Сдвиг фаз между двумя напряжениями Опции

[Bear_ku]

Стоит задача сделать устройство генерирующее 2 синусоиды 50Гц 100+ В и позволяющее менять фазу между ними.
Сами сигналы получаются на МК, затем усиливаются приведенной ниже схемой.

Изначально проверил работу МК. На выходе фаза регулируется с шагом в 1 градус, все в норме.
На выходе трансформаторов при этом сигналы немного смещены. Ввожу коррекцию в МК, сигналы на выходе совмещаются. Добавляю в МК сдвиг на 180, на на выходе трансов получается ошибка порядка 4 градусов. В чем может быть дело?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[stells]

Добавляю в МК сдвиг на 180, на на выходе трансов получается ошибка порядка 4 градусов. В чем может быть дело?

по-моему только в программе. схема не может знать о Вашем сдвиге, а оба канала абсолютно одинаковы

[yakub_EZ]

Разница в неидентичности каналов по ФЧХ. Навскидку, это проходные электролиты (C2, C8) и те, что в цепи обратной связи (C3). Ещё могут сильно отличаться трансформаторы.
Я бы сделал обратную связь с выхода трансформаторов, в обратной связи убрал бы конденсатор, "заземлил" резисторы на схему средней точки напряжения, а эту среднюю точку буферизовал бы одним ОУ или сделал её на TL431.
Чем вы измерили 4^O?

[stells]

Разница в неидентичности каналов по ФЧХ.

у него частота постоянна

[Bear_ku]

Смещение фазы измеряю по осциллографу. И вот по ним щас и хочу задать вопрос:
Обычно пользуюсь GwINSTEK GDS-840C 250МГц, щупы до 250 Мгц. По нему все настраивал.
Подключил переносной FLUKE-123 20Мгц. Вход переменка. В районе 0 заметны ступеньки длительностью порядка 1мс. Параллельно подключен GDS - на нем все норм (прощелкал все режимы, менял делители на щупах). Кто врет ?!
Эта же картина повторяется на выходе генератора GwINSTEK.

Сообщение отредактировал Bear_ku - Sep 9 2011, 05:41

Эскизы прикрепленных изображений

 

[yakub_EZ]

у него частота постоянна

Да, я про фазу. Фазо-частотную характеристику

Смещение фазы измеряю по осциллографу. И вот по ним щас и хочу задать вопрос:
Обычно пользуюсь GwINSTEK GDS-840C 250МГц, щупы до 250 Мгц. По нему все настраивал.
Подключил переносной FLUKE-123 20Мгц. Вход переменка. В районе 0 заметны ступеньки длительностью порядка 1мс. Параллельно подключен GDS - на нем все норм (прощелкал все режимы, менял делители на щупах). Кто врет ?!
Эта же картина повторяется на выходе генератора GwINSTEK.

А на входе "постоянка"? Наверное что-то из-за разделительного конденсатора в осциллографе

[stells]

Да, я про фазу. Фазо-частотную характеристику

что-то я не понимаю... фазочастотная, она потому и фазочастотная, что фаза зависит от частоты. если частота постоянна, то и фаза постоянна

[Tanya]

. В районе 0 заметны ступеньки длительностью порядка 1мс.

Нужно добавить резисторы... Между базами и эмиттерами, чтобы ток ОУ при небольших напряжениях тек сразу в нагрузку. И еще бы в базы... немного. И обратную связь с дополнительной обмотки брать. Может быть даже через буферный каскад, если уж очень точно хочется. И номиналы в обратной связи уменьшить бы тоже.

[yakub_EZ]

что-то я не понимаю... фазочастотная, она потому и фазочастотная, что фаза зависит от частоты. если частота постоянна, то и фаза постоянна

Да, фаза постоянна. Для каждого канала. Но никто не мешает ей быть разной в разных каналах. Скажем у первого канала сдвиг на 10 градусов, а у второго на 14 от входного сигнала. Вот эту разницу как раз и наблюдаем.

Нужно добавить резисторы... Между базами и эмиттерами, чтобы ток ОУ при небольших напряжениях тек сразу в нагрузку. И еще бы в базы... немного. И обратную связь с дополнительной обмотки брать. Может быть даже через буферный каскад, если уж очень точно хочется. И номиналы в обратной связи уменьшить бы тоже.

Дак ведь даже с выхода генератора у этого осциллографа сигнал со ступенькой. А у GwINSTEK'а, по данным ТС, всё норм.

По-доброму, надо бы схему выходного каскада усложнить, для вывода каскада из класса B в AB.

[stells]

Да, фаза постоянна. Для каждого канала. Но никто не мешает ей быть разной в разных каналах. Скажем у первого канала сдвиг на 10 градусов, а у второго на 14 от входного сигнала. Вот эту разницу как раз и наблюдаем.

автор пишет в первом сообщении, что он эту разницу корректирует

Нужно добавить резисторы...

симулятор считает, что ступеньки быть не должно:

Добавляю в МК сдвиг на 180, на на выходе трансов получается ошибка порядка 4 градусов. В чем может быть дело?

уточните пожалуйста, Вы на экране осциллографа видите, что на выходе МК сдвиг 180, а на выходе трансформаторов он плывет?

[Tanya]

симулятор считает, что ступеньки быть не должно:

Это его дело. Контора пишет...
Ступеньки маленькие...

[Bear_ku]

уточните пожалуйста, Вы на экране осциллографа видите, что на выходе МК сдвиг 180, а на выходе трансформаторов он плывет?

По осциллографу на выходе МК при сдвиге на 180 получается именно 180, а в это же время на выходе трансформаторов синусы разбегаются где-то на 200 мкс.

[stells]

Ступеньки маленькие...

доли микросекунды, согласен, но автор пишет, что 1мс

По осциллографу на выходе МК при сдвиге на 180 получается именно 180, а в это же время на выходе трансформаторов синусы разбегаются где-то на 200 мкс.

не знаю

пс: может быть проникание каналов?

Сообщение отредактировал stells - Sep 9 2011, 07:55

[muravei]

для вывода каскада из класса B в AB.

Или попробовать резистор между базами-эмитерами транзисторов, чтобы пока тр-ры закрыты , ток шел с выхода ОУ через него.
Уже было.

[yakub_EZ]

автор пишет в первом сообщении, что он эту разницу корректирует

Всё, понял.
Значит такой вариант - несимметричность трансформатора из-за остаточной намагниченности. Обратную связь надо с выхода обмотки брать. Размагнитить железо тоже можно, но для схемы с точностью в градусы это не выход.

[Bear_ku]

Или попробовать резистор между базами-эмитерами транзисторов, чтобы пока тр-ры закрыты , ток шел с выхода ОУ через него.
Уже было.

Исходя из каких соображений выбирается номинал?

Всё, понял.
Значит такой вариант - несимметричность трансформатора из-за остаточной намагниченности. Обратную связь надо с выхода обмотки брать. Размагнитить железо тоже можно, но для схемы с точностью в градусы это не выход.

Отцепил трансы, ошибка осталась. Отцепил транзисторы, ошибка осталась. На входе опера все норм, на выходе ошибка. Закоротил ОС - все норм. Получается это из-за кондера в ОС ?

Сообщение отредактировал Bear_ku - Sep 9 2011, 09:40

[Tanya]

Исходя из каких соображений выбирается номинал?


Отцепил трансы, ошибка осталась. Отцепил транзисторы, ошибка осталась. На входе опера все норм, на выходе ошибка. Закоротил ОС - все норм. Получается это из-за кондера в ОС ?

Номинал будет... 300 ом или около того. Тогда ток около 2 мА будет течь мимо баз.
Конденсаторы... Не верится что-то. Проверьте. Они у Вас не в ту сторону нарисованы. Или?

[stells]

Получается это из-за кондера в ОС ?

или (что более вероятно) общего делителя. посмотрите пульсации 50Гц и там, и там

[Bear_ku]

Сделал двуполярное питание. Убрал кондеры из ОС, убрал цепь смещения. Проблема осталась (

А какие конденсаторы у меня не так нарисованы?

Сообщение отредактировал Bear_ku - Sep 9 2011, 10:59

[stells]

А какие конденсаторы у меня не так нарисованы?

разве что C2, C10

[Tanya]

Сделал двуполярное питание. Убрал кондеры из ОС, убрал цепь смещения. Проблема осталась (

А какие конденсаторы у меня не так нарисованы?

C2 и C10. А в чем проблема?

[stells]

А в чем проблема?

как я понял: когда каналы не синфазны, они влияют друг на друга

ну попробуйте в конце концов ОУ из разных корпусов... да, а что у Вас по питанию ОУ? (не заметил, есть на схеме)

Сообщение отредактировал stells - Sep 9 2011, 11:11

[Bear_ku]

C2 и C10. А в чем проблема?

Проблема описана в начале поста ) А щас просто исправил косяк на схеме, в железе запаяны правильно.

Питание 24В. На ножках ОУ посажены чип-тантал 10мкФ и 0,1 керамика.
На счет корпусов попробую. Но это уже в понедельник )

[Tanya]

как я понял: когда каналы не синфазны, они влияют друг на друга

ну попробуйте в конце концов ОУ из разных корпусов... да, а что у Вас по питанию ОУ? (не заметил, есть на схеме)

Автор писал, что нагрузку всякую убрал... Какой там ток через 100 кОм... А когда делал повторитель, все (что?) было нормально.
Не может же этот ОУ на такой частоте не тянуть усиление 4 с небольшим.

[stells]

Не может же этот ОУ на такой частоте не тянуть усиление 4 с небольшим.

конечно не может, тут другое... когда усиление единичное - ошибки нет, когда 4 - ошибка 200мкс, можно предположить, что при усилении 10 она будет еще больше

[Tanya]

конечно не может, тут другое... когда усиление единичное - ошибки нет, когда 4 - ошибка 200мкс,

Как такое может быть - 200 мкс? Какая же там скорость нарастания?

[e-serg]

Как такое может быть - 200 мкс? Какая же там скорость нарастания?

там может быть влияние топологии, как токи по земле вокруг С3, С12 идут
усиление 1 нет влияния, больше каналы начинают друг на друга влиять.
вообще неплохо бы на рисунок самой платы посмотреть.
вопрос про проникновение каналов уже поднимался.

пс: может быть проникание каналов?