Перспективы дам в области электроники Опции

[Соль]

Есть ли шансы у женщины реализоваться в этой области?
Кому при прочих равных работодатель отдаст предпочтение - мужчине или женщине?
Или все зависит от человека и его способностей, а тетко ты или дядько значения не имеет?
Можно немного конкретизировать и взять к примеру области
- Разработка , программирование и отладка устройств на МК типа PIC AVR
- ЦОС (моделирование сигналов, освоение стандартов и протоколов передачи данных, разработка ПО для плис или DSP)
- программирование под Windows/Linux
- ..........
Первый пункт кажется менее перспективным, ибо сейчас все больше развивается область ЦОС и все что с ней связано, и работы вроде как больше предлагают в этой области.... если я ошибаюсь - поправьте
Интересно послушать мнения профессионалов ...

[_Pasha]

Есть ли шансы у женщины реализоваться в этой области?

Чистаженский вопрос. Можно даже ответить в том же духе: шансы реализоваться в этой области для женщины зависят от количества женщин, сопровождающих Вас на этом пути. Т.е. их должно быть по возможности меньше, дабы минимизировать отток жизненных сил фигурантки на подковерные столетние войны

Сообщение отредактировал _Pasha - Aug 15 2011, 20:07

[Microwatt]

Есть ли шансы у женщины реализоваться в этой области?
Кому при прочих равных работодатель отдаст предпочтение - мужчине или женщине?
Или все зависит от человека и его способностей, а тетко ты или дядько значения не имеет?
Интересно послушать мнения профессионалов ...

Если попадете в среду инженеров - только Ваши мозги и имеют решающее значение. Твердо знаю, что женские ничуть не хуже, они просто реже над этим всерьез задумываются. А реальные шансы есть, хотя встречают, конечно, по одежке, нужно быть готовой к этому.
Если же в офисное болото.... трудно что-то сказать. Там и неглупые мужики прокисают на раз.

[sazh]

Кому при прочих равных работодатель отдаст предпочтение - мужчине или женщине?

Безразлично, если соискателя зарплата устраивает.
Но, говорят у физиков есть анекдот.
Если женщина физик, она уже не женщина.

[EUrry]

Но, говорят у физиков есть анекдот.
Если женщина физик, она уже не женщина.

Да какой же анекдот? Анекдот не слышал, но к такому выводу сам пришел. Женщина-технарь - уже не женщина, а мужик с ... и ненужными амбициями (по женской наследственности). Мое мнение - женщина не должна разбираться в технике, это ее портит именно как женщину.

[ReAl]

Если попадете в среду инженеров - только Ваши мозги и имеют решающее значение. Твердо знаю, что женские ничуть не хуже, они просто реже над этим всерьез задумываются.

+1
и чаще себя недооценивают в этой области (потому что эмоционально себя ощущают «на чужой территории» и осторожничают), в отличие от мужчин, которые себя часто переоценивают «по праву рождения мужиком».

Если же в офисное болото.... трудно что-то сказать. Там и неглупые мужики прокисают на раз.

+10

[Harbinger]

Если женщина физик, она уже не женщина.

Не совсем так. Женщина-физик - это не женщина и не физик.
(И тут же опровержение - М. Склодовская-Кюри. )

[_Pasha]

Но, говорят у физиков есть анекдот.
Если женщина физик, она уже не женщина.

Интересно. Чувствуете, сколько "научного пафоса" прям-таки сквозит в электронной тематике, которая, все-таки, на 80% ремесло! И более того, для получения детерминированных результатов она обязана быть ремеслом на 99%
Может быть, излишняя наукообразность также мешает даме прийти к решению?

Сообщение отредактировал _Pasha - Aug 16 2011, 06:48

[sergeeff]

Пример из собственной жизни. Родственница с моей подачи поступила в технический вуз. Блестяще закончила. Поступила в аспирантуру + прекрасно устроилась в фирму на оо..чень приличные деньги. Через 2 года сказала мужу - хочу ребенка. Родила и, с удоволъствием его растит. Ближайщие 2 года на работу не собирается, хотя ее там ждут (на полном серьезе).

Чисто по жизни - она все сделала правильно.
Чисто по работе - поставьте себя на место начальства и ответ будет вам очевиден.

Это совершенно неразрешимое противоречие.

[_Pasha]

Это совершенно неразрешимое противоречие.

Вот поэтому настоящая женская линия поведения и отвергает карьерную амбициозность. Замечания типа "Вы слишком серьезно относитесь к работе" - должны быть не по адресу. И будет щастье

[sergeeff]

По собственному опыту небольшого начальника, лучший вариант задействовать женский потенциал - конкретная работа в фоновом (несмертельном для фирмы/подразделения, если вдруг прервется на день/неделю) режиме. Пример - разводка печатных плат. По-любому, вначале придется потратить время на втягивание специалистки в работу, но затем все пойдет лучшим образом. Обязательное условие - чтобы ее голова не на 100% была забита работой.

[vovanse]

Кому при прочих равных работодатель отдаст предпочтение - мужчине или женщине?

При прочих равных берут мужиков Так что нужно быть чуть лучше

[Microwatt]

При прочих равных берут мужиков Так что нужно быть чуть лучше

А они, в среднем, лучше и есть.
Не курят, не пьют, целеустремленнее и с совершенно неповторимой фантазией, интуитивным чутьем.
Просто сами об этом не догадываются. Стоит только вместо мыслей о прыщике на носу умело подсунуть мысли о схеме - горы своротит!
Не нужно вести себя так, будто перед вами кукла, увлекающаяся физикой или астрономией. Перед вами физик, астроном, но не забывайте, что по совместительству она еще и тянет непростые женские заботы.
Все встанет на место.

[sazh]

Не нужно вести себя так, будто перед вами кукла, увлекающаяся физикой или астрономией.

Даже в мыслях не было.
Представьте себе здание и 2 двери.
В одну офисный планктон летит. В другую - разработчик аппаратуры.
Уверяю, Вы сразу еще на входе в здание определитесь, кто в какую дверь рванет.

[Xenia]

При прочих равных берут мужиков Так что нужно быть чуть лучше

Это да. При устройстве на работу шансы женщины значительно меньше, чем у мужика с бородой и в очках . Хоть целую папку с хвалебными рекомендациями принести.

Однако уже в коллективе отношение очень быстро перераспределяется по способностям. И тут зачастую даже простая женская аккуратность может цениться выше иных талантов. Недаром же на китайских заводах так много женщин. Почти все сборщицы китаянки. И это вовсе не оттого, что женский труд дешевле, а оттого, что женщины на этом месте лучше работают. Не то чтобы мужчина не справился бы с этой работой - конечно же, справился, но вот паяется уже 25-е изделие, 50-е, 100-е... И в руках у мужчины получается все халтурней и халтурней , а у женщины такого резкого спада в качестве не наблюдается. И дело вовсе не усталости, а в том, что у мужчины качество работы сильно зависят от интереса, и когда труд превращается в рутину, они легко теряют внимание и допускают брак. Женщины же могут работать, как роботы . Возможно, что в этом есть что-то биологическое, делающее сознание мужчины более цельным и целенаправленным, сознание женщины более фрагментированным. Для женщины нормально одновременно вязать, смотреть телевизор и с кем-то разговаривать. Тогда как мужчины обычно бывают как дети - погнавшись за укатившимся мячиком, могут попасть под автомобиль, т.к. кроме того мячика ничего вокруг себя не видят. Но именно благодаря этой своей способности на предельную концентрацию внимания мужчины чаще становятся выдающимися личностями, снискавшими себе славу в конкретных достижениях. Зато женщины, не пытаясь покорять вершины, забирают вширь, делая по 100 разных дел на дню, часть которых одновременно.

А на счет женщины на работе мне вспоминается одна бабушка-намотчица, которую еще долго после ухода на пенсию не отпускали. Конечно, она не всегда была бабушкой, но всю жизнь проволоку мотала. И не только трансформаторы, но и электродвигатели. Причем, как большие, так и маленькие. А намотать ротор электродвигателя ой как не просто! Понятно, что к ней обращались, не думая о том, что она женщина, а зная, что никто лучше намотать не сможет.

[R.A.K.]

Это да. При устройстве на работу шансы женщины значительно меньше, чем у мужика с бородой и в очках . Хоть целую папку с хвалебными рекомендациями принести.

Однако уже в коллективе отношение очень быстро перераспределяется по способностям. И тут зачастую даже простая женская аккуратность может цениться выше иных талантов. Недаром же на китайских заводах так много женщин. Почти все сборщицы китаянки. И это вовсе не оттого, что женский труд дешевле, а оттого, что женщины на этом месте лучше работают.
...
А на счет женщины на работе мне вспоминается одна бабушка-намотчица

Топиксатер (или топикстартерша? ) вроде имела ввиду имеено работу разработчиком, а не просто любую профессию, связанную с радиоэлектронной промышленностью. Этак мы скатимся к "кто лучшие повара - мужчины или женщины?" .
На прошлой работе (обычный такой фгуп нии...) видел девочек-конструкторов, девочек-PCBдизайнерш (платы разводили), видел немного девочек-программеров (которые славились не только своими реализованными проектами, но и своими капризами). На производстве само собой в монтажном цехе все монтажники - монтажницы (в смысле женского пола). Всякий документооборот - тоже само собой почти 100% женщин. А вот в отделах хардварных разработок если и видел девочек, то они все КД занимались (кто постарше - готовят, кто помоложе - носят за подписями).

[_Pasha]

И тут зачастую даже простая женская аккуратность может цениться выше иных талантов.

Совершенно сапоги!
Если вспомнить недавние серые будни инжене(г)ра за кульманом, - это была преимущественно женская работа.
Так что, оформление КД, программизм, PCB-дизайн, монтаж( чаще всего это не "черновая" работа), - мужчинам дается тяжелее.

- Разработка , программирование и отладка устройств на МК типа PIC AVR
Первый пункт кажется менее перспективным

Ымбед и 15 лет назад не был перспективным. Весь ажиотаж - от перехода на crowdsourcing.
Все, что связано с коммуникациями, например, - востребовано везде и всегда.

Сообщение отредактировал _Pasha - Aug 16 2011, 10:08

[ledum]

Еще чуть офтопика. В свое время при Союзе набирали народ на запуск изделия. И вдруг на одну позицию (и только на эту) приходит бумага от чекистов - "рекомендуем на это место женщину в менопаузе с опытом работы воспитателем детского сада или преподавателя младших классов со взрослыми и устроенными детьми". У меня челюсть с пола не подымалась. Нашли такую. На всякий случай, все-таки попробовали несколько разных кандидатов. Эта оказалась вне конкуренции по количеству годных разваренных диодов типа 2А547А-3, 2А533А-3 и 2А125А-3. Ломались, заразы от одного взгляда, а у нее - 100% выход.

[Соль]

Безразлично, если соискателя зарплата устраивает.
Но, говорят у физиков есть анекдот.
Если женщина физик, она уже не женщина.

Гы, забавно но похоже что это так

Топиксатер (или топикстартерша? sm.gif ) вроде имела ввиду имеено работу разработчиком, а не просто любую профессию, связанную с радиоэлектронной промышленностью.

Интересно порассуждать о разных областях, но в первую очередь конечно интересен вариант разработчика или что то близкое к нему
Оформление КД, РСВ особенно в 8-12 слоев наводят тоску, хотя иногда для разнообразия хотелось бы и монтажем позаниматься и КД порисовать когда по цехам набегаешься

[Xenia]

Топиксатер (или топикстартерша? ) вроде имела ввиду имеено работу разработчиком, а не просто любую профессию, связанную с радиоэлектронной промышленностью. <...> На прошлой работе (обычный такой фгуп нии...) видел девочек-конструкторов, девочек-PCBдизайнерш (платы разводили), видел немного девочек-программеров (которые славились не только своими реализованными проектами, но и своими капризами). На производстве само собой в монтажном цехе все монтажники - монтажницы (в смысле женского пола).

А "разработчик" это хто? Чем он принципиально отличается от конструктора или PCBдизайнера?

Что же касается капризов, то в исполнении мужчин они просто по другому называются - несговорчивостью.

[ledum]

Гы, забавно но похоже что это так

Неправда. Да, ReAl? Уж мы-то знаем.

[_Pasha]

наводят тоску

Вы ж понимаете, если Вы в команде и эта команда самодостаточна, типа лаборатории какой-нить, - рано или поздно Вас будут "выдавливать" на обозначенные выше обязанности. Это проблема.

[sazh]

Вас будут "выдавливать" на обозначенные выше обязанности.

Попробуй выдави. Если девушка еще в студенчестве получила удовольствие, найдя ошибку в математическом повествовании преподавателя - мужчины.

[MrYuran]

А "разработчик" это хто? Чем он принципиально отличается от конструктора или PCBдизайнера?

"разработчик" - это генератор идеи. Тот, кто разрабатывает.
Конструктора (в т.ч. и PCB) в этом смысле как бы вторичны, и работа их более похожа на конвейер и легче нормируется. Хотя, в зависимости от специфики, может быть и наоборот.

[R.A.K.]

А "разработчик" это хто?

Hardware engineer. Software engineer.

Чем он принципиально отличается от конструктора или PCBдизайнера?

В конечном счете перечнем разрабатываемой им КД. Hardwar-щик сборочный чертеж, например, не разрабатывает. Его разрабатывает конструктор. PCB-шник, в свою очередь, Э3 не рисует и ПЭ3 (пардон, BOM) не составляет.

Но это не значит, что они все враги.

Что же касается капризов, то в исполнении мужчин они просто по другому называются - несговорчивостью.

Требует выключить верхний свет, например.
Не, я ничего такого не имею ввиду. Может единичный случай. Просто процент капризных мужэчин гораздо ниже процента капризных женщин... это я про прошлое место работы. Как в других местах - не знаю.

[EUrry]

... девочек-PCBдизайнерш (платы разводили)...

Одно дело разводить - соединять отверстия под выводы компонентов по схеме, а другое дело разводить плату для, например, цифрового скоростного устройства, где уже "как раположилось, так и соединилось" на 99,99 % к работоспособности устройства не приведет. Так что это очень поверхностный взгляд.

[Microwatt]

А "разработчик" это хто? Чем он принципиально отличается от конструктора или PCBдизайнера?
.

Это очень непросто объяснить.
Конструктор, разводчик плат, схемотехник, программист - высококвалифицированные ремесленники. В любом случае им кто-то ставит вполне конкретную задачу, детализирует ее по мере возникновения рабочих вопросов.
Хороший разработчик в прошлом понемногу всем этим занимался. Вряд ли он встанет сейчас к станку и выточит болт, разведет плату, набросает алгоритм быстрее и лучше узкого специалиста. Но он видит с самого начала не болты, платы, коды, а все изделие целиком. Он видит не только изделие, но и процесс его производства, эксплуатации, сопровождения.
Он в состоянии написать техническое задание на изделие. Он, обладая пусть не очень глубокими, но чрезвычайно обширными инженерными знаниями отлично понимает что можно получить тем или иным способом в принципе, знает откуда привлечь для уточнения картины специалистов, где что-то прочитать.
Постоянно чувствует где проследить чтобы конструктор не навинтил стальные гайки на латунные болты, где могут развести неверно дорожки питания, где программеры могут поставить АЦП на 16 разрядов, когда достаточно компаратора или проверки логического уровня. Где схемотехник нагородил отличную по параметрам, но совершенно непроверяемую в производстве схему, где коекакеры заложили необдуманно дорогие компоненты, материалы, выпустили из виду контрольный расчет и замер режимов.
Короче, разработчик - Инженер, с большой буквы. Он отвечает за весь проект в целом. И как когда-то, в старые времена, руководя кузнецами, землекопами, плотниками и каменщиками, в конце спокойно встает под мост, когда по нему провозят испытательные грузы. Каменщики и плотники стоят при этом в стороне.
Если есть смолоду желание "встать под мост" и испытать это чувство хоть однажды - стремитесь стать разработчиком, хотя это очень непросто.
Если есть желание спокойно отработать свои часы и получить побольше денег - выбирайте ремесло и совершенствуйтесь.

[R.A.K.]

Одно дело разводить - соединять отверстия под выводы компонентов по схеме, а другое дело разводить плату для, например, цифрового скоростного устройства, где уже "как раположилось, так и соединилось" на 99,99 % к работоспособности устройства не приведет. Так что это очень поверхностный взгляд.

Углубляюсь.
Это же я условно сказал девочки. Женского пола, если хотите. Делали и то, и то. В соответсвии с опытом (и возрастом) соответсвенно...
Это раз.
Участие хардварщика на начальных этапах разводки (начиная с выдачи полноценного ТЗ PCB-шнику и заканчивая корректировкой критичных цепей своими ручками) - это, полагаю, ситуация типичная.
И это два.


Microwatt, Вы прям ГКР-а и ПЗ и в одном лице описали

Сообщение отредактировал R.A.K. - Aug 16 2011, 11:06

[Microwatt]

Microwatt, Вы прям ГКР-а и ПЗ и в одном лице описали

Та покрутился на этой кухне изрядно....
Сложно это, не передирать прототип из готовых кубиков, не доставать с полки вчерашнее решение, а делать что-то действительно новое.
Когда не у кого спросить, потому что этого еще не было. Тяжело, но в конце все-таки приятно.
К сожалению, пока такой период, что спрос на разработчиков невелик. Мы ничего сейчас не разрабатываем, торгуем наследством.

[VCO]

Заранее прошу любителей флуда и флэйма не цитировать меня и не спорить со мной, так как я лишь выразил свою точку зрения и адресовал её для Соль

Есть ли шансы у женщины реализоваться в этой области?

Есть, но совсем небольшие. Всё-таки у нас существует негласная половая дискриминация и необъективная предвзятость оценки соискателя.
В качестве аргументированного доказательства можете посчитать процент женщин на этом форуме, он весьма невысок, а в жизни ещё ниже.

Кому при прочих равных работодатель отдаст предпочтение - мужчине или женщине?

Однозначно - мужчину, так как многие из них склонны к трудоголизму, никто из них пока слава богу не рожает и не уходит в декрет.
У мужчины в мышлении чаще преобладает логика, а у женщины - интуиция. Ну и кроме того, иногда требуются крепкие руки и мускулы.

Или все зависит от человека и его способностей, а тетко ты или дядько значения не имеет?

УВЫ всё совсем не так! Если женщину берут, то платят ей как правило меньше, чем мужчине, мотивируя это тем, что у "неё муж должен зарабатывать".

Можно немного конкретизировать и взять к примеру области
- Разработка , программирование и отладка устройств на МК типа PIC AVR
- ЦОС (моделирование сигналов, освоение стандартов и протоколов передачи данных, разработка ПО для плис или DSP)
- программирование под Windows/Linux
- ..........

Выбирайте программирование ПК, не прогадаете! Первое слишком просто и низко оплачивается, второе - слишком сложно и даёт мало шансов для женщины. Или четвёртое - современные САПР типа Altium Designer, Mentor Graphics и т.д.

Первый пункт кажется менее перспективным, ибо сейчас все больше развивается область ЦОС и все что с ней связано, и работы вроде как больше предлагают в этой области.... если я ошибаюсь - поправьте
Интересно послушать мнения профессионалов ...

ЦОС - это хорошо, но в электронике нужно уметь делать всё: и силовую, и радиочастотную, и аналоговую, и цифровую схемотехнику. Узким специалистам как правило платят меньше, чем специалистам широкого профиля, и у них гораздо меньше шансов стать руководителями, поэтому хочу посоветовать не гнушаться никакой работы, если всё-таки пойдёте в электронику. Лично я советую Вам сразу поставить на ней БОЛЬШОЙ и жирный красный КРЕСТ! Примерно вот такой:
×

[Соль]

Интересно послушать разные мнения спасибо
Мне довелось попробовать поработать во всех трех мною перечисленных областях - сейчас трудюсь по п.2 (ЦОС) но что то меня накрыло - возвращаться в п.1 не вижу смысла ибо российское производство на грани вымирания, кмк, п.2 чую не осилю должным образом, п.3 пока не поняла
разводка плат и оформление КД - можно было бы, но периодически для разнообразия, а так чтоб изо дня в день боюсь не выдержу
в общем как то так примерно....

[sazh]

Лично я советую Вам сразу поставить на ней БОЛЬШОЙ

Все не асилил.
У меня вопрос. А за меня кто работать будет?

[Xenia]

Можно немного конкретизировать и взять к примеру области
- Разработка , программирование и отладка устройств на МК типа PIC AVR
- ЦОС (моделирование сигналов, освоение стандартов и протоколов передачи данных, разработка ПО для плис или DSP)
- программирование под Windows/Linux
- ..........
Первый пункт кажется менее перспективным, ибо сейчас все больше развивается область ЦОС и все что с ней связано, и работы вроде как больше предлагают в этой области.... если я ошибаюсь - поправьте

А что? ЦОС это как раз для дам . Тем более что ЦОС обычно включает в себя и третий пункт - программирование. Какая же ЦОС без программирования?

В самом деле. У кого в школе лучше успеваемость? - У девочек! Кто в ВУЗе лучше учится? - Девушки! Так что же, придя на работу, они разом глупеют что-ли?
Вот и пусть мужики занимаются производством. Соображают, какие там гайки надо навиньчивать на медные болты, а мы, бабы, займемся интеллектуальным трудом!
Опять же мужской труд скоро китайцы заменят. Всё производство скоро туда переедет, потому как китайцев много и работают они дисциплинированно. А вот для софтвера нужно головой работать, и в этом китайцы не скоро догонят европейцев.

[Tiro]

А что? ЦОС это как раз для дам . Тем более что ЦОС обычно включает в себя и третий пункт - программирование. Какая же ЦОС без программирования?

В самом деле. У кого в школе лучше успеваемость? - У девочек! Кто в ВУЗе лучше учится? - Девушки! Так что же, придя на работу, они разом глупеют что-ли?
Вот и пусть мужики занимаются производством. Соображают, какие там гайки надо навиньчивать на медные болты, а мы, бабы, займемся интеллектуальным трудом!
Опять же мужской труд скоро китайцы заменят. Всё производство скоро туда переедет, потому как китайцев много и работают они дисциплинированно. А вот для софтвера нужно головой работать, и в этом китайцы не скоро догонят европейцев.

Ксюша, Вы шутите. Ну не надо статистику по успеваемости в школе и ВУЗе приводить. Приводите тогда попредметно, что ли, для определенности. Ну уж, а отдать наш прямой мужской труд китайцам - вообще нонсенс. Я не против, чтобы китайчонки на нашем производстве работали. Я против, чтобы наши девчонки их рожали ))
А уж при Вашей поддержке мы с производством справимся. А если нет - то Соль позовем

[Microwatt]

В самом деле. У кого в школе лучше успеваемость? - У девочек! Кто в ВУЗе лучше учится? - Девушки! Так что же, придя на работу, они разом глупеют что-ли?
Вот и пусть мужики занимаются производством. Соображают, какие там гайки надо навиньчивать на медные болты, а мы, бабы, займемся интеллектуальным трудом!

Ксюша, в этом-то и дело. Именно этот барьер не в состоянии преодолеть отличные студентки, столкнувшись с производством.
Аккуратно выучить заданный параграф для реальной жизни мало. Там нужно применять творчески полученные знания и без подсказки преподавателя знать какие параграфы нужно срочно дочитать самому.
Все Ваши ЦОС никому не нужны в виде курсовых и зачетов сданных на пятерку. Они только часть производственного цикла. Совершенно неважно, загнется изделие через год от ошибки программиста или от коррозии стальных гаек на латунных болтах по недосмотру конструктора.
На производстве недопустимо что-то делать на тройку или даже четыре с плюсом. Оценку ставят уже не в зачетке, а в жизни. Потому, не думайте, что интеллектуальный труд - строчить коды по разжеванному кем-то алгоритму.
Думаю, изобретатель непрерывной нарезки гаек был тоже весьма интеллектуальным человеком. Родил вроде бы простое, но гениальное устройство. В истории техники полно таких.
Потому, для инженера важен очень общий технический кругозор, знания в смежных областях, способность быстро усваивать азы совершенно других профессий. Нужно уметь избавляться от зашоренности, от накатанных решений, от стремления сдать и забыть.
Бывает, что не самым лучшим в прошлом студентам это как раз удается лучше других. А отличников, не понимающих, что это уже совсем другая игра, шокирует резкая перемена статуса, крылья опускаются.

[AlexandrY]

Ксюша, в этом-то и дело. Именно этот барьер не в состоянии преодолеть отличные студентки....

....Потому, для инженера важен очень общий технический кругозор, знания в смежных областях, способность быстро усваивать азы совершенно других профессий. Нужно уметь избавляться от зашоренности, от накатанных решений, от стремления сдать и забыть.
Бывает, что не самым лучшим в прошлом студентам это как раз удается лучше других. А отличников, не понимающих, что это уже совсем другая игра, шокирует резкая перемена статуса, крылья опускаются.

Чет больно пафосно.
Отличницы это просто сильно мотивированные люди. И замечено, что после школы они не теряют своей способности к сверхмотивации.
Завидовать надо.

А вообще умиляет желание электронщиков-инженеров монополизировать свои способности на творчество. Хотя и сам такой.
Но читая со стороны выглядит довольно наивно.

В институте каждая собственная ошибка стоит балов которые останутся с тобой навсегда.
А на производстве как раз все допустимо. И за ошибки там не отвечают или отвечают но не за свои.
Действительно качественный продукт рождается в бесконечных рутинных итерациях.
А кто у нас к рутине более приспособлен?

Фигу какой инженер попрет на новое, неизведанное, откажется от накатанных решений если не будет иметь перед глазами уже готовый чужой прототип для копирования или подготовленную для этого "нового" элементную базу. Скажем наконец правду!
Иначе он реально уже неэффективный инженер поскольку он тратить будет 90% ресурсов на собственное самообразование и изобретение велосипедов.
Новизны допускается добавлять только чуть чуть.

ИМХО, но самый успешный бизнес это вторичное завоевание рынка т.е. выход с аналогичной продукцией когда инновации уже протестированы, там и крутятся самые успешные инженера.
Интересно что как основное качество предпринимателя некоторые рассматривают ограниченность кругозора, ибо очень широкий кругозор мешает принимать быстрые решения. Парадокс буриданова осла однако.

[EUrry]

В самом деле. У кого в школе лучше успеваемость? - У девочек! Кто в ВУЗе лучше учится? - Девушки! Так что же, придя на работу, они разом глупеют что-ли?

Есть такое понятие как "ботаники". Со мной учились 2 дамы, к которым ни с вопросом не подойдешь, ни просьбой списать в ответственный момент - важно посылали учить..., пока не наступил 3-й курс с радиотехникой, препод по которой спрашивал не как все - заученные лекции или книги, а задавал вопросы в форме минизадачек, где нужно было сопоставить изученные материалы из различных разделов и выдать решение. Все эти задачки решались быстро в уме, НО при условии ПОНИМАНИЯ, а НЕ ЗАУЧИВАНИЯ материала. Тут то и завалились. В принципе, это относится не только к девушкам, но в технической области преобладающе. Вообще, зачастую, я опасаюсь связываться по работе, где несу личную ответственность, с красными дипломниками, по крайней мере, нынешними, т. к. троечники бывают гораздо способнее некоторых красных (опять же, если оценки не получены просто нашару, без применения минимальных умственных усилий, что, к сожалению, случается (и с красными тоже)).
А студентам-девушкам я, когда делал устный опрос по некоторым техническим дисциплинам, вообще очень сильно думал какой же вопрос задать, чтобы не они хоть что-то ответили, не выгонять же с 5-го курса, коли доучились. Так что, девушки иногда могут получить хорошую оценку, которая не будет являться объективной, и за красивые глазки и за усидчивость и зазубривание, .

[Xenia]

Ксюша, в этом-то и дело. Именно этот барьер не в состоянии преодолеть отличные студентки, столкнувшись с производством.
Аккуратно выучить заданный параграф для реальной жизни мало. Там нужно применять творчески полученные знания и без подсказки преподавателя знать какие параграфы нужно срочно дочитать самому.
Все Ваши ЦОС никому не нужны в виде курсовых и зачетов сданных на пятерку. Они только часть производственного цикла. Совершенно неважно, загнется изделие через год от ошибки программиста или от коррозии стальных гаек на латунных болтах по недосмотру конструктора.

Понятно, что многое дочитывать так или иначе придется. Но каковы у вас основания считать, что способность дочитывать и творчески применять знания находится в обратной зависимости от успеваемости в ВУЗе? Лично мне не ясна природа той форы, которую вы приписывате балбесам. Откуда следует, что отличница и троешник, попав на производство сразу поменяются ролями? Почему вы считаете отличную успеваемость в ВУЗе отягощающим фактором?

Я считаю, что для того, чтобы быть в ВУЗе отличником, нужна как раз та самая самостоятельность и творческое мышление. Не верю, что можно стать отличником в ВУЗе на одной только зубрежке.

P.S. У меня самой диплом с отличием по технической, хотя и не электронной специальности.

[GefarD]

Вот тоже случай для примера на защите диплома. Вышла девочка отличница нужно было описать работу "изобретенного" устройства и производство его. Она конечно все выучила наизусть и вот на экзамене от волнения запнулась. После нескольких минут молчания комиссия разрешила ей начать свой доклад заново.
И еще один случай, при запуске изделия в печатной плате и в схеме была ошибка. После вопроса у девушки почему сделано не правельно. Был дан исчерпывающий ответ "ОЙ! ошиблась" И милая улыбка.
Но девушки нужны в мужских коллективах, с ними намного веселей.)

[Xenia]

И еще один случай, при запуске изделия в печатной плате и в схеме была ошибка. После вопроса у девушки почему сделано не правельно. Был дан исчерпывающий ответ "ОЙ! ошиблась" И милая улыбка.

А какой ответ дал бы мужчина на ее месте? Сказал бы, что был пьян, и выругался матом?

[GefarD]

Я бы сделал очень расстроенный вид. Ну и сказал бы что-то вроде "Вот дурак")

[EUrry]

Откуда следует, что отличница и троешник, попав на производство сразу поменяются ролями? Почему вы считаете отличную успеваемость в ВУЗе отягощающим фактором?

Из практики! А отягощающим это будет тогда, когда тебе при частых промахах и некомпетенции будут тыкать в твой незаслуженный красный диплом, это будет как клеймо.

Не верю, что можно стать отличником в ВУЗе на одной только зубрежке.

К сожалению, можно.

Но девушки нужны в мужских коллективах, с ними намного веселей.)

Ага, только это перестает быть веселым, когда ответственность за их глупости несешь ты.

[ILYAUL]

Есть ли шансы у женщины реализоваться в этой области?

По крайней мере , троих я уже знаю - Ксения, Татьяна, Белка12
Присоединяйтесь - главное нАчать реализовываться.
И как уже было сказано

... девушки нужны в мужских коллективах, с ними намного веселей.)

[_4afc_]

Есть ли шансы у женщины реализоваться в этой области?
Кому при прочих равных работодатель отдаст предпочтение - мужчине или женщине?

К мужчинам просто требования жёстче. Нет прочих равных.
Скажем так - на ту работу которую будет выполнять женщина "разработчик" - мужчину просто не возьмут!
Никому не нужен мужчина со столь низкой квалификацией и опытом.

Мужчина разработчик - работает более комбинаторно что ли. Он свободен в выборе инструментов и путей решения проблемы. И он отвечает головой за свои решения.

Женщина разработчик эффективна только при решении конкретной проблемы оговорёнными инструментами.
Очень эффективна как помощница мужчины. Обычно не в состоянии самостоятельно отвечать за качество своего труда.

У мужчины в мышлении чаще преобладает логика, а у женщины - интуиция. Ну и кроме того, иногда требуются крепкие руки и мускулы.

Всё же не стоит забывать, что у мужчин разработчиков кроме логики нехило развита инженерная чуйка.
Которая постоянно подсказывает, что "так делать не надо ибо будет (_,_)"
или "это надо попробовать, чую нас ждут великие дела"

УВЫ всё совсем не так! Если женщину берут, то платят ей как правило меньше, чем мужчине, мотивируя это тем, что у "неё муж должен зарабатывать".

Платят столько сколько могут заработать. А основной заработок инженера - гарантии и репутация.
Мужчины учатся давать и держать слово с пелёнок. Учить этому женщину в 24 года - поздно.

Фигу какой инженер попрет на новое, неизведанное, откажется от накатанных решений если не будет иметь перед глазами уже готовый чужой прототип для копирования или подготовленную для этого "нового" элементную базу. Скажем наконец правду!
Иначе он реально уже неэффективный инженер поскольку он тратить будет 90% ресурсов на собственное самообразование и изобретение велосипедов.
Новизны допускается добавлять только чуть чуть.

Наверно у нас с вами разные задачи и условия работы.
Каждый мой новый проект содержит не менее 50% новой, не опробованной, элементной базы (на стадии макетирования).
Каждый раз исследуются новые, не опробованные алгоритмы и решения.
Конечно есть подстилка из старых (своих проверенных) решений, но на них получится изделие как минимум в 2 раза хуже.
Чужие прототипы и референсы смотрю редко - только чтоб найти расхождения с документацией, ибо они есть производное от неё с чужими ошибками и стереотипами.

Лично мне не ясна природа той форы, которую вы приписывате балбесам.

Тройка - оценка достаточная для получения диплома. Диплом необходим для занимания должности инженера.
Троишник не конспектирует знания - а пытается облегчить себе жизнь, поэтому систематизирует, анализирует и переваривает их, запоминая некое СВОЁ видение данной темы.
Именно этим прихдётся заниматься будущим инженерам во взрослой жизни.

P.S. У меня самой диплом с отличием по технической, хотя и не электронной специальности.

А у меня обычный, даже не знаю сколько там 3 или 5. Но я пытался одновременно учиться экстерном и работать по специальности. И дипломы у меня все по специальности. Разные приоритеты...

А какой ответ дал бы мужчина на ее месте? Сказал бы, что был пьян, и выругался матом?

Мужчина должен был бы застрелиться.

Это ПОЗОР!

Начальник за такое орёт на тебя при всех несколько часов.
В ближайшее время будут "наряды в неочереди" - новый осциллограф соседу, в отпуск - зимой, отгул - хрен,
"а не поработать ли тебе в выходные, мы из-за тебя на 10 лямов попали..."
При любом глюке в данном устройстве все от конструктора до кладовщика - говорят: "Опять Вася, там что-то накосячил".
При выпуске следующих плат ещё несколько лет каждый будет подъя****ть "на этой плате надеюсь не забыл..."
А каждому новому студенту пришедшему на практику, в курилке будут по жизни рассказывать, как и "великие инженера" косячат по молодости.

А женщина - "ОЙ! ошиблась". Убил бы. Вот прям на месте. Ладонью сверху, как комара.
А потом смотришь - ну а толку? Умней не станет. Сам чудак. Ведь знал, же? Знал! Чё не проверил...

[Xenia]

По крайней мере , троих я уже знаю - Ксения, Татьяна, Белка12

Соль забыли! Еще бывает bagira.

[ILYAUL]

Соль забыли! Еще бывает bagira.

Соль - ещё думает ( Всё таки А-Соль было бы лучше )
bagira - не сталкивался , лично. Надо у Маугли и Балу поспрашивать , однако.

[EUrry]

Соль забыли! Еще бывает bagira.

Никого не забыли, будьте внимательнее! Соль, собственно, пытается определиться "А надо ли?", bagira, насколько я понимаю, в технику никогда и не лезла, как специалист.

[Xenia]

"а не поработать ли тебе в выходные, мы из-за тебя на 10 лямов попали..."

Как это вас на 10 миллионов угораздило? Сначала положено макетку испытать, а уж только потом пускать в тираж. Виноват не тот, тот ошибку допустил, а то кто пустил в тираж непроверенное изделие. А если пускать в тираж непроверенные на макете изделия, то можно кого угодно виноватым выставить, поскольку от ошибок никто не застрахован.

[Соль]

Скажем так - на ту работу которую будет выполнять женщина "разработчик" - мужчину просто не возьмут!
Никому не нужен мужчина со столь низкой квалификацией и опытом.

Вот это забавно звучит
А в целом ход Ваших мыслей интересен
Что касается моего определения - я уже n-ое количество лет в этой области
А вот сейчас наступил кризис на относительно новой работе - оставаться здесь и сменить направленность или пока не поздно попробовать что то новое не связанное с электроникой, ну а с паяльником можно будет дома поразвлекаться , заодно ребенка обучить

[Microwatt]

Но каковы у вас основания считать, что способность дочитывать и творчески применять знания находится в обратной зависимости от успеваемости в ВУЗе? Почему вы считаете отличную успеваемость в ВУЗе отягощающим фактором?

Да нет же! Отличная успеваемость похвальна в любом случае. Я говорю лишь о том, что перестроиться на другой темп после ВУЗа удается не всем. И отличникам это морально тяжелее. Когда отлично работать получается не сразу после отличной учебы.

[=SSN=]

Соль забыли! Еще бывает bagira.

А было время, старушка-процентщица-Mirabella тут зажигала..

[Microwatt]

Фигу какой инженер попрет на новое, неизведанное, откажется от накатанных решений если не будет иметь перед глазами уже готовый чужой прототип для копирования или подготовленную для этого "нового" элементную базу. Скажем наконец правду!

А я Вам правду и говорю. Речь ведь об инженерах, а не о конкурентной борьбе ремесленников на рынке дверных звонков.
Никогда не приходило в голову, что все, что видим вокруг, когда-то впервые создавалось инженерами? Откуда они списывали, где украли чужой прототип, если этого пока вообще в мире нет?
Да, у любого накапливается коллекция отработанных кирпичиков. Но сложить из них можно очень разное. И сами кирпичики со временем меняются.

[AlexandrY]

А я Вам правду и говорю. Речь ведь об инженерах, а не о конкурентной борьбе ремесленников на рынке дверных звонков.
Никогда не приходило в голову, что все, что видим вокруг, когда-то впервые создавалось инженерами? Откуда они списывали, где украли чужой прототип, если этого пока вообще в мире нет?
Да, у любого накапливается коллекция отработанных кирпичиков. Но сложить из них можно очень разное. И сами кирпичики со временем меняются.

Ну это же все банальности!

Кто, что, насколько новое, сколько времени потратил, чем ради этого пожертвовал, что выиграл...? Только это имеет значение.

Только конкурентная борьба и делает реального специалиста. А самая жесткая борьба на рынке потребительской электроники.
Так что "звонки" я бы рекомендовал попроектировать молодому разработчику.

Есть тип контор и с консервативными моделями бизнеса, конечно, умудряющиеся существовать в одном составе десятки лет.
Но на западе норма когда разработчик меняет работу каждый год, хотя и может заниматься поддержкой многолетних проектов.
Я думаю это перспективная модель.

А насчет женщин, то книги которые вызывают у меня наибольшее уважение в области embedded разработок написаны женщинами или с их участием.
Как например : "Embedded Systems Architecture" от Tammy Noergaard или "Real-Time Concepts for Embedded Systems" при участии Carolyn Yao
Удивительно ясный язык в этих книгах, может от того что нет тех мужских "понтов" ради которых только и пишутся ими книги.

[_4afc_]

Как это вас на 10 миллионов угораздило?

Гипотетически Хотя... Платка может стоить и 1000р, но стоять в изделии и за 1млн и за 10млн.
А если изделие продано и потом выяснилось, что оно вдруг не так работает, например с новой аппаратурой...
Не обязательно платке взрываться. Можно потерять контракт или не выиграть тендер по срокам

Сначала положено макетку испытать, а уж только потом пускать в тираж. Виноват не тот, тот ошибку допустил, а то кто пустил в тираж непроверенное изделие. А если пускать в тираж непроверенные на макете изделия, то можно кого угодно виноватым выставить, поскольку от ошибок никто не застрахован.

У разработчиков это часто один человек

[Guest_@Ark_*]

... Короче, разработчик - Инженер, с большой буквы. Он отвечает за весь проект в целом. И как когда-то, в старые времена, руководя кузнецами, землекопами, плотниками и каменщиками, в конце спокойно встает под мост, когда по нему провозят испытательные грузы. Каменщики и плотники стоят при этом в стороне.
Если есть смолоду желание "встать под мост" и испытать это чувство хоть однажды - стремитесь стать разработчиком, хотя это очень непросто.
Если есть желание спокойно отработать свои часы и получить побольше денег - выбирайте ремесло и совершенствуйтесь.

Похоже ув. Microwatt попал в точку. Нельзя женщинам "вставать под мост" по многим, и очень многим, причинам. Да и вряд ли им это кто доверит...
Так что, уважаемые дамы, совершенствуйтесь в ремесле. Тогда будете востребованы. В том числе и в электронике...

[zltigo]

Но на западе норма когда разработчик меняет работу каждый год, хотя и может заниматься поддержкой многолетних проектов.
Я думаю это перспективная модель.

Это перспективная модель для производителей дверных звонков .
Вы не допускаете мысль, что кроме "дверных звонков" могут разрабатываться проекты длительностью в годы, которые потом еще годами на объектах монтируются и запускаются. После чего десятилетиями эксплуатируются. Я сейчас в подобном проекте как раз и начал расхлебывать последствия применения "разработчиков на год" набранных в трех странах. Особую "радость" в этом контексте у меня теперь вызывают Ваши слова "поддержка многолетних проектов" .

Есть тип контор и с консервативными моделями бизнеса, конечно, умудряющиеся существовать в одном составе десятки лет.

Очевидно, что они просто разрабатывают не "дверные звонки", а, например, "ядерные реакторы".

[_4afc_]

Вот это забавно звучит
А в целом ход Ваших мыслей интересен
Что касается моего определения - я уже n-ое количество лет в этой области

Ну так подтвердите или опровергните мои наблюдения:

Какой характер работ вам доверяли, насколько самостоятельны были решения принятые вами в ходе её?
Выполняли ли вы когда-нибудь незаменимую по характеру работу? (Типа пока болеете - работа стоит, уволитесь - хана предприятию)
Работали в девишнике, где 3 человека делают работу одного или в смешанном коллективе?
Доводилось ставить свою подпись под документом? Что при этом чувствовали?
Интересовались судьбой сделанной работой и её качеством, через год?

Интересно именно Ваше мнение по данным вопросам на сегодняшний день.
Если вы отвечали на них ранее или кто-то отвечал на подобные и вам понравился ответ - это не то.
Ответ те сами. Сейчас.
Если хотите

[zltigo]

Какой характер работ вам доверяли, насколько самостоятельны были решения принятые вами в ходе её?
Выполняли ли вы когда-нибудь незаменимую по характеру работу? (Типа пока болеете - работа стоит, уволитесь - хана предприятию)
Работали в девишнике, где 3 человека делают работу одного или в смешанном коллективе?
Доводилось ставить свою подпись под документом? Что при этом чувствовали?
Интересовались судьбой сделанной работой и её качеством, через год?

Классный опросник. Причем совершенно универсальный на самом деле.

[sazh]

Нельзя женщинам "вставать под мост" по многим, и очень многим, причинам.

Так ведь и причины у мужчин "вставать под мост" могут быть разными по мотивации.
Например у каждой ошибки есть имя и фамилия.

[=SSN=]

Вы не допускаете мысль, что кроме "дверных звонков" могут разрабатываться проекты длительностью в годы, которые потом еще годами на объектах монтируются и запускаются. После чего десятилетиями эксплуатируются.

Да, бывает и такое.
Недавно к Юпитеру улетело: Junocam.

[Соль]

Ну так подтвердите или опровергните мои наблюдения:

Какой характер работ вам доверяли, насколько самостоятельны были решения принятые вами в ходе её?
Выполняли ли вы когда-нибудь незаменимую по характеру работу? (Типа пока болеете - работа стоит, уволитесь - хана предприятию)
Работали в девишнике, где 3 человека делают работу одного или в смешанном коллективе?
Доводилось ставить свою подпись под документом? Что при этом чувствовали?
Интересовались судьбой сделанной работой и её качеством, через год?

Интересно именно Ваше мнение по данным вопросам на сегодняшний день.
Если вы отвечали на них ранее или кто-то отвечал на подобные и вам понравился ответ - это не то.
Ответ те сами. Сейчас.
Если хотите

Ответьив на Ваши вопросы я практически на все 100 подтвержу Ваш пост 44
Пожалуй начну с перечня работ
- разработка и постановка изделия на производство. макетирование. отладка опытных образцов, проведение различных видов испытаний
-разработка ППП и оформление КД - от разводки ПП до выпуска полного комплекта КД с последующими внесениями изменений в нее в связи с доработкой изделия
- разработка текстовой документации РЭ, ПМ, ТУ
- ремонт и регулировка РЭА
- иногда монтаж ПП. лакировка. сборка РЭА )
про закупку элементной базы и работу бухгалтера умолчу
Ну первый пункт надо бы еще на 10 подпунктов расписать, но не знаю стоит ли
по поводу самостоятельных решений - здесь скажу так, что в каждом из перечисленных мною пунктов процент самостоятельности различный скажем так, что по п.1 он не более 50 процентов
по второму процентов на 80, про последние не пишу и так понятно )

Выполняли ли вы когда-нибудь незаменимую по характеру работу? (Типа пока болеете - работа стоит, уволитесь - хана предприятию)

Да так и было, когда надо было срочно доделывать проект, а я попала в больницу - начальник хотел мне на дом привезти оборудование
в итоге когда я уволилась предприятию хана не стала конечно, но проекты накрылись ибо программировать МК было не кому а с улицы на вышеперчисленный перечень работ и на такую ЗП нормальный человек работать не пошел бы

Работали в девишнике, где 3 человека делают работу одного или в смешанном коллективе?

Работала в смешанном коллективе, причем иногда приходилось доделывать что то или переделывать за мужской его частью

Интересовались судьбой сделанной работой и её качеством, через год?

Про качество лучше промолчать - оно изначально низкое, причем по причине вышестоящего руководства и сложностей в согласовании и испытании невозможно было это качество повысить
Интересовалась судьбой последнего изделия в разработке которго принимала участие - оно работает и заказчик вроде даже доволен

Доводилось ставить свою подпись под документом? Что при этом чувствовали?

Подпись ставила, за свою выполненную работу была уверенна, но сильно большого чувства отвестенности не испытывала да и на всем предприятии мало кто его испытывал в связи со спецификой работы и ее организацией
В общем глубоко разочароалась во всем и ушла
сделала для себя вывод, что чем выше отвественность специалиста за свою работу - тем выше уровень этого специалиста ну и наоборот Отвественность за свою деятельность заставляет расти, развиваться и совершенствоваться
Теперь попробуйте отгадать - на каком предприятии я работала?

[Microwatt]

Да, бывает и такое.
Недавно к Юпитеру улетело: Junocam.

Угу. я вот и думаю: с какого же прототипа это было содрано чтобы захватить бойкое место на рынке полетов к Юпитеру?

Ну это же все банальности!
Только конкурентная борьба и делает реального специалиста. .

Конкурентная борьба способна вырастить разве что халтурного шкурника, даже из специалиста.
Полистайте жизнь Ж. Эйфеля. Как только он стал зарабатывать на хлеб, конкурентная борьба ушла из его поля зрения. Он просто спокойно и размеренно творил свои шедевры. Спустя сто с лишним лет они поражают наше воображение.
А где его многочисленные конкуренты? Кто о них вспомнит?

СОЛЬ, прочитавши все написанное, жалею, что мы разнесены во времени и пространстве.
Я бы хотел с Вами поработать в одной команде. Время тяжелое, но запаситесь оптимизмом. Мне кажется, у Вас должно все получиться.

[Соль]

Угу. я вот и думаю: с какого же прототипа это было содрано чтобы захватить бойкое место на рынке полетов к Юпитеру?


Конкурентная борьба способна вырастить разве что халтурного шкурника, даже из специалиста.
Полистайте жизнь Ж. Эйфеля. Как только он стал зарабатывать на хлеб, конкурентная борьба ушла из его поля зрения. Он просто спокойно и размеренно творил свои шедевры. Спустя сто с лишним лет они поражают наше воображение.
А где его многочисленные конкуренты? Кто о них вспомнит?

СОЛЬ, прочитавши все написанное, жалею, что мы разнесены во времени и пространстве.
Я бы хотел с Вами поработать в одной команде. Время тяжелое, но запаситесь оптимизмом. Мне кажется, у Вас должно все получиться.

Во всем вышеперчисленном мною опыте работы есть один недостаток, который заключается в том, что "попробовала" на работе все, а в итоге ничего - в каждой области лишь поерхностные знания
Делаю вывод, что на госпредприятии специалист растет "вширь" а в коммерческой организации "ввысь"

[DS]

Во всем вышеперчисленном мною опыте работы есть один недостаток, который заключается в том, что "попробовала" на работе все, а в итоге ничего - в каждой области лишь поерхностные знания
Делаю вывод, что на госпредприятии специалист растет "вширь" а в коммерческой организации "ввысь"

Заказчик вообще-то обычно платит коммерческой фирме за прибор или установку, а не за знание программирования или схемотехники. Поэтому при нормальном подходе растут именно те люди, которые умеют решать проблемы заказчика, а "узкие специалисты" относятся к высоквалифицированным рабочим и не более того. Ну не вижу я принципиальной разницы между программистом "по спецификации" и высоковалифицированным оператором обрабатывающего центра. Второму, пожалуй, и знать больше надо. То же относится и к "знатокам" FPGA и платоразводчиков. Кстати, в тех же Штатах или Германии вышеперичисленные специалисты обычно не имеют университетского образования, это только у нас по недоразумению зание синтаксиса С++ или VHDL приравнивается к высшему образованию.
А на госпредприятии с той организацией труда, как Вы описывали растут не "вширь", а тренируются в специалистов по очковтиранию, для чего и приобретается способность заниматься всем и ничем одновременно.
При этом от себя замечу - если разработчик соглашается писать КД и прочую муть по ГОСТу - он себя не уважает. Для этого должен существовать специальный человек/группа, которая только и занимается отрисовкой нужных заказчику рамок и простановкой необходимых печатей. С зарплатой пониже токаря. Освоить отрисовку рамок может каждый, а изготовить работающее изделие - очень немногие.

[Microwatt]

. Для этого должен существовать специальный человек/группа, которая только и занимается отрисовкой нужных заказчику рамок и простановкой необходимых печатей. С зарплатой пониже токаря. Освоить отрисовку рамок может каждый, а изготовить работающее изделие - очень немногие.

Иии-эххх! Моя несбывшаяся голубая мечта.

[tyro]

...

А можно попутно вопрос, к какой группе относится специалист, который пишет ТЗ ?

[DS]

ТЗ по уму должен писать ответственный за разработку, который в курсе возможностей и ограничений своего коллектива совместно с таким же человеком от заказчика. После написания неформального ТЗ оно отдается "специалистам по рамкам и печатям" для придания формального вида. Далее проверяется и визируется составителями, потом утверждается руководством.

[tyro]

ТЗ по уму должен писать ответственный за разработку, который в курсе возможностей и ограничений своего коллектива совместно с таким же человеком от заказчика.

Со стороны исполнителя это естественно, но со стороны заказчика, как говорится, раз на раз не приходится. Чаще и ТТ за него пишешь безвозмездно , но правда потом это окупается .
Но интересно немного другое: такой специалист имеет перспективы (в Вашем понимании) расти в ширь или в верх, а может и в глубь?

[DS]

Со стороны исполнителя это естественно, но со стороны заказчика, как говорится, раз на раз не приходится. Чаще и ТТ за него пишешь безвозмездно , но правда потом это окупается .
Но интересно немного другое: такой специалист имеет перспективы (в Вашем понимании) расти в ширь или в верх, а может и в глубь?

Я както-то себе с трудом представляю рядового сотрудника, которому "есть куда расти", пишущего ТЗ "по существу". Там же элементарно может оказаться какой-нибудь невыполнимый пункт, а что потом делать ? "Ты почему здесь такую-то цифру написал ? - А мне Вася из соседней комнаты сказал, что они смогут сделать." А потом начальник Васи говорит, что это сделать невозможно. Когда уже договор есть и, скажем, половина дела сделана. Кого в таком случае бить по рылу чайником ?
Т.е. на мой взгляд при нормальной организации труда, если тебе поручают продумывать ТЗ, то ты уже и вырос, дальше только административные должности.

[tyro]

Т.е. на мой взгляд при нормальной организации труда, если тебе поручают продумывать ТЗ, то ты уже и вырос, дальше только административные должности.

Значит у Соль есть перспектива, этого пункта она не перечисляла.
Я уже вырос, но наш шеф был более оптимистичным - на вопрос о перспективе он всегда отвечал: член корреспондент. (Тут же вспомнилось: стадо считают по головам, а правительство по членам).

[sazh]

При этом от себя замечу - если разработчик соглашается писать КД и прочую муть по ГОСТу - он себя не уважает. а изготовить работающее изделие - очень немногие.

Так если разработчик не в состоянии КД оформить, он и работающее изделие не осилит.
А знание закона Ома никого не интересует. Это не критерий качества разработки.

[НЕХ]

то-то видны деяния незнающих законов... они ещё и даташиты не читают... и схемы наводняют лишними деталями, а нужных не ставят, порой.
женщины, надеюсь, более внимательны к деталям и нюансам. и вкус должен быть развит лучше.
но не встречал, к сожалению - попадались особи менее интересного пола...

когда учился больше всего неприязни вызывало рисование рамки чертежа...

Сообщение отредактировал НЕХ - Aug 18 2011, 17:57

[Прохожий]

когда учился больше всего неприязни вызывало рисование рамки чертежа...

Да, сейчас с этим проще...
По теме.
Когда мне довелось работать на одном из предприятий с продукцией двойного назначения, то там разработчиком блоков питания была женщина.
Правда, когда перестали платить З/П, она тут же уволилась.
К тому же, в то время уже назревал переход на импульсники.

Сообщение отредактировал Прохожий - Aug 18 2011, 18:10

[_Pasha]

А вот для софтвера нужно головой работать, и в этом китайцы не скоро догонят европейцев.

Пардон за оффтоп.
У китайцев есть(была, вернее) слабая сторона, - как только они ощущают себя эдак самодостаточными, всё рушится, это изистории просматривается. На сегодня такого не видать, уроки выучиваются, и это травожит, конечно.

Сообщение отредактировал _Pasha - Aug 18 2011, 20:52

[svss]

Есть ли шансы у женщины реализоваться в этой области?
Кому при прочих равных работодатель отдаст предпочтение - мужчине или женщине?
Или все зависит от человека и его способностей, а тетко ты или дядько значения не имеет?
Можно немного конкретизировать и взять к примеру области
- Разработка , программирование и отладка устройств на МК типа PIC AVR
- ЦОС (моделирование сигналов, освоение стандартов и протоколов передачи данных, разработка ПО для плис или DSP)
- программирование под Windows/Linux

1) Плюньте на шансы, сосредоточьтесь на своём интересе.
2) Работодатель всегда предпочитает мужыка, даже на должность няньки в яслях. Вывод: становитесь работодателем.
3) От способностей кое-что зависит, гораздо больше зависит от характера человека и его интересов.
4) Женщины безусловно (!) лучше мужыков умеют разводить платы.
Если она при этом ещё умеет использовать spice модели и понимает как работает DDR3 ...
Таких мало обоего пола.

[_Pasha]

Женщины безусловно (!) лучше мужыков

Не удержался, извините.

[svss]

Не удержался, извините.

Да, ничего. Я, собсно, он, на "ы".

[AlexandrY]

Я както-то себе с трудом представляю рядового сотрудника, которому "есть куда расти", пишущего ТЗ "по существу". Там же элементарно может оказаться какой-нибудь невыполнимый пункт, а что потом делать ? "Ты почему здесь такую-то цифру написал ? - А мне Вася из соседней комнаты сказал, что они смогут сделать." А потом начальник Васи говорит, что это сделать невозможно. Когда уже договор есть и, скажем, половина дела сделана. Кого в таком случае бить по рылу чайником ?
Т.е. на мой взгляд при нормальной организации труда, если тебе поручают продумывать ТЗ, то ты уже и вырос, дальше только административные должности.

И где это TЗ дают составлять от балды, хоть и суперраскрутому специалисту с указанием каких-то уникальных параметров и прочих невиданных фичей?
В TЗ ставятся гарантированные цифры, уже достигнутые и с известной ценой их достижения и взятые с готовых прототипов.
Поэтому составление ТЗ это рутинная работа доступная рядовому администратору.
ТЗ не может быть заложником амбиций какого-то разработчика, хоть иногда так хочется. Этого просто не дадут сделать собственники бизнеса если никто не хочет провала.
Либо ТЗ это отдельный этап исследований, т.е. отдельный проект.

Опять же есть проекты без ТЗ и таких даже большинство как по моему опыту.
И тогда заказчик платит не за прибор, а за свою уверенность в результате. Не то чтобы надо решить проблему заказчика, а вообще чуть ли не сделать бизнес за него.
Заказчик просто выполняет роль инвестора, ему важен только профессионализм, за него и платит. И таких все больше.
И вот тут то и возникают слесари-эмбедеры. Это сверхмотивированные люди. Часто без специального образования. Они умудряются в короткий срок изучить и программирование микроконтроллеров, и трассировку, и пайку, и логистику, и DSP и т.д.
Они спасаются от рутины на своей прежней работе.
Лично видел как резчик металла от станка изучил программирование PIC-ов и сходу стал делать сложнейшую (как потом выяснилось) распределенную систему управления технологическим оборудованием. Научился трассировать, наделал кучу плат, спаял, стал программировать. Все в течении полугода!
Для справки, в течении того же полугода заказчик тщетно пытался найти аналогичного уровня специалиста на рынке труда.
И таких примеров знаю не мало.
От того в германии где вообще высока инвестиционная активность так много програмеров без высшего образования.

Т.е. нет тут "вширь" и "вглубь", самое главное в деле старта карьеры разработчика - инвестор.
Кстати, гос.предприятия также могут успешно быть инвесторами для разработчика.
Тут главное чтобы проект не был сильно протекционистским, а то иначе роль разработчика сводится к нулю.

[sazh]

Лично видел как резчик металла от станка изучил программирование PIC-ов и сходу стал делать сложнейшую (как потом выяснилось) распределенную систему управления технологическим оборудованием. Научился трассировать, наделал кучу плат, спаял, стал программировать. Все в течении полугода!

Это же профанация труда. Еще один Левша с амбициями в гудок.
Восхищаться такими достижениями на производстве значит только одно:
можно распрощаться с наукоемкими производствами. А эффективные менеджеры этому поспособствуют.

[svss]

эффективные менеджеры

Кавычки?
Других менеждеров у нас мало.
Новороссийский свободный базар: научился токарь "от сохи" мастерить себе
зарплату 1С-программиста, - демократия восторжествовала.
Или Вы предлагаете опять всех - в лагеря за колючую проволоку ковать отечественную самобытность?

[Signal]

Есть ли шансы у женщины реализоваться в этой области?
Кому при прочих равных работодатель отдаст предпочтение - мужчине или женщине?

Шансы всегда есть. А кого предпочитает работодатель, зависит от его ориентации.
Меня смущает два момента.
Первое - термин шанс. Вы строите вашу жизнь как игру в рулетку?
Второе, а зачем думать о гипотетическом работодателе и о его предпочтениях вместо того, чтобы думать о себе.

Я бы на вашем месте задумался подробнее о критериях "перспективности". Перспективность это высокая з/п или возможность заниматься любимым делом до старости (в отличие от спортсменов, например)?
Выскажу свое мнение. Чем бы вы ни занимались (неважно, как это соотносится с вашей половой принадлежностью), это будет бесперспективно именно для вас, если занятие вам неинтересно. Элементарно. Главным критерием для вас должна стать ваша собственная (а не работодателя) заинтересованность. Нет ничего более бесперспективного, чем заниматься делом, которое не увлекает - это как спать с человеком, которого не хочешь. Я убежден, если гипотетический некто поймет, что очень хочет делать бочки, место бондаря он найдет, не смотря на несомненную бесперспективность профессии . Так вы сомневаетесь в востребованности самой области или в вашей заинтересованности в ней? Не буду дальше развивать тему, главное направление.

Допускаю, что такой подход к вопросу стереотипно более мужской, чем женский, но что это меняет?

[_Bill]

.... с паяльником можно будет дома поразвлекаться , заодно ребенка обучить

Супер!!! Хотел бы я иметь такую мать!

[Marto]

Это очень непросто объяснить.
И как когда-то, в старые времена, руководя кузнецами, землекопами, плотниками и каменщиками, в конце спокойно встает под мост, когда по нему провозят испытательные грузы. Каменщики и плотники стоят при этом в стороне.
Если есть смолоду желание "встать под мост" и испытать это чувство хоть однажды - стремитесь стать разработчиком, хотя это очень непросто.

Сильно сказано.
Пожал бы руку за такие слова.

[sergeeff]

Я как-то писал уже, но повторюсь. В Питере на Садовой улице есть в уютном небольшом особняке Железнодорожный музей. Там выставлены, в том числе, листы реальных проектов мостов Транссибирской магистрали, построенной в начале 20 века. Почти на всех листах проектов написано: "Разработал инженер такой-то". Многие мосты до сих пор в эксплуатации. А как нарисовано все, просто художественные произведения. Вот это уровень подготовки!

Будет возможность - загляните, посмотрите.

[Idle]

Есть ли шансы у женщины реализоваться в этой области?

есть, у женщины есть все те же шансы реализваться в этой области, что и у мужчины

Кому при прочих равных работодатель отдаст предпочтение - мужчине или женщине?

неизвестно, научных данных по этому вопросу нет

вот, например:
http://ekruzhkova.moikrug.ru/

[Misile_Inc]

Работаю в чисто женском коллективе разработчиков и настройщиков. Закрался, так сказать.
Так что, по всей видимости, шансы у женщин высоки.

[GetSmart]

Работаю в чисто женском коллективе разработчиков и настройщиков. Закрался, так сказать.
Так что, по всей видимости, шансы у женщин высоки.

Это где такое чудо природы существует?

[cioma]

Обязательно занести в красную книгу и взять под охрану, с периодическим подсчетом!

[Herz]

Скажем так - на ту работу которую будет выполнять женщина "разработчик" - мужчину просто не возьмут!
Никому не нужен мужчина со столь низкой квалификацией и опытом.

С чего это Вы взяли, что у женщины по определению опыт и квалификация ниже?

Всё же не стоит забывать, что у мужчин разработчиков кроме логики нехило развита инженерная чуйка.
Которая постоянно подсказывает, что "так делать не надо ибо будет (_,_)"
или "это надо попробовать, чую нас ждут великие дела"

Совершеннейший миф, эта Ваша "чуйка", имхо. Ибо чутьё специалиста основывается на опыте и умении учиться на ошибках. К полу это никакого отношения не имеет.
И никакой врождённой "чуйки" у зелёного молодого специалиста быть не может.

Наверно у нас с вами разные задачи и условия работы.
Каждый мой новый проект содержит не менее 50% новой, не опробованной, элементной базы (на стадии макетирования).
Каждый раз исследуются новые, не опробованные алгоритмы и решения.
Конечно есть подстилка из старых (своих проверенных) решений, но на них получится изделие как минимум в 2 раза хуже.
Чужие прототипы и референсы смотрю редко - только чтоб найти расхождения с документацией, ибо они есть производное от неё с чужими ошибками и стереотипами.

Или у вас проектов очень мало, или одно из двух...
Ибо давно бы уже кончилась новая элементная база...

Тройка - оценка достаточная для получения диплома. Диплом необходим для занимания должности инженера.
Троишник не конспектирует знания - а пытается облегчить себе жизнь, поэтому систематизирует, анализирует и переваривает их, запоминая некое СВОЁ видение данной темы.
Именно этим прихдётся заниматься будущим инженерам во взрослой жизни.

К сожалению. Ибо это ремесленники, как и было сказано, именуемые незаслуженно инженерами. Сто лет назад на могильном камне настоящего Инженера с гордостью упоминали об этом.

А какой ответ дал бы мужчина на ее месте? Сказал бы, что был пьян, и выругался матом? sm.gif

Мужчина должен был бы застрелиться.
Это ПОЗОР!

Да что Вы?! Неужели? Никто из мужиков не ошибается? И сколько из них застрелилось? Вы, часом, разработчика мужского пола на путаете с "настоящим офицером" из патриотического фильма? Мужик бы тут же придумал отговорку. Не понял, мол, задания. Потому что не так объяснили. Или кто-то помешал в ответственный момент. Или вообще - правильно именно так, а вы все пока оценить не способны... Или "как платите - так и работаю" ...

[Guest_TSerg_*]

Ничего не имею против женщин в коллективе, тем более вне его, но..

- не видел женщин-программистов, адекватных мужчинам;
- не видел женщин-электронщиков, *;
- видел женщин-системщиков на уровне мужиков;
- видел женщин-аналитиков, выше уровня мужиков.

Опыт работы большой, статус - вплоть до ГК на заказе.

[Дмитрий_Б]

Наверное, нельзя в общем виде ответить на поставленные топикстартером вопросы. Слишком разные условия на различных предприятиях и в разных коллективах. Никакое усреднённое в масштабах мирового производства электроники "перспективна ЦОС" или "перспективно направление встроенные контроллеры" здесь не годится в качестве рекомендаций конкретному человеку.
Что касается пола. Многие женщины, добившиеся заметных должностей в области разработки, которых я знаю, одиноки. Это не случайно. Разработчик редко перестаёт думать после того, как вышел за ворота. Слишком часто новые изделия не работают, особенно - к нужному сроку. Эта работа может вытянуть из человека все силы - сожрать вас без остатка. "Жизнь инженера состоит из маленьких радостей и больших неприятностей" (с). Впрочем, это относится именно к разработчикам, т.е. людям, ответственным за то, чтобы конечное изделие работало. Остальным несколко проще.
Возьмут ли на работу женщину? Возьмут, поскольку зарплата в гос-х НИИ и КБ низкая, и работать некому.
Очень советую только поберечь себя для того, что у Вас за стенами предприятия (если ещё нет, то будет, надеюсь).

[ASN]

- не видел женщин-программистов, адекватных мужчинам;
- видел женщин-системщиков на уровне мужиков;
- видел женщин-аналитиков, выше уровня мужиков.

+1
Правда, женщин-электронщиков видел (по аналоговой измерительной электронике). Довольно неплохо справлялись.
По вопросу - перспективы есть:
1. Анализ технический требований на проект с подробным поиском по ГОСТам (климатика, механика, электромагнитная совместимость);
2. Поиск и систематизация информации по поставленной задаче, в том числе и на нескольких иностанных языках (возможно с частичным переводом);
3. Оформление документации ПД, ЭД и КД.
Таких женщин ценят поскольку сорвать проект они не могут (программы не пишут и схемы не рисуют), но их глубокие разносторонние знания совместно с пунктуальностью, аккуратностью и исполнительностью приносят очень неплохие результаты.

[sazh]

Таких женщин ценят поскольку сорвать проект они не могут (программы не пишут и схемы не рисуют), но их глубокие разносторонние знания совместно с пунктуальностью, аккуратностью и исполнительностью приносят очень неплохие результаты.

Ну да. Проект срывают исключительно мужики, ибо не имеют таких глубоких и разносторонних знаний.
И так как этим женщинам за 60, завтра для мужиков точно труба наступит.

[ASN]

sazh
Речь идёт только о перспективах дам в области электроники. Я и указал, где эти самые перспективы есть. И неплохие.
А проекты срывают дилетанты, лентяи и авантюристы. Вне зависимости от пола и возраста.
Р.S.
Недавно один "специалист"-руководитель (мужеского полу) на совещании на вопрос "по каким каналам будем работать?" с серьёзным лицом ответил - "либо по Ethernet, либо по IP, либо по электронной почте".
А другой "специалист"-руководитель (прекрасного полу) на замечание, что "надо бы алгоритмы проработать, прежде чем аппаратную платформу закладывать", с гордостью ответил - "вот у нас (видимо, имелось в виду настоящих профессионалов) программы от железа НЕ ЗАВИСЯТ!"

[sazh]

sazh
перспективах дам в области электроники

Перспективы такие же как и у лиц мужского пола.
Причем если речь идет о резюме бакалавра, то все поголовно ищут неполную занятость (видимо хотят учиться и работать).
Потом остаются единицы. У меня было где то 7 дипломников за время работы. Не остался никто.
Так что не до жиру, быть бы живым.
А к менеджеру надо с пониманием относиться. (Помню, звали меня на работу. Говорю про ARINC, могу на 50(кгц), могу на 100).
Он мне - не, 100 дать не могу.

[x736C]

Если женщина физик, она уже не женщина.

В армии тоже все просто, нет женщин — есть военнослужащие.

[ed8888]

По поводу высказывания AlexandrY
"В институте каждая собственная ошибка стоит балов которые останутся с тобой навсегда.
А на производстве как раз все допустимо. "

Вот из-за таких с позволения сказать "специалистов" люди в погонах "оставались под пулями и без связи" в последнем мелком конфликте...
потому, что вот такие же "якобы специалисты" нихрена не просчитали параметры кабельных систем в новой бронетехнике... (случай из моей практике в оборонке)...
а такие же начальнички (такие же специалисты), когда я им принес служебку со всеми расчятами и решением проблемы, заставили финансистов просчитать сколько будет стоить устранение своего головотяпства - оказалость под 80 млн. вечно деревянных, сказали мне "выкень свою служебку и забудь, что ты ее вообще писал"... то есть жизни людей стоят меньше, чем лишние издержки оборонки...
и второй момент на том же предприятии поставили "горе конструктара" танталовые кондеры там где их и близко нельзя было ставить и регулярно блоки (с ARM9) накрывались, никто и пальцем не пошевелил, чтобы и это головотяпство исправить... плюнул и ушел с этого "горе оборонного предприятия"...
а ребята кто остался делятся впечатлениями - оно (предприятие) и дальше "загнивает"...

1. сколько живешь - постоянно самосовершенствуйся.
2. делай изделие так, чтобы мог вместо "космонавта" на нем сам полететь (читай как для себя).
3. не стыдись признавать и исправлять свои ошибки.
где-то так...
это самый минимум...

(и как сказали ребята выше - и будет тебе счастье... и люди за тобой потянуться)
а иначе будет из тебя специалист, по принципу - "сам не умеет делать - поэтому других учит"

[GetSmart]

Ну а девушки? - А девушки потом

[cioma]

Не потом, а вместе!

[agate]

У нас в департменте есть одна дама - делает ASIC верификацию. Все в восторге. Мне кажется дамы более аккуратны в том что они делают. Ну и у них есть дополнительный внутренний соревновательный стимул показать что они не хуже чем кавалеры. Много еще зависит от того какой коллектив. В нормальном коллективе всегда есть возножности для инициативы и роста.