Нужен совет, Как снизить нижнюю границу входного напряжения для минвеловского AC-DC Опции

[SKov]

Задача такая.
Есть источник DC с выходным напряжением 60..90V. Надо из него получить DC 15 вольт и мощностью 15-20Вт.
Хочется использовать что-то готовое. Пришло в голову взять минвеловский AC-DC блок, и далее возможны два варианта.
1) Каким-то образом доработать блок, чтобы он работал от 60В и выше (по паспорту работает где-то от 100В)
Возможно ли это (понятно, что с некоторой потерей максимальной мощности)?
Кто-нибудь не поделится принципиальной схемой минвеловского блока на 25-45 ватт?
2) Сначала приподнять напряжение раза в два простым бустом, а потом заводить разультат на минвеловсий блок.

Что думают об этих вариантах местные гуру?
Спасибо.

[Microwatt]

Ваша "нашлепка" по сложности и стоимости будет почти равна готовому источнику с требуемыми характеристиками.
"Готовому" - в смысле сделайте не нашлепку, а сам источник. Стоимость минвела выплатите себе как премию.

[SKov]

Ваша "нашлепка" по сложности и стоимости будет почти равна готовому источнику с требуемыми характеристиками.
"Готовому" - в смысле сделайте не нашлепку, а сам источник. Стоимость минвела выплатите себе как премию.

Ну, не знаю.. Готовых схем, которые работали бы от 60..100В вниз до 15В мне что-то не встречалось...
Подскажите, куда смотреть..

[Пушкарев Михаил]

Ну, не знаю.. Готовых схем, которые работали бы от 60..100В вниз до 15В мне что-то не встречалось...
Подскажите, куда смотреть..

А нет ли подходящих источников, рассчитаных на входное напряжение американской сети 110 В.

[Plain]

Можно взять практически любой (например, 2843) нормальный ШИМ-стабилизатор (нужно будет только немного доработать цепь питания), сдвоенный дроссель (порядка 33 мкГн 6 А, например, DRQ127), N-MOSFET на 200-250 В, и собрать на всём этом преобразователь SEPIC. В сумме, тут будет деталей рублей на 300, не больше. И размеры, с четверть спичечного коробка.

[Microwatt]

Ну, не знаю.. Готовых схем, которые работали бы от 60..100В вниз до 15В мне что-то не встречалось...
Подскажите, куда смотреть..

Готовые схемы употребляют радиолюбители. Даже рецептурный сборник издается - журнал "Радио".
Возьмите и разработайте или закажите специалисту. Источник достаточно простой.

[SKov]

Можно взять практически любой (например, 2843) нормальный ШИМ-стабилизатор (нужно будет только немного доработать цепь питания), сдвоенный дроссель (порядка 33 мкГн 6 А, например, DRQ127), N-MOSFET на 200-250 В, и собрать на всём этом преобразователь SEPIC. В сумме, тут будет деталей рублей на 300, не больше. И размеры, с четверть спичечного коробка.

DRQ127 на 6А имеет 10uH. Ну, даже пусть 33мкГн, но это ведь на 100V ! Это ж на какой частоте это все должно молотить? 500кГц?
Что-то я сомневаюсь, что на одном DRQ127 можно собрать сепик на 15ватт.. Да и про четверть коробка - что-то слишком оптимистично..
Но я не претендую на большой опыт в этом деле. Но на небольшой претендую И он мне говорит, что на 100в =>15в очень просто и дешево сепик не получится.

Готовые схемы употребляют радиолюбители. Даже рецептурный сборник издается - журнал "Радио".

Я имел в виду готовую микросхему импульсного стабилизатора на входное напряжение 100v.

[Plain]

DRQ127 на 6А имеет 10uH. Ну, даже пусть 33мкГн, но это ведь на 100V ! Это ж на какой частоте это все должно молотить? 500кГц?

Всего-навсего 100 кГц, это будет обычный DCM.

[SKov]

Всего-навсего 100 кГц, это будет обычный DCM.

вот калькулятор для расчета сепика: http://radiohlam.ru/teory/sepic_raschet.htm
Он показывает, что при 100кГ индуктивность должна быть 1.2mH.
Ну, поделим пополам за счет двухобмоточного дросселя.. Все равно очень далеко от 33uH

[Microwatt]

DRQ127 на 6А имеет 10uH. Ну, даже пусть 33мкГн, но это ведь на 100V ! Это ж на какой частоте это все должно молотить? 500кГц?
Что-то я сомневаюсь, что на одном DRQ127 можно собрать сепик на 15ватт.. Да и про четверть коробка - что-то слишком оптимистично..
Но я не претендую на большой опыт в этом деле. Но на небольшой претендую И он мне говорит, что на 100в =>15в очень просто и дешево сепик не получится.

Мне тоже все это черт на ухо шепчет.... После разработки похожего SEPIC, но с верхним питанием 60 вольт.
А гальваническая развязка что, не нужна?

[SKov]

Мне тоже все это черт на ухо шепчет.... После разработки похожего SEPIC, но с верхним питанием 60 вольт.
А гальваническая развязка что, не нужна?

Да, я помню ваши фотки. Там было 5V,1A если не ошибаюсь. На двух дросселях похожих по типоразмеру на тот, который уважаемый Plain предлагает использовать в единичном количестве.. Сильно сомневаюсь.. У меня на столе сепик, который делает из 40V => 15V 0.4A. Дросселя теплые (CDRH127), все остальное холодное. При 0.7А все начинает дико греться. Так что относительно 100V => 15V 1A без теплоотвода и без увеличения размера дросселя - сильно сомневаюсь. Гальваника не нужна. А вот мягкий старт(желательно) и защита от перегрузки - обязательно.

[Plain]

вот калькулятор для расчета сепика:

Он показывает, что при 100кГ индуктивность должна быть 1.2mH.
Ну, поделим пополам за счет двухобмоточного дросселя.. Все равно очень далеко от 33uH

Насчёт оптимизации вообще, и КПД в частности, в теме же ничего сказано не было.

Можно поменять шило на мыло, потери в меди на потери в феррите — поставить, например, тот же DRQ127 100 мкГн, тогда будет CCM, потери в дросселе 1 Вт.

И я не знал, что тут какой-то особый калькулятор нужен, поэтому считаю на обыкновенном настольном.

[SKov]

Так есть у кого-нибудь схема минвеловского блока на 15-45 ватт? С чем там связана нижняя граница входного напряжения?

[Plain]

SKov, там всё одинаковое. Определяете, где резистор делителя стартапа и уменьшаете его.

[SKov]

там всё одинаковое.

Одинаковое с чем?
Нет, моих телепатических возможностей не достаточно. Хорошо бы схемку

[Plain]

Схемку чего именно? Фирма делает сотни моделей БП.

Если речь, например, о PS-25, то кроме древнего TOP на здоровенном радиаторе в нём больше ничего нет, и подкрутить там нечего, но от 60 В вроде должен и так запускаться. Вы вообще хоть что-то щупали сами лично? Если бюджет проекта изначально был меньше 300 рублей (цена PS-25-15), то вся эта тема явно лишняя.

[SKov]

Схемку чего именно? Фирма делает сотни моделей БП.

Если речь, например, о PS-25, то кроме древнего TOP на здоровенном радиаторе в нём больше ничего нет, и подкрутить там нечего, но от 60 В вроде должен и так запускаться. Вы вообще хоть что-то щупали сами лично? Если бюджет проекта изначально был меньше 300 рублей (цена PS-25-15), то вся эта тема явно лишняя.

Схемку вот этого. http://catalog.compel.ru/ps_acdc/info/NFM-20-15%20%28MW%29
С бюджетом все в порядке.

[Plain]

Я уже ответил. Если с бюджетом всё в порядке, то покупайте, выкладывайте фото, и будем разбираться.

[Batman]

А почему не попробовать дешевую и сердито-надежную схему, подобные кстати юзают и Минвелл и Чинфа?
Вот - это например.
Заводится от 5 В. Делал подобный источник на 5 В выхода - диапазон колоссальный. 60-90 В тянет. Что там с КПД конечно не знаю, но "Вам шашечки или ехать"? )
Premier

[V_G]

Нижняя граница любого трансформаторного преобразователя определяется скважностью ШИМ, и скорее всего, в минвелловском она уже достигнута, до 60-90 В не доведете. Если добыли схему, проще всего выпаять и перемотать транс (в первичке число витков уменьшить примерно в 2 раза), и посмотреть, есть ли защита в первичных цепях, чтобы ее пересчитать. По-любому менее трудоемко, чем городить доппреобразователь

[SKov]

А почему не попробовать дешевую и сердито-надежную схему, подобные кстати юзают и Минвелл и Чинфа?
Вот - это например.
Заводится от 5 В. Делал подобный источник на 5 В выхода - диапазон колоссальный. 60-90 В тянет. Что там с КПД конечно не знаю, но "Вам шашечки или ехать"? )
Premier

Завестить-то он может, но вот с выходной мощностью что будет? Учитывая, что макс. ток через TOP - 150мА, то, боюсь, мне мои 15ватт не получить при входном напряжении 60В.
Сейчас посмотрел, что TOP-ы бывают и помощнее. Если взять ватт на 60, то все может получится..

[stells]

Ну, не знаю.. Готовых схем, которые работали бы от 60..100В вниз до 15В мне что-то не встречалось...
Подскажите, куда смотреть..

http://www.national.com/ds/LM/LM5020.pdf

[SKov]

http://www.national.com/ds/LM/LM5020.pdf

Спасибо. Это интересно, надо будет заказать и "пощупать".

[Bulich]

Может все-таки Flyback на классической 384Х? Странно, что никто не предлагает. Получится просто и дешево. Микросхема распространенная, токи что на входе, что на выходе оптимальные для этой топологии. Защита реализуется можно сказать "автоматически". Ну если еще проще, то Power Integration глянуть, там если не ошибаюсь были чипы для низких напряжений и софт для расчета.

[Microwatt]

Может все-таки Flyback на классической 384Х? Странно, что никто не предлагает. Получится просто и дешево.

А народ не ищет легких путей в жизни.
Мне вот тоже непонятно. Переделать минвелл- перемотать трансформатор. А тут уж проще с нуля сделать свой источник.