Защитить шлейф датчиков 4-20mA Опции

[RKS]

Есть блок питания который кормит все устройство. Он дает напряжение 18 вольт (или 24 вольта - выбираем что дешевле и проще привезти)
К устройству подключается две гирлянды дымных датчиков. Есть опасность что шлейф коротнут и тогда наш контроллер в лучшем случае как минимум перезапустится - поскольку питание "моргнет". Надо как то защитить от короткого шину питания которая будет выведена наружу.

Пока есть две идеи:
1. поставить DC/DC преобразователь с 18(24) на 15 вольт с защитой от короткого по выходу. Ток там совсем небольшойпоэтому на первый взгляд можно уложитьс в 1.5-2 доллара.
Кажется мне что есть такие STEP-DOWN конвертеры в которых внешними компонентами определется максимальный ток. Нашел TPS2421-1

2. собрать несложную схему на 5-6 транзисторах которая будет прерывать подачу питаняи наружу при превышении тока.
Это еще дешевле а места займет столько же.

Такое впечатление что велосипед изобретаю.... Наверняка есть какое то штатное красивое решение . Если кто вопросом владеет - подскажите куда копать.

Сообщение отредактировал RKS - Sep 16 2011, 12:32

[kovigor]

Если кто вопросом владеет - подскажите куда копать.

Если БП трансформаторный, то хватит и самовосстанавливающегося предохранителя. В домофонах так и сделано. БП стоит на щитке в подъезде, от него два выхода питания - один на замок и другой на электронный блок. На каждой линии в БП стоит по такому предохранителю. Если БП импульсный, то они обычно уже имеют внутри защиту от КЗ. Хотя можно добавит и свою ...

[RKS]

Если Вы имеет ввиду Borns-овский MF-NSMF05 то с ними все не просто - он может отключаться до 1 секунды . При том что через него почти 1.5 ампера протекло. Маска под ним потемнела. При этом питание скачеи фатально. Уже пробовали. Надо что-то пошустрее или поумнее. Вот эта кость TPS2421-1 всем устраивает кроме цены. Может кто еще что-то подобное делает...

[kovigor]

Если Вы имеет ввиду Borns-овский MF-NSMF05 то с ними все не просто - он может отключаться до 1 секунды . При том что через него почти 1.5 ампера протекло. Маска под ним потемнела. При этом питание скачеи фатально. Уже пробовали. Надо что-то пошустрее или поумнее. Вот эта кость TPS2421-1 всем устраивает кроме цены. Может кто еще что-то подобное делает...

А ток какой нужен ?

[Tanya]

. Есть опасность что шлейф коротнут и тогда наш контроллер в лучшем случае как минимум перезапустится - поскольку питание "моргнет"

Еще можно диодом и конденсатором отвязаться от морганий.

2. собрать несложную схему на 5-6 транзисторах которая будет прерывать подачу питаняи наружу при превышении тока.
Это еще дешевле а места займет столько же.

Или на стабилизаторе типа l317 и резисторе. Или на двух транзисторах и одном (2) резисторе.

[RKS]

А ток какой нужен ?

Я рассчитываю так: Мы хотим повесить на шлей 5 датчиков. Если все они сработают при задымлении, то каждый скушает 20-25 mA. Таким образом 150 mA это еще нормально. А вот 200mA - уже проблема. Если что неправильно считаю - поправьте. Питать датчики мы планируем 18 вольтами.

Линейный стабилизатор не подойдет. Тем более на одном транзисторе. В первый момент короткого наверняка случится какой-нибудь переходной процесс с выбросом. А у нас из 18 вольт делается 5 вольт на STEP-DOWNе с enable заведенным на резисторный делитель от входного .(чтоб при опасном снижении без дребезга питание снимать со схемы).

[ValeriyM]

RKS,

а здесь не смотрели?

[RKS]

За ссылку спасибо. Прочитал все, но интересующий меня момент не нашел. Городить оптическую изоляцию у нас не получится. Источник питания у меня всего один. Городить к нему еще один DC/DC с изоляцией дорого и не поместится. TPS2421 точно дешевле проще. Один из участников предлагал схему защиты но дальше этого дело не пошло. Собственно схема на 5 транзисторах о которой я говорил в самом начале и есть та самая защита. Мы макет в Резонит запустили. На след неделе придеть - порепертируем. Подумалось что что-то сложное изобретаем - должно быть проще решение на свете....

[kovigor]

Подумалось что что-то сложное изобретаем - должно быть проще решение на свете....

Откройте даташит на тот же MIC2505. Внутри микросхемы последовательно с нагрузкой включено сопротивление, и сигнал с него подается на схему защиты. Там, правда, диапазон напряжений другой. Но, возможно, у другого производителя найдется Power Switch на нужное вам напряжение. А вообще, я бы на тразисторах собрал, чтобы легче было в случае чего ремонтировать ...

[SSerge]

А если так: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=643998

[ValeriyM]

RKS, по большому счету этот вопрос обсуждался, немного в другой интерпритации здесь.

посмотрите вот это http://www.supertex.com/pdf/datasheets/FP0100.pdf

Сообщение отредактировал ValeriyM - Sep 17 2011, 14:21

[RKS]

RKS, по большому счету этот вопрос обсуждался, немного в другой интерпритации здесь.

посмотрите вот это http://www.supertex.com/pdf/datasheets/FP0100.pdf

FP0100 штука интересная. Похоже то что надо, хотя и не всем требованиям отвечает. В нашем случае с ней другая проблема имеется. Если продукцию TI наше китайскрое производство находит по подарочным ценам в 5-10 дней то на это чудо закладываться можно только по их согласию. Иначе цена будет от самолета... TPS2421 пока из готовых решений самое доставабельное. Но меня больше другое интересует - подобные системы со шлейфом датчиков делаютяс тысячами разных производителей - неужеле все такой экзотикой развлекаются или шлейф кормится от отдельного источника?

Сообщение отредактировал RKS - Sep 17 2011, 14:40

[ValeriyM]

FP0100 штука интересная. Похоже то что надо, хотя и не всем требованиям отвечает. В нашем случае с ней другая проблема имеется. Если продукцию TI наше китайскрое производство находит по подарочным ценам в 5-10 дней то на это чудо закладываться можно только по их согласию. Иначе цена будет от самолета...

Я для себя пока лучшего решения не нашел. Цену видел где-то. Кажись 1,2$, как-то так.

[RKS]

Я для себя пока лучшего решения не нашел. Цену видел где-то. Кажись 1,2$, как-то так.

Насчет лучше - вопрос спорный. Она не настраиваемая и не сообщает о проблеме. Нам бы этого хотелось.... Цена 1.2$ действительно неплохая. Я пока по такой цене ничего не нашел. Хотя вот эту кость TPS2590 похоже можно за почти такие же деньги добыть. Посмотрим что EBV здесь и китайцы там скажут.

[ValeriyM]

Насчет лучше - вопрос спорный. Она не настраиваемая и не сообщает о проблеме. Нам бы этого хотелось.... Цена 1.2$ действительно неплохая. Я пока по такой цене ничего не нашел. Хотя вот эту кость TPS2590 похоже можно за почти такие же деньги добыть. Посмотрим что EBV здесь и китайцы там скажут.

Почему не настраиваемая? - резистор.

Сигнализация? самый простой - на выходе питание выше порога, при его отсутствии - понятно...

[RKS]

Почему не настраиваемая? - резистор.

Сигнализация? самый простой - на выходе питание выше порога, при его отсутствии - понятно...

Еще раз повторю что по технике эта микросхема нас скорее устроит чем не устроит. Пугает то что DIGIKEY ее вообще не знает. Mouser говорит что продукт новый и надо связаться и узнавать цену. По китайским стокам ее тоже не видно (с первой попытки). Завтра запрошу чтоб специально поискали но боюсь что только в Калифорнии ее и найти...

Сообщение отредактировал RKS - Sep 18 2011, 17:39

[ValeriyM]

RKS, абсолютно не навязываю.

Вот здесь обещали дать ее. http://www.premier-electric.com/

[RKS]

Через сколько недель после оплаты обещали дать?
От TI до нас дойдет недель минимум за 9. По крайней мере на сайте EBV стоит 7 недель от производителя. Соответственно мы недели за 2 привезем.

Еще бы здорово было образцов получить на "пощупать". TI их обычно за неделю присылает...

[sensor_ua]

Если блок питания может дать больше срабатывания зашиты у Low-Drop стабилизатора, то можно таковой включить без ОС или настроить на стабилизацию например на 0.5 В меньшего, чем на входе, напряжения. Тот же LP2951 еше и выход ERR имеет для последнего случая
Ещё припоминаются аналоги тиристоров на 2-х транзисторах и токовые зеркала с умножением

[ValeriyM]

Насчет лучше - вопрос спорный. Она не настраиваемая и не сообщает о проблеме. Нам бы этого хотелось.... Цена 1.2$ действительно неплохая. Я пока по такой цене ничего не нашел. Хотя вот эту кость TPS2590 похоже можно за почти такие же деньги добыть. Посмотрим что EBV здесь и китайцы там скажут.

Мои снабженцы нашли эту штуку, одно плохо - доставка 8 недель

[RKS]

Мои снабженцы нашли эту штуку, одно плохо - доставка 8 недель

Мы тоже TPS2590 нашли но там 8 недель только от производителя и еще 2-3 до нас. Тоже не вариант. Меня сейчас больше интересует - неужели я первый с такой проблемой столкнулся. Датчики всякие дымные стоят повсеместно. Как-то это проблема решается.... Может на рассыпухе чего несложного придумано.. Нам надо в цену минимальную уложиться не дороже 1.....1.2$

[kratmel]

Может предложу раритетное решение - лампочку 24В 5Вт в цепь питания датчиков - 150мА думаю пропустит - при КЗ просто светится. Самовосстанавливаемый предохранитель .

[x-men]

Сделайте ограничитель тока на двух транзисторах и шунте-резисторе. При превышении падения на шунте более 0,6В транзистор начинает закрываться. Только у вас ток не маленький и одному транзистору нужен будет радиатор. Но все равно цена вопроса небольшая, если один ограничитель на шлейф устроит. С доставаемостью вопросов точно не должно быть.

[_Pasha]

тыц
Посмотрите, как реализована защита входа 4-20 мА в помянутом там частотнике.

[Kriogen]

Последовательно в шлейф поставить резистор на несколько Ом - в качестве измерительного шунта. Дальше - компаратор. На один вход компаратора - напряжение с шунта, на другой - некое опорное напряжение (либо действительно опорник, либо подстроечный резистор - чтобы регулировать порог). На выход компаратора - ключ (какой-нибудь MOSFET, например), который разорвёт шлейф, как только ток в нем, а значит, и падение на шунте превысит установленный порог. Можно добавить гистерезис.

Сообщение отредактировал Kriogen - Oct 27 2011, 12:34

[Krys]

Не можно, а нужно. Иначе ваш ключ превратится в линейный стабилизатор тока, совмещённый с электронагревателем окружающего воздуха. И просто гистерезиса мало: загенерит на гигагерце, ещё быстрее перегреется и сгорит )) Нужны времязадающие цепи, да ещё и несимметричные: время отключения малое, время восстановления большое.