, что второй МОСФЕТ тоже можно открыть.

Второй МОСФЕТ конечно будет открыт.
И затворы, и истоки обоих МОСФЕТ соединены между собой.
Поэтому открываться оба МОСФЕТ будут одновременно.
Только на одном МОСФЕТ напряжение сток-исток будет прямой полярности, а на другом обратной.
Возможно я не верно понимаю работу МОСФЕТ при обратном напряжении сток-исток.

[Herz]

Сток и исток у полевого транзистора - понятия почти условные. Поэтому его открытый канал может проводить ток в любом направлении.

[Nikkolaj]

Сток и исток у полевого транзистора - понятия почти условные. Поэтому его открытый канал может проводить ток в любом направлении.

И при этом сопротивление открытого канала в обоих направлениях остаётся одинаковым ?

[Aner]

Сток и исток у полевого транзистора - понятия почти условные. Поэтому его открытый канал может проводить ток в любом направлении.

... както не стыкуется с теорией "дырок" ...всеже он транзистор пусть и полевой, не симистор же.

[Herz]

И при этом сопротивление открытого канала в обоих направлениях остаётся одинаковым ?

Да, конечно.

... както не стыкуется с теорией "дырок" ...всеже он транзистор пусть и полевой, не симистор же.

А что такое теория "дырок" и в чём нестыковка?

[Nikkolaj]

Прекрасно.
Тогда почему нельзя реализовать такой ключ просто на одном МОСФЕТ ?
Взять МОСФЕТ с сопротивлением канала 50мОм.
При максимальном токе 5А, ( амплитуда тока = 7А ) падение напряжения на ключе < 0,4V.
Диод будет надёжно закрыт.
МОСФЕТ будет коммутировать ток в обоих направлениях.
Соответственно, ключ можно использовать как в в цепи переменного, так и в цепи постоянного тока.
Рассеиваемая мощность минимальная.
Что сдесь неправильно ?

Да, МОСФЕТ на 400-600В с сопртивлением канала 50мОм дорогой 15-20 $, и достать их наверно будет не просто.
Но они есть, например IPW60R045CP.
Но зато не надо делать радиаторы и рассеивать тепло.

[Herz]

Потому, что у МОСФЕТ-а есть паразитный боди-диод. Одной из полуволн переменного напряжения - значит - Вы управлять не сможете.

[Nikkolaj]

Потому, что у МОСФЕТ-а есть паразитный боди-диод. Одной из полуволн переменного напряжения - значит - Вы управлять не сможете.

Я правильно понимаю, что этот боди-диод включен паралельно каналу, анод диода на истоке ?

Если по открытому каналу протекает ток,
котрый создаёт падение напряжения меньшее, чем напряжение открытия боди-диода,
то боди-диод будет закрыт, и на работу канала влиять не должен.
Тогда в этом диапазоне токов можно управлять обеими полуволнами переменного напряжения.
Боди-диод то, всегда будет закрыт.

Если падение напряжения на канале превысит напряжение открытия боди-диода,
тогда боди-диод открывается, и естественно управлять одно из полуволн переменного напряжения будет нельзя.

Или я опять что-то не так понял?

[Herz]

Всё правильно. Проблема возникает тогда, когда Вы хотите закрыть ключ. В случае с переменным напряжением сделать это получится лишь частично, ведь одну из полуволн всё равно будет пропускать через себя боди-диод.
Разумеется, если речь идёт о коммутации напряжений больших, чем падение напряжения на диоде.

[Nikkolaj]

Всё правильно. Проблема возникает тогда, когда Вы хотите закрыть ключ. В случае с переменным напряжением сделать это получится лишь частично, ведь одну из полуволн всё равно будет пропускать через себя боди-диод.
Разумеется, если речь идёт о коммутации напряжений больших, чем падение напряжения на диоде.

Да, спасибо, я и сам это уже понял.
Спасибо за терпеливое разьяснение.