Довести до серии платы Intel Xeon 5500, есть ли у нас такие компании? Опции

[tAmega]

Руководство задало мне такой вопрос. Транслирую его сюда.

Есть печатные платы на Intel Xeon 5500 живьем и исходники в Allegro для них.
А также куча серьезных проблем связанных со скоростными интерфейсами и питанием.
Платы работают, но есть ошибки, которые проявляются в процессе долгосрочного тестирования.
На плате установлены дочерние платы, поставка "как есть" без ничего вообще, кроме API.

Есть ли в России компания, которая может на программно аппаратном уровне оттестировать эти платы,
внести изменения в дизайн, чтобы в итоге получилась 100% работоспособная плата пригодная для серийного производства.

Сейчас размещаю в данном разделе не как работу, а как опрос на предмет цены и сроков. По результатам будет принято
решение и возможно кто то получит серьезный контракт

Но сейчас, предупреждаю честно, это только исследование возможностей наших спецов..

Вопрос такой, может кто нибудь провернуть в России такую работу, и сколько это займет времени и сколько будет стоить.
Второй вопрос, имеет ли кто нибудь практический опыт полноценного моделирования всех значимых узлов платы, SI,PI.
Частоты интерфейсов на плате до 3.2GHz, а в перспективе до 4GHz.
Сколько будет стоить получить полный расклад по конкретному дизайну SI,PI.

Платы по сложности аналогичны Intel Xeon 5500 CRB на их сайте.

Спасибо.


Почта для контактов: xeon5500@yandex.ru

[HardJoker]

Руководство задало мне такой вопрос. Транслирую его сюда.

Есть печатные платы на Intel Xeon 5500 живьем и исходники в Allegro для них.
А также куча серьезных проблем связанных со скоростными интерфейсами и питанием.
Платы работают, но есть ошибки, которые проявляются в процессе долгосрочного тестирования.

Почта для контактов: xeon5500@yandex.ru

Кто автор hardware?

[aaarrr]

Есть ли в России компания, которая может на программно аппаратном уровне оттестировать эти платы,
внести изменения в дизайн, чтобы в итоге получилась 100% работоспособная плата пригодная для серийного производства.

Компании есть, только вот править сторонний дизайн вряд ли кто-то возьмется. Это значит взять на себя ответственность за чужие ошибки, причем за меньшие деньги, чем стоит новый дизайн, иначе не стоял бы вопрос об исправлении. И кому оно надо?

[vitan]

Да, для этого надо, наверное, быть временно безработным (или в кризисе), чтобы взяться за такую работу.
Если Вы готовы ждать\платить побольше в случае, когда не получается быстро исправить, то охотников найдете быстрее. Ну или с нуля, это идеальный вариант, конечно. Имеющийся проект взять только для ускорения рисования в качестве библиотеки, не более.
Можете подробнее описать проблемы с платами?

[tAmega]

Автор дизайна, одна из крупных зарубежных компаний по производству материнских плат.

Компании есть, только вот править сторонний дизайн вряд ли кто-то возьмется. Это значит взять на себя ответственность за чужие ошибки, причем за меньшие деньги, чем стоит новый дизайн, иначе не стоял бы вопрос об исправлении. И кому оно надо?

Спокойно, вопрос ведь так и стоит, оттестировать, определить причины и внести исправления. О какой ответственности за чужие ошибки речь?
В моем объявлении не написано, что изменения должны быть исключительно косметические в виде соплей и перерезанных трасс.
Это означает что выпуск прототипов с изменениями возможен. И он будет оплачен.
Если есть опасения, что квалификации не хватит справиться с дизайном, не беритесь. Кто же неволит.

Если компании есть, озвучьте название здесь или в личке, мы сами выйдем на них и переговорим.
Здесь подробности раскрывать не буду по ряду причин. Хотя любопыство понимаю.

Сроки думать по объявлению максимум дней пять, включая, сегодня.. Потом все станет неактуально.
Как станет неактуально, тему закрою, чтоб было видно.

Все до меня дошло. Вы подумали что нам нужно быстро быстро пару проводков гениальных напаять и все заработает
Нет, речь о глубоком и серьезном тестировании, и таком же моделировании, и переработке дизайна. Системном, подробном, затратным по ресурсам.
И суммы на это дело будут выделены от миллиона рублей. Если будет принято решение, конечно.
Поэтому сейчас опрос.
Насчет подробностей, считайте что Вы имеете дело с самым большим гемором, который только возможен, от выключения
по непонятной причине раз в неделю, до абсолютно непонятных, нерегулярных ошибок по высокоскоростным интерфейсам, возможно
из за неправильной толщины материала, или дефектов где то внутри платы, или помех по питанию или чего то еще,
придумайте сами исходя из личного опыта.

[Shivers]

Сорри что влезаю, но упомянутое вами доработка разводки, это только верхняя часть айсберга. Вы даже не представляете, как косячит сам интел и какие косяки могут скрывать остальные чипы. Поэтому тестирование обязано включать не только разные ОС с наборами тестов, проводиться в разных температурных режимах и с вариацией по питанию, но и подразумевает исследование всей доступной Errata, поскольку сбой на третии сутки теста может быть вовсе не изза кривой разводки или хренового фильтра. У меня в прошлом большой опыт в отладке и запуске в серию системных плат, правда несравнимо менее частотных, и могу сказать что это геморрой тот еще.
Итого, работа подразумевает не только тесты и проработку печатки(т.е. инженерные задачи), но и некислый ресерч / курение мануалов для выявления сбоев, а это под силу только фирмам, которые давно уже работают с подобными интерфейсами/ частотами/ наборами логики; с нуля задача неподъемная. Кто такое делает? Раньше вроде бы формоза и полярис заказывали под себя системные платы в китае, но занимались ли они сами ресерчем/разводкой? Думаю что нет.

[NGK]

Кто такое делает? Раньше вроде бы формоза и полярис заказывали под себя системные платы в китае, но занимались ли они сами ресерчем/разводкой? Думаю что нет.

Фаствел делает.

[Anyola]

1. Автор дизайна, одна из крупных зарубежных компаний по производству материнских плат.

2. Сроки думать по объявлению максимум дней пять, включая, сегодня.. Потом все станет неактуально...

3. Нет, речь о глубоком и серьезном тестировании, и таком же моделировании, и переработке дизайна. Системном, подробном, затратным по ресурсам.

4. И суммы на это дело будут выделены от миллиона рублей. Если будет принято решение, конечно.

5. считайте что Вы имеете дело с самым большим гемором, который только возможен,

1. Значит, вероятность детских и легкообнаружимых ошибок 1%, т.е. надо копать глубоко и очень глубоко.

3. Значит долго. Изучение даташитов (несомненно, NDA, так что берем и изучаем). IBIS модели есть? не более 30% наверняка. Значит, считаем что их нет вообще. За отсутствием достоверности тестирования с одного конца.

Поэтому п.5, и значит, ручками, и мозгами. Проект масштабный, а уровень понимания подробный, и охват полный. Значит, ГУРУ и опять долго.

Исходя из вышеописанного, и прикинув объем в 2000 компонентов, получаем, что принципиально сложного ничего нет, приходилось подобное делать, НО

4. 1М = ФЗП на руки 550000р, это специалистам, которые потянут, на 6-7 человек*месяцев. Это если прототипы по другой статье финансирования. Нереально. Умножайте сразу на е, а лучше на pi.

2. 5 дней на принятие такого решения? Прохоров-моторс нервно откомандировались в Эстонию.

Но если все же примете решение и реализуете п. 4, напишите в личку.

[aaarrr]

Спокойно, вопрос ведь так и стоит, оттестировать, определить причины и внести исправления. О какой ответственности за чужие ошибки речь?
В моем объявлении не написано, что изменения должны быть исключительно косметические в виде соплей и перерезанных трасс.
Это означает что выпуск прототипов с изменениями возможен. И он будет оплачен.

Чужой дизайн с исправлениями - это все равно чужой дизайн и чужие ошибки.

Все до меня дошло. Вы подумали что нам нужно быстро быстро пару проводков гениальных напаять и все заработает

Удивляюсь, как из моих слов можно было сделать такой парадоксальный вывод.

Нет, речь о глубоком и серьезном тестировании, и таком же моделировании, и переработке дизайна. Системном, подробном, затратным по ресурсам.
И суммы на это дело будут выделены от миллиона рублей. Если будет принято решение, конечно.

Так и писали бы сразу, что нужен новый дизайн. Только одним миллионом дело явно не обойдется, тут согласен с предыдущим оратором.

[HardJoker]

Автор дизайна, одна из крупных зарубежных компаний по производству материнских плат.

Если компании есть, озвучьте название здесь или в личке, мы сами выйдем на них и переговорим.
Здесь подробности раскрывать не буду по ряду причин. Хотя любопыство понимаю.

Компаний, которые делали бы дизайт серверных плат с нуля в России, скорее всего, нет. Есть компании, которые разрабатывают и производят серверы. Но платы, тем не менее, заказываются у ibm (их проц), что шибко дорого. Попытка сэкономить и сделать их аутсорсным методом в России окончилась ничем. Хотя ibm-овский дизайн видел - ничего особенного.

[Anyola]

Попытка сэкономить и сделать их аутсорсным методом в России окончилась ничем.

Ну у кого ничем, а у кого и получилось.
Однако времени, труда и ресурсов ввалили СУЩЕСТВЕННО больше, чем предполагает топикстартер.
А в дизайне ничего непостижимого и непроходимого нет. Просто затратно во всех смыслах.

[Shivers]

Я думаю, ТС все понимает. Ведь это рулетка: можно сразу потратить кучу денег/ресурсов на отлов всех возможных косяков, а может и сразу все стабильно заработать - тогда нет смысла вкладывать в ресерч, и надо просто развести плату. И, подозреваю, так у ТС и вышло - плату сделали на авось, задешево, а она не заработала.

[vitan]

И, подозреваю, так у ТС и вышло - плату сделали на авось, задешево, а она не заработала.

Если под словом "сделали" понимать производство, то соглашусь. Думаю, китайцы чего-нибудь накосячили просто в плате, в материалах например. Если речь про разработку, то вряд ли: сказали же, что делала крупная компания. Разве что студенту поручили...
TC, Вы уверены, что нужны глубокие исследования, а просто проверить качество сборки (с затребованием документов от производителя ПП) и расчет стека платы с импедансами недостаточно?

[tAmega]

Я соглашусь что сделали ее неплохо, так как пару узлов на плате промоделировали, оказалось не хуже, а местами и лучше чем у референс дизайна. В теории.
Поэтому задачка выходит за рамки посчитать стек или промоделировать импеданс. Само собой моделировать надо. Но чтоб найти косяки надо дорогущим оборудованием
лазить по дизайну.
Насчет Fastwel, полазил по их сайту. Судя по дизайнам они остановили разработки в 2008..2009 году. Почему загадка. Ни одной платы на Atom, Core не увидел.
Возможно они вот вот выдадут свой результат. Но обычно такие дела анонсируют. А у них все двух трех летней давности. Поправьте если ошибаюсь.

[aaarrr]

Автор дизайна, одна из крупных зарубежных компаний по производству материнских плат.

Я понимаю, конечно, что вопрос выходит за рамки топика, но: что мешает предъявить претензии непосредственно авторам дизайна?

[tAmega]

Тут много нюансов которые в итоге сложились в недостаточно работоспособный дизайн

[HardJoker]

Насчет Fastwel, полазил по их сайту. Судя по дизайнам они остановили разработки в 2008..2009 году. Почему загадка. Ни одной платы на Atom, Core не увидел.

Разве все, что есть у них на сайте их собственные разработки, а не европейско-китайское?

[Master of Nature]

Разве все, что есть у них на сайте их собственные разработки, а не европейско-китайское?

Разработки их, а вот сборка китайская.

[vitan]

Я соглашусь что сделали ее неплохо, так как пару узлов на плате промоделировали, оказалось не хуже, а местами и лучше чем у референс дизайна. В теории.
Поэтому задачка выходит за рамки посчитать стек или промоделировать импеданс.

Нет, ну все-таки. Разложим по полочкам. Конкретно к этой паре узлов (которые промоделированы и рассчитаны) есть претензии? Если есть, то получается : 1) либо произведено с отклонениями от нормы, либо 2) модель не адекватна реальности. Если претензии есть к другим узлам, то вариант имхо один: 3) неправильно спроектировано (не учтены необходимые требования, от производства ничего не зависит).
У Вас какой вариант?
Вариант 1 имхо решается проверкой печатной платы по документам с завода.
Варианты 2 и 3 не знаю как и решить, ибо сами сказали, что разрабатывала нормальная контора...
Вы не хотите поставить задачу так: "не надо искать косяки и что-то доказывать. Сделайте мне рабочую плату со схемотехникой как в образце и разойдемся"? В такое имхо многие готовы будут вписаться, в т.ч. и я.
ЗЫ. Мы (точнее некоторые из нас) когда-то давно тоже заказывали у фаствела, все работает стабильно (это если о них речь).
ЗЗЫ. Насчет нюансов еще советую проверить поставщиков и детальки. Если Вам поставили левые конденсаторы, например, то это очень будет похоже на Ваши симптомы.

[HardJoker]

Разработки их, а вот сборка китайская.

Разве фаствел сам не есть сборщик? Или уже посредник?

[Master of Nature]

Разве фаствел сам не есть сборщик? Или уже посредник?

Разработчик. Монтаж зачастую лучше отдавать на сторону, чтобы не держать большой штат монтажников и не морочится с производственным оборудованием. Это нормальная практика.

[HardJoker]

Разработчик. Монтаж зачастую лучше отдавать на сторону, чтобы не держать большой штат монтажников и не морочится с производственным оборудованием. Это нормальная практика.

Фаствел всегда был сборщиком, а потом уже остальные радости...

[Kaligooola]

Разработками на C2D занимался "СканИнжинирингТелеком"
Как они тестирую свои платы - можно поинтересоваться у них.

По поводу долгосрочного тестирования, может есть смысл запустить долгосрочное моделирование? У нас когда-то была похожая проблема, в итоге запустили долгое моделирование и на N-транзакции выползла ошибка. Времени этот тест занял пару дней, запускали с остановками и продолжением с остановленого места. Проектировщики цифры потом разобрались откуда ноги растут и исправили. Но изначально тоже рыли в трассировке ПП, тыкались в питание - потому что это было быстрее чем писать/собирать большой тестбенч и первое что мы обычно проверяем.

[NGK]

Насчет Fastwel, полазил по их сайту. Судя по дизайнам они остановили разработки в 2008..2009 году. Почему загадка. Ни одной платы на Atom, Core не увидел.

Вот из нового CPC503
И разрабатывает и собирает Фаствел сам. Хотя собрать может и в Китае в том числе.
Собственно, ребята из Формозы в Фаствел переходили.

[mal.ana.]

tAmega, приветствую.

Есть предложение перейти на предметный диалог. Готовы выполнить нужную вам работу. Скиньте мне свои координаты, пообщаемся.

[HardJoker]

Собственно, ребята из Формозы в Фаствел переходили.

Не только из Формозы, из Альтоники тоже.

[tAmega]

Отпишусь здесь, чтоб никому обидно не было. Результаты такие. В России нет компаний, которые способны потянуть такую задачу. Были предложения от компаний, которые ну вроде смогут помочь. Были предложения от разработчиков такого же плана. Как обещал резуме переслал руководству. Если надумают связаться с разработчиками, свяжутся по теме найма.
А что касается поставленной в топике задачи, решение оказалось там, где по идее и должно быть. На сайтах производителей измерительного оборудования Tektronix, Agilent, Lecroy. Там есть все и оборудование, и описание процедур тестирования и много такого, без чего действительно нельзя толком протестировать дизайн. И стоит это оборудование такие деньги, которые нашему малому бизнесу и не снились. Зато позволяет разобраться с любой проблемой на плате в приемлемые сроки.
Собственно этим и закончилось. Решение вот оно, но деньги стоит просто нереальные.
На этом тему закрываю.