реклама на сайте
подробности

 
 
> Сдвиг фаз между двумя напряжениями
Bear_ku
сообщение Sep 9 2011, 02:48
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 154
Регистрация: 9-09-11
Пользователь №: 67 076



Стоит задача сделать устройство генерирующее 2 синусоиды 50Гц 100+ В и позволяющее менять фазу между ними.
Сами сигналы получаются на МК, затем усиливаются приведенной ниже схемой.

Изначально проверил работу МК. На выходе фаза регулируется с шагом в 1 градус, все в норме.
На выходе трансформаторов при этом сигналы немного смещены. Ввожу коррекцию в МК, сигналы на выходе совмещаются. Добавляю в МК сдвиг на 180, на на выходе трансов получается ошибка порядка 4 градусов. В чем может быть дело?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 26)
stells
сообщение Sep 9 2011, 03:43
Сообщение #2


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Bear_ku @ Sep 9 2011, 06:48) *
Добавляю в МК сдвиг на 180, на на выходе трансов получается ошибка порядка 4 градусов. В чем может быть дело?

по-моему только в программе. схема не может знать о Вашем сдвиге, а оба канала абсолютно одинаковы
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Sep 9 2011, 05:18
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Разница в неидентичности каналов по ФЧХ. Навскидку, это проходные электролиты (C2, C8) и те, что в цепи обратной связи (C3). Ещё могут сильно отличаться трансформаторы.
Я бы сделал обратную связь с выхода трансформаторов, в обратной связи убрал бы конденсатор, "заземлил" резисторы на схему средней точки напряжения, а эту среднюю точку буферизовал бы одним ОУ или сделал её на TL431.
Чем вы измерили 4O?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 9 2011, 05:27
Сообщение #4


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(yakub_EZ @ Sep 9 2011, 09:18) *
Разница в неидентичности каналов по ФЧХ.

у него частота постоянна
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bear_ku
сообщение Sep 9 2011, 05:39
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 154
Регистрация: 9-09-11
Пользователь №: 67 076



Смещение фазы измеряю по осциллографу. И вот по ним щас и хочу задать вопрос:
Обычно пользуюсь GwINSTEK GDS-840C 250МГц, щупы до 250 Мгц. По нему все настраивал.
Подключил переносной FLUKE-123 20Мгц. Вход переменка. В районе 0 заметны ступеньки длительностью порядка 1мс. Параллельно подключен GDS - на нем все норм (прощелкал все режимы, менял делители на щупах). Кто врет ?!
Эта же картина повторяется на выходе генератора GwINSTEK.

Сообщение отредактировал Bear_ku - Sep 9 2011, 05:41
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Sep 9 2011, 06:11
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(stells @ Sep 9 2011, 09:27) *
у него частота постоянна

Да, я про фазу. Фазо-частотную характеристику

Цитата(Bear_ku @ Sep 9 2011, 09:39) *
Смещение фазы измеряю по осциллографу. И вот по ним щас и хочу задать вопрос:
Обычно пользуюсь GwINSTEK GDS-840C 250МГц, щупы до 250 Мгц. По нему все настраивал.
Подключил переносной FLUKE-123 20Мгц. Вход переменка. В районе 0 заметны ступеньки длительностью порядка 1мс. Параллельно подключен GDS - на нем все норм (прощелкал все режимы, менял делители на щупах). Кто врет ?!
Эта же картина повторяется на выходе генератора GwINSTEK.

А на входе "постоянка"? Наверное что-то из-за разделительного конденсатора в осциллографе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 9 2011, 06:17
Сообщение #7


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(yakub_EZ @ Sep 9 2011, 10:11) *
Да, я про фазу. Фазо-частотную характеристику

что-то я не понимаю... фазочастотная, она потому и фазочастотная, что фаза зависит от частоты. если частота постоянна, то и фаза постоянна
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 9 2011, 06:37
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Bear_ku @ Sep 9 2011, 09:39) *
. В районе 0 заметны ступеньки длительностью порядка 1мс.

Нужно добавить резисторы... Между базами и эмиттерами, чтобы ток ОУ при небольших напряжениях тек сразу в нагрузку. И еще бы в базы... немного. И обратную связь с дополнительной обмотки брать. Может быть даже через буферный каскад, если уж очень точно хочется. И номиналы в обратной связи уменьшить бы тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Sep 9 2011, 07:21
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(stells @ Sep 9 2011, 10:17) *
что-то я не понимаю... фазочастотная, она потому и фазочастотная, что фаза зависит от частоты. если частота постоянна, то и фаза постоянна

Да, фаза постоянна. Для каждого канала. Но никто не мешает ей быть разной в разных каналах. Скажем у первого канала сдвиг на 10 градусов, а у второго на 14 от входного сигнала. Вот эту разницу как раз и наблюдаем.

Цитата(Tanya @ Sep 9 2011, 10:37) *
Нужно добавить резисторы... Между базами и эмиттерами, чтобы ток ОУ при небольших напряжениях тек сразу в нагрузку. И еще бы в базы... немного. И обратную связь с дополнительной обмотки брать. Может быть даже через буферный каскад, если уж очень точно хочется. И номиналы в обратной связи уменьшить бы тоже.

Дак ведь даже с выхода генератора у этого осциллографа сигнал со ступенькой. А у GwINSTEK'а, по данным ТС, всё норм.

По-доброму, надо бы схему выходного каскада усложнить, для вывода каскада из класса B в AB.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 9 2011, 07:37
Сообщение #10


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(yakub_EZ @ Sep 9 2011, 11:21) *
Да, фаза постоянна. Для каждого канала. Но никто не мешает ей быть разной в разных каналах. Скажем у первого канала сдвиг на 10 градусов, а у второго на 14 от входного сигнала. Вот эту разницу как раз и наблюдаем.

автор пишет в первом сообщении, что он эту разницу корректирует

Цитата(Tanya @ Sep 9 2011, 10:37) *
Нужно добавить резисторы...

симулятор считает, что ступеньки быть не должно:
Прикрепленное изображение


Цитата(Bear_ku @ Sep 9 2011, 06:48) *
Добавляю в МК сдвиг на 180, на на выходе трансов получается ошибка порядка 4 градусов. В чем может быть дело?

уточните пожалуйста, Вы на экране осциллографа видите, что на выходе МК сдвиг 180, а на выходе трансформаторов он плывет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 9 2011, 07:39
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(stells @ Sep 9 2011, 11:37) *
симулятор считает, что ступеньки быть не должно:

Это его дело. Контора пишет...
Ступеньки маленькие...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bear_ku
сообщение Sep 9 2011, 07:45
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 154
Регистрация: 9-09-11
Пользователь №: 67 076



Цитата(stells @ Sep 9 2011, 13:37) *
уточните пожалуйста, Вы на экране осциллографа видите, что на выходе МК сдвиг 180, а на выходе трансформаторов он плывет?
По осциллографу на выходе МК при сдвиге на 180 получается именно 180, а в это же время на выходе трансформаторов синусы разбегаются где-то на 200 мкс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 9 2011, 07:49
Сообщение #13


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Tanya @ Sep 9 2011, 11:39) *
Ступеньки маленькие...

доли микросекунды, согласен, но автор пишет, что 1мс

Цитата(Bear_ku @ Sep 9 2011, 11:45) *
По осциллографу на выходе МК при сдвиге на 180 получается именно 180, а в это же время на выходе трансформаторов синусы разбегаются где-то на 200 мкс.

blink.gif не знаю

пс: может быть проникание каналов?

Сообщение отредактировал stells - Sep 9 2011, 07:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Sep 9 2011, 08:24
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(yakub_EZ @ Sep 9 2011, 11:21) *
для вывода каскада из класса B в AB.

Или попробовать резистор между базами-эмитерами транзисторов, чтобы пока тр-ры закрыты , ток шел с выхода ОУ через него.
Уже было. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Sep 9 2011, 08:32
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(stells @ Sep 9 2011, 11:37) *
автор пишет в первом сообщении, что он эту разницу корректирует

Всё, понял.
Значит такой вариант - несимметричность трансформатора из-за остаточной намагниченности. Обратную связь надо с выхода обмотки брать. Размагнитить железо тоже можно, но для схемы с точностью в градусы это не выход.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bear_ku
сообщение Sep 9 2011, 09:36
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 154
Регистрация: 9-09-11
Пользователь №: 67 076



Цитата(muravei @ Sep 9 2011, 14:24) *
Или попробовать резистор между базами-эмитерами транзисторов, чтобы пока тр-ры закрыты , ток шел с выхода ОУ через него.
Уже было. sad.gif
Исходя из каких соображений выбирается номинал?


Цитата(yakub_EZ @ Sep 9 2011, 14:32) *
Всё, понял.
Значит такой вариант - несимметричность трансформатора из-за остаточной намагниченности. Обратную связь надо с выхода обмотки брать. Размагнитить железо тоже можно, но для схемы с точностью в градусы это не выход.
Отцепил трансы, ошибка осталась. Отцепил транзисторы, ошибка осталась. На входе опера все норм, на выходе ошибка. Закоротил ОС - все норм. Получается это из-за кондера в ОС ?

Сообщение отредактировал Bear_ku - Sep 9 2011, 09:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 9 2011, 10:32
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Bear_ku @ Sep 9 2011, 13:36) *
Исходя из каких соображений выбирается номинал?


Отцепил трансы, ошибка осталась. Отцепил транзисторы, ошибка осталась. На входе опера все норм, на выходе ошибка. Закоротил ОС - все норм. Получается это из-за кондера в ОС ?

Номинал будет... 300 ом или около того. Тогда ток около 2 мА будет течь мимо баз.
Конденсаторы... Не верится что-то. Проверьте. Они у Вас не в ту сторону нарисованы. Или?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 9 2011, 10:33
Сообщение #18


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Bear_ku @ Sep 9 2011, 13:36) *
Получается это из-за кондера в ОС ?

или (что более вероятно) общего делителя. посмотрите пульсации 50Гц и там, и там
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bear_ku
сообщение Sep 9 2011, 10:58
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 154
Регистрация: 9-09-11
Пользователь №: 67 076



Сделал двуполярное питание. Убрал кондеры из ОС, убрал цепь смещения. Проблема осталась (

А какие конденсаторы у меня не так нарисованы?

Сообщение отредактировал Bear_ku - Sep 9 2011, 10:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 9 2011, 11:03
Сообщение #20


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Bear_ku @ Sep 9 2011, 14:58) *
А какие конденсаторы у меня не так нарисованы?

разве что C2, C10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 9 2011, 11:04
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Bear_ku @ Sep 9 2011, 14:58) *
Сделал двуполярное питание. Убрал кондеры из ОС, убрал цепь смещения. Проблема осталась (

А какие конденсаторы у меня не так нарисованы?


C2 и C10. А в чем проблема?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 9 2011, 11:10
Сообщение #22


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Tanya @ Sep 9 2011, 15:04) *
А в чем проблема?

как я понял: когда каналы не синфазны, они влияют друг на друга

ну попробуйте в конце концов ОУ из разных корпусов... да, а что у Вас по питанию ОУ? (не заметил, есть на схеме)

Сообщение отредактировал stells - Sep 9 2011, 11:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bear_ku
сообщение Sep 9 2011, 11:16
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 154
Регистрация: 9-09-11
Пользователь №: 67 076



Цитата(stells @ Sep 9 2011, 17:03) *
C2 и C10. А в чем проблема?

Проблема описана в начале поста ) А щас просто исправил косяк на схеме, в железе запаяны правильно.

Питание 24В. На ножках ОУ посажены чип-тантал 10мкФ и 0,1 керамика.
На счет корпусов попробую. Но это уже в понедельник )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 9 2011, 11:20
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(stells @ Sep 9 2011, 15:10) *
как я понял: когда каналы не синфазны, они влияют друг на друга

ну попробуйте в конце концов ОУ из разных корпусов... да, а что у Вас по питанию ОУ? (не заметил, есть на схеме)

Автор писал, что нагрузку всякую убрал... Какой там ток через 100 кОм... А когда делал повторитель, все (что?) было нормально.
Не может же этот ОУ на такой частоте не тянуть усиление 4 с небольшим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stells
сообщение Sep 9 2011, 11:30
Сообщение #25


внештатный сотрудник
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 458
Регистрация: 10-05-08
Из: МО, Медвежьи озера
Пользователь №: 37 401



Цитата(Tanya @ Sep 9 2011, 15:20) *
Не может же этот ОУ на такой частоте не тянуть усиление 4 с небольшим.

конечно не может, тут другое... когда усиление единичное - ошибки нет, когда 4 - ошибка 200мкс, можно предположить, что при усилении 10 она будет еще больше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 9 2011, 12:34
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(stells @ Sep 9 2011, 15:30) *
конечно не может, тут другое... когда усиление единичное - ошибки нет, когда 4 - ошибка 200мкс,

Как такое может быть - 200 мкс? Какая же там скорость нарастания?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
e-serg
сообщение Sep 10 2011, 02:02
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 97
Регистрация: 24-07-08
Из: Иркутск
Пользователь №: 39 180



Цитата(Tanya @ Sep 9 2011, 21:34) *
Как такое может быть - 200 мкс? Какая же там скорость нарастания?

там может быть влияние топологии, как токи по земле вокруг С3, С12 идут
усиление 1 нет влияния, больше каналы начинают друг на друга влиять.
вообще неплохо бы на рисунок самой платы посмотреть.
вопрос про проникновение каналов уже поднимался.
Цитата(stells @ Sep 9 2011, 16:49) *
пс: может быть проникание каналов?

Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 09:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01666 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016