Разработка БП за 1$., Разработка БП за 1$. Опции

[VadimPlotnikov]

Стоит задача разработать БП 220/12 В гальванически отвязанный на ток 150 мА в производстве со стоимостью не дороже 1$ при партии в 5000 шт.
Классический трансформаторный выходит минимум в 2$.
С импульсными опять уткнулся в трансформатор, сделал запросы на заводы ответ был трансформатор в районе 1,5$.
С другой стороны китайские зарядники стоять оптом 1$ а это плюс корпус, разъём. Но не разбирать же их.
Просьба высказать свои мысли или подсказать, кто решал похожею задачу.

[yakub_EZ]

Но не разбирать же их.

И впрямь, этого делать не стоит. Эти штуковины, по мнению Гугла, каждый второй разбирал и срисовывал схему
http://serghard.narod.ru/zarajdka0.html. Схема на одном транзисторе.
Китайские зарядные даже в розницу стоят порядка доллара (рублей 35). Если заказать оптом, то будет наверняка меньше.

[VadimPlotnikov]

И впрямь, этого делать не стоит. Эти штуковины, по мнению Гугла, каждый второй разбирал и срисовывал схему
http://serghard.narod.ru/zarajdka0.html. Схема на одном транзисторе

Да со схемами понятно (я имел в виду вытаскивать оттуда электронику но она не вписывается в плату).
Вопрос, где в России можно заказать аналогичные трансформаторы с ценой 0,3-0,5$.

[Microwatt]

Да Вы возьмите и намотайте пару штук. Засеките время. А потом посчитайте - согласны на такую работу за 4 рубля штука?
Вчера китайцы еще были согласны. Если и есть что, то нужно напрямую с ними работать, без посредников. А 5000шт для разговора им сегодня маловато. Сегодня заказ нужно в племени мумбо-юмбо размещать, за два банана в день.
Не получится источник за 2 доллара. Да и доллар скоро будет рубь ведро.

[yakub_EZ]

Да Вы возьмите и намотайте пару штук. Засеките время. А потом посчитайте - согласны на такую работу за 4 рубля штука?

А их разве не станки мотают? Или ещё надо век подождать чтоб такие сделали?

[=SSN=]

Стоит задача разработать БП 220/12 В гальванически отвязанный на ток 150 мА в производстве со стоимостью не дороже 1$ при партии в 5000 шт.
...
... китайские зарядники стоять оптом 1$ а это плюс корпус, разъём.

А если китайцы научатся делать БП по цене 0.3$ Вы, надо полагать, начнете тут же спрашивать, "как сделать БП за 0.15$" ???

[Microwatt]

А их разве не станки мотают? Или ещё надо век подождать чтоб такие сделали?

Угу, станки. Только станок стоит намного дороже, чем китаец. Ресурс станка расписывается на стоимость трансформатора и китайца, который станок умеет обслуживать уже нужно не только двумя ложками риса в день кормить.
Потому получается быстрее, чем вручную, но не обязательно дешевле.
Доллар штука для самых дешевых маленьких серийных трансформаторов. Лучше предложений я пока в своей деревне не встречал. Ну, навернуто там 30-40% от поставщиков-перекупщиков. Однако, вступив в рукопашный бой с таможнями вряд ли дешевле отбить удастся.

[SNGNL]

Очевидно такова экономическая политика. В этих условиях, идея купить серийные изделия- доноры, не так уж абсурдна.
Надо уметь осваивать нанотехнологии.

[Aner]

Пора вам работать с китайцами, и заказывать у них, а может и собирать у них. Все ж дешевле будет.

[SergCh]

А вы на какие заводы запросы делали, на наши или на китайские?

[Plain]

Имеет смысл позакидывать удочки насчёт стоимости печатных плат — насчёт многослоек сомневаюсь, но может из двухслоек набрать печатный трансформатор выйдет дешевле, чем мотаный.

Если взять какой-нибудь сердечник с круглым керном, например ER25, то все блины первички будут одинаковые.

При толщине материнки 1,6 мм, толщине блина 0,8 мм, и 20 витков с блина, первичка будет 100 витков, что уже достаточно для решения задачи. 5 блинов в 5000 изделий — это партия 25000 шт., 1100 дм² — должно быть вполне дёшево.

[Microwatt]

При толщине материнки 1,6 мм, толщине блина 0,8 мм, и 20 витков с блина, первичка будет 100 витков, что уже достаточно для решения задачи.

А что же это за проводник будет при 20 витках? Миллиампер на 20? технологически выполнимый? Да и как-то ставить 25-й сердечник на пару ватт. Вы цену сердечника самого учли?
Несмотря на большой соблазн, я как-то в ELP вписаться с печатными обмотками так и не смог. И витки узкие, и крайне трудно состыковать слои. Трудоемкость получается даже выше, чем при намотке проводом.

[_Pasha]

Трудоемкость получается даже выше, чем при намотке проводом.

Оно еще и подвержено загрязнению - заливать надо полиуретаном. Дороговато...

[Прохожий]

Оно еще и подвержено загрязнению - заливать надо полиуретаном. Дороговато...

...и говнево.
Взрывается в наших условиях на ура.
В промышленных приводах все беды, в основном, из-за этой гадости.
Друзья, разработчики, никогда не используйте печатные трансформаторы!
Этим Вы роете могилу своим изделиям!
Печатные трансформаторы только там, где все изделие - монолит, залитый компаундом целиком.
Желательно в вакууме.

[_Pasha]

Желательно в вакууме.

Совершенно ага!
Так что еще дороже.

[Plain]

А что же это за проводник будет при 20 витках? Миллиампер на 20? технологически выполнимый? Да и как-то ставить 25-й сердечник на пару ватт. Вы цену сердечника самого учли?
Несмотря на большой соблазн, я как-то в ELP вписаться с печатными обмотками так и не смог. И витки узкие, и крайне трудно состыковать слои. Трудоемкость получается даже выше, чем при намотке проводом.

Нормы 0,2 мм / 0,2 мм. Спираль до центра, там переход на другую сторону, и спираль обратно. Контакты торцевые. Соответственно, каждый блин повёрнут вокруг керна относительно другого блина на один шаг контактов. Подключение к плате — подпайкой к штыревому соединителю. Соединение блинов либо соплями, либо подпайкой к тому же соединителю.

ER25, конечно, тоже китайский. Насчёт цены — полагаю, должен быть в районе 6-8 рублей за комплект, но скорее всего дешевле.

На ELP18 я когда-то БП разрабатывал — с ККМ, на 20 Вт, и только на готовых моточных. Так вот, транс был — один виток первичка, один вторичка — 2 В, 10 А. Помимо прочего, задача была — минимум помех, минимум проходной ёмкости, и вообще, хорошо развязаться.

А взрываются планарные трансы вероятнее всего от того, что их рассчитывают на предельные режимы, из-за всё той же экономии. Такой вывод я сделал, читая в сети рекомендательные материалы по этой теме. Но что-то не слышал, чтобы что-то взрывалось, например, у Vicor.

[Прохожий]

А взрываются планарные трансы вероятнее всего от того, что их рассчитывают на предельные режимы, из-за всё той же экономии. Такой вывод я сделал, читая в сети рекомендательные материалы по этой теме. Но что-то не слышал, чтобы что-то взрывалось, например, у Vicor.

Взрывается практически у всех.
Вам фото выложить, или так поверите?
Начнем с того, что текстолит - не изолятор.
Точку росы никто еще не отменял.
А при подобных габаритах...

[blackfin]

Взрывается практически у всех.
Вам фото выложить, или так поверите?
Начнем с того, что текстолит - не изолятор.

Я несколько "не в теме", но могу предположить, что при химическом травлении меди кромка проводника будет иметь в некоторых, случайным образом расположенных местах проводника, достаточно острые края и или даже острые иголки, на поверхности которых напряженность электрического поля будет многократно превышать "среднюю по больнице". Очевидно, в этих точках вероятность пробоя диэлектрика, т.е. текстолита и паяльной маски будет существенно выше. У медной проволоки полученной многократным протягиванием через фильеры поверхность должна быть существенно более гладкой. Кроме того, лак которым покрывают проволоку для высоковольтных трансформаторов, скорее всего имеет более высокое напряжение "на пробой" чем обычная паяльная маска.

[Microwatt]

Я отнюдь не хочу саму идею планарных трансформаторов ругать или подвергать сомнению.
Но нужно же абсолоютно четко понимать допустимую область их применения. Это низковольтные DC_DC. Максимум что видел - 48/5 вольт прямоход и 48 вольт на 12В выхода синхронный понижающий. Где один- три, максимум 4 витка.
Стоимость и технологичность может приблизиться к традиционному моточному в очень ограниченных по количеству случаях.
Обсуждать тут сетевые блоки питания просто нет смысла. Дорожка в 0.2мм и такие же зазоры - для единичек и ноликов, не для силовой электроники.
Мне очень отчетливо кажется, что в данной теме о планарных моточных нужно крепко забыть.
Многое, конечно, зависит от конкретного региона, цены нормо-часа. В наших условиях можно рассчитвыать получить себестоимость такого классического трансформатора паршивенького качества на Е16 (не в смысле надежности, а в смысле КПД) на уровне 0.4-0.5 доллара. Покупной же - не менее доллара.
Короче, источников по доллару, как и колбасы по 20коп не бывает.

[Прохожий]

....
Короче, источников по доллару, как и колбасы по 20коп не бывает.

Полностью поддерживаю все сказанное.
И попытаюсь высказать гипотезу о происхождении подобных БП по 1$.
ПМСМ, это отвалы китайской промышленности.
Т. е. нечто, не прошедшее тамошний выходной контроль.
Поэтому оно и продается практически по себестоимости.
Некий аналог магазина обломков, если кто их помнит по советскому времени.
Иногда там можно было купить вполне пристойные вещи по очень низкой цене.

[Integrator1983]

Но нужно же абсолоютно четко понимать допустимую область их применения. Это низковольтные DC_DC.

Ну, не скажите. Можно и 100 кВ при 0,8 А качать через планар - и ничего, работает, подлец!

[halfdoom]

При тираже 5000шт вполне можно заказать производство в Китае и получить стоимость в районе $0.5-$0.7 для размеров не более EE25 и феррита местного разлива. Как уже говорили, посредников придется исключить (максимум, это использовать одного для растаможки).

Но тут можно и нарваться. В прошлом году начали сыпаться отказы на прямоходы, долго не могли понять в чем дело - трансформатор просто перегревался и вылетал ключ, хотя индуктивность была в норме, т.е. феррит вроде был тот, что заказывали. Оказалось - вторая половинка была из "глинозема", она и перегревалась. Хоть и удалось их заставить все переделать, но убытки мы понесли.

[Plain]

источников по доллару, как и колбасы по 20коп не бывает.

Вот и я долго не хотел заходить в эту тему — шутка ли, 1 доллар за разработку БП... Ожидал, что этот конвейер Форда вот-вот снесут в корзину, ну или хотя бы в другой раздел.

И в догонку, есть ещё вариант — предельно простой на обычной двухслойке планарный транс ставить только для изоляции, а преобразование напряжений делать флайбэком на дросселе, вторичку которого подключать к первичке транса. Рабоче-крестьянский двухобмоточный дроссель можно голыми руками, безо всяких станков наматывать на 4-ногой гантели, или покупать готовую гантель порядка 10 мГн, и наматывать поверх неё одноногую (автотрансформатором) вторичку.

[VadimPlotnikov]

Для справки цены запрашивал в России.
Спасибо за обсуждение.
Для себя сделал следующие выводы:
1) Стоимость сердечника составит 4-6 руб.
2) Фурнитуру делать самим и укладывать в сумму 2-4 руб.
3) Делать станок автомат для намотки катушек. (искал готовые автоматы не нашёл : с автоматической подачей каркасов, обрезка проводов, складывания в корзину и т.д.).
4) Сборка сердечника с катушкой, зачистка концов – девочка производительность по прикидкам 3500 изделий в день.

В общем реально уложит в 1 $.

Но как меня задолбало натуральное хозяйство, с невозможностью купить готовые компоненты.

[asdf]

Вот и я долго не хотел заходить в эту тему — шутка ли, 1 доллар за разработку БП... Ожидал, что этот конвейер Форда вот-вот снесут в корзину, ну или хотя бы в другой раздел.

Аналогично.

Но как меня задолбало натуральное хозяйство, с невозможностью купить готовые компоненты.

Это не натуральное хозяйство, это Вы планку опустили ниже разумного предела, поэтому и придется все делать самому.
Если Вам кажется, что я не прав, то представьте что Вы решили сделать БП за 10 центов - и все станет на свои места.
Ваша оценка стоимости такого БП - субъективна - в этом то все и дело.
Например, у нас себестоимость трансформатора для 20 Вт-ного АСDC меньше 1$, но продавать их даже за 1$- нет особого желания и смысла.

2) Фурнитуру делать самим и укладывать в сумму 2-4 руб.
3) Делать станок автомат для намотки катушек. (искал готовые автоматы не нашёл : с автоматической подачей каркасов, обрезка проводов, складывания в корзину и т.д.).

Для второго пункта оценка занижена раза в 2, на сумму в 2-4 руб выйдете на партии тыс. 10 шт., разъемная прессфора с выдвижными знаками не получится за 50 тыр.
По третьему -не прсто автомат, но и свою технологию намотки, пропитки, контроля итд.

[MrYuran]

Но что-то не слышал, чтобы что-то взрывалось, например, у Vicor.

А я что-то не слышал, что бывают Vicor за 1$

[yakub_EZ]

девочка производительность по прикидкам 3500 изделий в день.

В общем реально уложит в 1 $.

Это что ж за девочка такая. Только если ей не спать все 24 часа и облуживать и припаивать одно изделие за время меньше 30 сек.

Про схему почему-то молчим. Автогенератор на одном транзисторе с однополупериодным выпрямителем?

[MrYuran]

Это что ж за девочка такая. Только если ей не спать все 24 часа и облуживать и припаивать одно изделие за время меньше 30 сек.

8 ч/10с

[K-Volodja]

Обратитесь в данную фирму, думаю они эти трансформаторы смогут сделать, если таких как надо не найдете на сайте:

XI'ANHAWIN ELECTRONIC CO.LTD
Email: alicecui@hawintech.com
TEL: +86-29-68670621
www.hawintech.com

[Microwatt]

4) Сборка сердечника с катушкой, зачистка концов – девочка производительность по прикидкам 3500 изделий в день.

Извините за бестактность, но в девочках Вы не понимаете.
Чтобы получить первый опыт - возьмите инструмент и почистите-соберите 35 изделий с часами. Будет понятно на что способна девочка. Не уличная соплюха-неумейка, а даже матерая, 4-5 разряда.

[Plain]

у нас себестоимость трансформатора для 20 Вт-ного АСDC меньше 1$, но продавать их даже за 1$- нет особого желания и смысла.

Да этот 1$ с самого начала выглядел как шаг отчаяния. Наверняка, накладные расходы оказались 99$, и он стал простой жертвой психологического барьера — ну не за 101$ же продавать.

[VadimPlotnikov]

asdf: в принципе всё правильно описал. Только нужна не партия а 5000 изделий в месяц в начальный период. Прессформы делаем сами так что не проблема. Про намоточный автомат ты полностью прав, у самих работы по горло а заказать на сторону некому (имели не один печальный опыт). Цена изделия без Б/П 80 руб. так что стоимость б/п ограничена. Понятно что сделать дорого не проблема но тогда не вписаться в бизнес план единичные продажи и т.д..
K-Volodja: спасибо за наводку, сейчас провожу оценку как всё же лучше, делать самим без косяков или размешать заказ в Китае со всеми сопутствующими проблемами.
Microwatt: боюсь в вас говорит опыт времён СССР. Каркас катушки с защёлками и девочка просто в щёлкивает сердечник. Зачистка проводов индукционным нагревателем 0,5 сек/цикл. Лужение ну сами знаете. Так-что 10 секунд за глаза. А за зарплату 20000-25000 монтажницы у нас друг другу глотки перегрызают .
Plain: ты не прав пора нам учится как работать у Китайцев.

[Microwatt]

Microwatt: боюсь в вас говорит опыт времён СССР. Каркас катушки с защёлками и девочка просто в щёлкивает сердечник. Зачистка проводов индукционным нагревателем 0,5 сек/цикл. Лужение ну сами знаете. Так-что 10 секунд за глаза. А за зарплату 20000-25000 монтажницы у нас друг другу глотки перегрызают .

Хорошо, если у Вас такой уровень технологической оснастки.
Правда. тогда нужно уже подумать а не стоит ли сосредоточиться на выпуске трансформаторов, отбросив все остальное.
Ведь даже в СССР каждый завод не точил гайки и не прессовал подшипники сам. Были заводы стандартных деталей.

[halfdoom]

А так-же возникает вопрос из чего будут каркасы, и кто будет этот материал сертифицировать для использования в трансформаторах.

[Microwatt]

А так-же возникает вопрос из чего будут каркасы, и кто будет этот материал сертифицировать для использования в трансформаторах.

Ну, раз там такой уровень технологии на производстве полуфабрикатов, то наверное эти вопросы решены.
Я снимаю свой дерзкий выпад насчет девочек и прошу прощения!

[asdf]

А так-же возникает вопрос из чего будут каркасы, и кто будет этот материал сертифицировать для использования в трансформаторах.

Обычно используют реактопласты, но там есть особенности в конструкции прессформ и технологии.
Проще - стеклонаполненный полиамид.

[SNGNL]

Только нужна не партия а 5000 изделий в месяц в начальный период.
Цена изделия без Б/П 80 руб. так что стоимость б/п ограничена.
Понятно что сделать дорого не проблема но тогда не вписаться в бизнес план единичные продажи и т.д..

Иной бизнес план предусматривает использование качественных компонентов, даже если себестоимость на начальном этапе превышает цену изделия. Делается это для завоевания рынка. В серии себестоимость снижается при сохранении качества, за счет объемов выпуска продукции.
Это так, “на пальцах”. Грамотный бизнес план рассчитывают. Впрочем, как и источник.

[Samum 095]

Я у китайцев заказываю. AC/DC 20 вт стоит 2,5$ за 1000 штук. Если нужно стучите в приват, подскажу 2 адреса.