реклама на сайте
подробности

 
 
> Собственные шумы транзистора
cerg19
сообщение Sep 12 2011, 10:59
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 12-05-09
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 48 978



Здравствуйте.
Встала задача исследования собственных шумов транзистора в зависимости от частоты входного сигнала и температуры. Посоветуйте пожалуйста в каком ПО это лучше сделать, или лучше писать собственную мат. модель? Если лучше мат. модель, то подскажите пожалуйста литературу, где это может уже затрагивалось или рассматривалось.
Заранее спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 9)
kovigor
сообщение Sep 12 2011, 13:48
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Двухтомник Титце и Шенка гляньте, там должно быть ...
Причина редактирования: Избыточное цитироыание
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АНТОН КОЗЛОВ
сообщение Sep 13 2011, 02:35
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 3-01-09
Из: УФА
Пользователь №: 42 894



В Степаненке
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cerg19
сообщение Sep 13 2011, 04:25
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 12-05-09
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 48 978



Всем спасибо за ответы. Всё же хотелось бы узнать мнение знатоков где это всё реализовать. В матлабе мат модель писать, или есть ПО какое подходящее. Мне нужно будет конкретные транзисторы исследовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 13 2011, 06:57
Сообщение #5



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



В принципе любой софт, работающий со спайс моделями - тот же Оркад. Но проблема в самих моделях. Найти модели, например, с KF!=0 и AF!=1 очень трудно. Ну и почитать еще http://www.silvaco.com/content/kbase/noise_modeling.pdf и http://www.eet.bme.hu/~bognar/rfic/NOISEdoc.pdf вообще эти темы постоянно всплывают у нас в радиочастотке - например вчера http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=971456 несколько постов.

Сообщение отредактировал ledum - Sep 13 2011, 06:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cerg19
сообщение Sep 13 2011, 14:29
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 12-05-09
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 48 978



Цитата
Найти модели, например, с KF!=0 и AF!=1 очень трудно.

Простите за нескромный вопрос, что такое KF и AF. В литературе я нашёл только параметры моделей IKF VAF. Это одно и тоже?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 13 2011, 14:56
Сообщение #7



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Не-а. http://en.wikipedia.org/wiki/Gummel–Poon_model 38 и 39 параметры, а IKF и VAF - 4 и 5 - там расшифровка есть. Пройдитесь по ссылкам Википедии, если желание еще не отпало. ftp://ftp.crya.unam.mx/pub/l.rodriguez/stan/bfp640.pdf - вот почти реальные (к сожалению зависящие от режима KF и AF), но это относится только к фликер шумам
Еще была такая книжка Жалуд В. и Кулешов В. Н. - Шумы в полупроводниковых устройствах http://depositfiles.com/files/n9nyt0ri9

Сообщение отредактировал ledum - Sep 13 2011, 17:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cerg19
сообщение Sep 14 2011, 09:07
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 12-05-09
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 48 978



Цитата
Не-а. http://en.wikipedia.org/wiki/Gummel–Poon_model 38 и 39 параметры, а IKF и VAF - 4 и 5 - там расшифровка есть. Пройдитесь по ссылкам Википедии, если желание еще не отпало. ftp://ftp.crya.unam.mx/pub/l.rodriguez/stan/bfp640.pdf - вот почти реальные (к сожалению зависящие от режима KF и AF), но это относится только к фликер шумам
Еще была такая книжка Жалуд В. и Кулешов В. Н. - Шумы в полупроводниковых устройствах http://depositfiles.com/files/n9nyt0ri9

Спасибо, разобрался.
Попробовал пакет моделирования Micro-cap 9. Там действительно значения для транзисторов KF = 0 AF = 1, но имеется возможность их задавать вручную. Будет ли корректно, если эти параметры в модели я задам сам, и какие нужно примерно значения вбивать? необходимо смотреть даташит для каждого транзистора индивидуально?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 14 2011, 10:00
Сообщение #9



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Все гораздо хуже - эти параметры, как недавно для нас оказалось, зависят от режимов.
Типовые значения для кремниевых транзисторов AF=1.5 - 2.0, для довольно экзотических в народе (но не радиочастотников) SiGe - 1.8-2.5, обычно принимают 2. С КФ все гораздо хуже. KF=0 - фликкер вообще не учитывается - умножаем на 0.
Есть другие модели, не только Гуммеля-Пуна. Там еще есть частота фликкерной границы и показатель степени у дельтаf в знаменателе, близкий к единице. Но реальные такие модели транзисторов - еще бОльшая экзотика. Мне, например, это очень странно. Не все же удобно обмерять по живым транзисторам, а потом моделировать.
Тема моделирования актуальна. Температурных зависимотей фликкера (речь о моделях) пока не видел (может не обращал внимания) Поэтому, если у Вас что-то получится - удачи. Все-таки просмотрите Кулешова - вроде неплохая книга.

Сообщение отредактировал ledum - Sep 14 2011, 10:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cerg19
сообщение Sep 14 2011, 11:42
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 166
Регистрация: 12-05-09
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 48 978



Цитата
Все-таки просмотрите Кулешова - вроде неплохая книга

Спасибо, обязательно гляну.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 01:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01438 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016