реклама на сайте
подробности

 
 
> Просветите по лазерным диодам
Абырвалг
сообщение Sep 28 2011, 20:01
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 23-08-06
Пользователь №: 19 752



Надо состряпать прибор, отслеживающий изменение коэффициента отражения от некой поверхности во времени. Площадь поверхности мала (0,3 мм в диаметре или меньше), поэтому предполагаю фокусировать в точку лазер.

Видятся варианты решения:
1. Взять любой лазерный диод, расщепить его луч - в одну сторону на испытуемую поверхность, в другую на фотоприемник. Поделить отраженный сигнал на отщепленный.
2. Взять модуль, где лазер совмещен с фотодиодом и сделать стабилизацию интенсивности света и далее полагать, что оная стабильна.

Или забить на лазер, светить обычным светодиодом. Но тут я чо-то туплю, видимо у меня неуд по оптике. В силу большого размера излучающей поверхности в светодиоде и наличия у него своей линзы фокусировать его свет в точку будет проблематично? Или взять светодиод без линзы, поставить апертуру и дальше коллиматор как обычно?

Что скажете по поводу этих вариантов?

Еще вопрос, в качестве фотоприёмников хочу использовать что-то типа преобразователей свет-цифра или свет-частота от Intersil, TAOS, Avago.
Какие сюрпризы тут могут меня поджидать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 16)
Herz
сообщение Sep 28 2011, 22:02
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



В самом деле забейте на лазер, с ним намучаетесь. Особенно, когда речь идёт о малых поверхностях - вылезут проблемы с интерференцией. Со светодиодом всё просто, даже фокусировать его особенно не надо, совсем не обязательно, чтобы весь свет попадал на площадку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Holly
сообщение Sep 28 2011, 23:01
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 16-09-05
Пользователь №: 8 645



Решение задачи упростится многократно, если использовать:
а) волоконно-оптические компоненты - сопряженные с волокном излучатель и фотоприемник и волокно с расщепителем
(разветвителем, делителем, сплиттером);
б) модуляцию интенсивности излучателя;
Волоконно-оптическая система с одномодовым волокном и лазерным диодом может позволить даже фазовую модуляцию.

Сообщение отредактировал Holly - Sep 28 2011, 23:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Абырвалг
сообщение Sep 29 2011, 05:35
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 23-08-06
Пользователь №: 19 752



Спасибо!

Подскажите, как идею с оптоволокном реализовать на практике? Как загнать свет от светодиода/лазера в волокно, как расщепить? Нужно ли после фокусировать? Вплотную к объекту такую штуку не поднести, иначе будет боковая засветка фотодатчика. Может есть какие нибудь готовые решения?

Что-то у меня сомнения насчет многократного упрощения, может быть от незнания. Но пара линз кажется проще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 29 2011, 06:11
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Абырвалг @ Sep 29 2011, 00:01) *
Надо состряпать прибор, отслеживающий изменение коэффициента отражения от некой поверхности во времени. Площадь поверхности мала (0,3 мм в диаметре или меньше), поэтому предполагаю фокусировать в точку лазер.

А можно подробнее?
Как закреплен объект?
Что находится рядом?
В какой среде?
С какой скоростью?
С какой точностью?
Каково отражение и как оно может изменяться?
Какое отражение - зеркальное, диффузное?
На какой длине волны?
....
Зачем?
Состряпать... Не получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Абырвалг
сообщение Sep 29 2011, 06:51
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 23-08-06
Пользователь №: 19 752



Объект - бумажка с нанесенным красителем. Пигмент красителя обесцвечивается со временем (минуты, часы). Бумажка перемещается по трем осям для наводки и фокусировки ручками с контролем глазом через отдельную приспособу типа микроскопа. Между источником света и бумажкой еще есть стекло камеры, в которой бумажка находится. Стекло, конечно, может рассеивать свет, но прибор этот был сделан давно и как-то работал при такой схеме. С того времени его часть была утрачена, метода похерена. Мне надо восстановить, чтобы было не хуже и по возможности лучше.

Насчет точности вопрос интересный. Я ответа не знаю. Надо сделать как можно лучше при приемлемых затратах, проверить методу и там дальше будет видно.

По поводу длинны волны. Судя по всему оптический диапазон, сейчас применен красный лазер, но есть желание попробовать зеленый, может белый свет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 29 2011, 07:09
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Абырвалг @ Sep 29 2011, 10:51) *
Объект - бумажка с нанесенным красителем. Пигмент красителя обесцвечивается со временем (минуты, часы).

Нужно найти "удобную" длину волны и соответствующий фильтр. А как бумажка крепится? Рядом с ней есть отражающие поверхности? Какое расстояние от стекла камеры до бумажки?

Цитата(Абырвалг @ Sep 29 2011, 10:51) *
Бумажка перемещается по трем осям для наводки и фокусировки ручками с контролем глазом через отдельную приспособу типа микроскопа. .

Так уже есть какая-то оптика?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Абырвалг
сообщение Sep 29 2011, 07:35
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 23-08-06
Пользователь №: 19 752



Цитата(Tanya @ Sep 29 2011, 11:09) *
Нужно найти "удобную" длину волны и соответствующий фильтр.


Поясните, пожалуйста, насчет критериев удобности и соответствующего фильтра. Длинна волны такая, чтобы обесцвечивание было наиболее ярко выражено? Фильтр перед фотоприемником? Каково его назначение?

Все осложняется тем, что краситель может быть разных цветов и составов. Это паста из шариковой ручки. Видимо метода должна учитывать это, а "железяка" работать со всеми.

Цитата(Tanya @ Sep 29 2011, 11:09) *
А как бумажка крепится? Рядом с ней есть отражающие поверхности? Какое расстояние от стекла камеры до бумажки?


Прижимается к люминиевой пластине, насколько я помню. Надо уточнить. Но эту пластину можно сделать какой угодно. От стекла до бумажки, опять же по памяти, около 5 мм. Лазер светит с одной стороны под углом, фотодиод с другой, за шторкой.


Цитата(Tanya @ Sep 29 2011, 11:09) *
Так уже есть какая-то оптика?


Сама железяка есть. Электроники нету и программы для компьютера. Но в железяке не пойми какие фотодиоды хочется заменить на более предсказуемые и удобные фотоприемники. Лазерную указку за 20 рублей заменить на опять-же что-то более стабильное, и поиграться с цветом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 29 2011, 08:47
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Правильный подход такой - измеряете спектр отражения от новой бумажки, потом от старой. Смотрите разницу, и выбираете участок спектра, где это наиболее выражено и одновременно важно для конечного результата.
Дальше лучше взять светодиод на выбранную длину волны, как Herz писал выше (хотя к диоду придетя городить оптику чуть посложнее), или, если точность не критична - берете лазер.
Надо обязательно учитывать исходную интенсивность, поэтому в лазере можно пользоваться встроенным опорным фотодиодом, при использовании светодиода - отразить часть пучка стекляшкой на фотодиод. Отраженный от бумаги сигнал фокусируете на фотодиод линзой, измеряете отношение сигналов с двух фотодиодов. Время от времени калибруете прибор некрашеной "эталонной" бумагой.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Holly
сообщение Sep 30 2011, 01:46
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 16-09-05
Пользователь №: 8 645



Цитата(Абырвалг @ Sep 29 2011, 09:35) *
Спасибо!

Подскажите, как идею с оптоволокном реализовать на практике? Как загнать свет от светодиода/лазера в волокно, как расщепить? Нужно ли после фокусировать? Вплотную к объекту такую штуку не поднести, иначе будет боковая засветка фотодатчика. Может есть какие нибудь готовые решения?

Что-то у меня сомнения насчет многократного упрощения, может быть от незнания. Но пара линз кажется проще.

1) не надо ничего загонять. Покупаете источник с уже присоединенным волокном.
2) волоконный расщепитель (сплиттер) тоже берете готовый.
3) ничего фокусировать нигде с волоконными компонентами Вам уже не придется, потому что одномодовое волокно имеет
диаметр около 10 микрон на торце волокна, а многомодовое - 62 микрона. При обычном угле расхождения в типичном волокне
около 15 градусов Вы можете отнести волокно от объекта достаточно далеко. Вдобавок, можно купить и волоконно-оптический коллиматор.

Пара линз только кажется проще. Когда начнете строить "простую" системку, обнаружится много неприятных нюансов. К примеру, надо
будет покупать x-y-z подвижки, раздвоитель луча (тоже на подвижке) и тп.

А вот пример того, как ВСЯ требуемая Вами волоконно-оптическая система (в полном сборе - $25) выглядят на и-бэе:
http://www.ebay.com/itm/Fiber-Optic-Transc...=item20bcf44018
Продавец назвал систему лазерным диодом, но, на самом деле, это все в сборе - и лазерный диод, и фотодиод, и расщепитель луча, и одномодовое волокно. Подробное описание системы - в пидиэф-ссылке на странице.

Сообщение отредактировал Holly - Sep 30 2011, 02:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Абырвалг
сообщение Sep 30 2011, 05:07
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 23-08-06
Пользователь №: 19 752



Цитата(Holly @ Sep 30 2011, 05:46) *
А вот пример того, как ВСЯ требуемая Вами волоконно-оптическая система (в полном сборе - $25) выглядят на и-бэе:
http://www.ebay.com/itm/Fiber-Optic-Transc...=item20bcf44018
Продавец назвал систему лазерным диодом, но, на самом деле, это все в сборе - и лазерный диод, и фотодиод, и расщепитель луча, и одномодовое волокно. Подробное описание системы - в пидиэф-ссылке на странице.


Интересная идея, если есть готовое - вполне вариант. Можно даже попробовать обойтись без сплиттера, если использовать для стабилизации встроенный фотодиод из лазера. Правда лазер еще надо сменить умудрится, по ссылке в ебаях 1310-nm. А как торцы оптоволокна обрабатывают, и где почитать про угол расхождения? И еще, через такую маленькую дырочку большой световой поток пролезет? sm.gif

Спасибо всем откликнувшимся, сориентировали, накидали вариантов. Можно работать, пробовать.

Интересно, что почти все откликнувшиеся - модератоы, а один даже цельный СуперМодератор! rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 30 2011, 16:06
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



На одномодовое волокно не рассчитывайте - обратно ничего практически не придет. Это устройство предназначено для контроля малых перемещений.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 30 2011, 21:47
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Абырвалг @ Sep 30 2011, 08:07) *
Интересная идея, если есть готовое - вполне вариант. Можно даже попробовать обойтись без сплиттера, если использовать для стабилизации встроенный фотодиод из лазера. Правда лазер еще надо сменить умудрится, по ссылке в ебаях 1310-nm. А как торцы оптоволокна обрабатывают, и где почитать про угол расхождения? И еще, через такую маленькую дырочку большой световой поток пролезет? sm.gif

Спасибо всем откликнувшимся, сориентировали, накидали вариантов. Можно работать, пробовать.

Интересно, что почти все откликнувшиеся - модератоы, а один даже цельный СуперМодератор! rolleyes.gif

Эх... усложняете себе жизнь. Не связывайтесь с лазерами - мой Вам совет. Тем более, что цвет бумажки разный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Holly
сообщение Sep 30 2011, 22:53
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 16-09-05
Пользователь №: 8 645



Цитата(Абырвалг @ Sep 30 2011, 09:07) *
Интересная идея, если есть готовое - вполне вариант. Можно даже попробовать обойтись без сплиттера, если использовать для стабилизации встроенный фотодиод из лазера. Правда лазер еще надо сменить умудрится, по ссылке в ебаях 1310-nm. А как торцы оптоволокна обрабатывают, и где почитать про угол расхождения? И еще, через такую маленькую дырочку большой световой поток пролезет? sm.gif

Спасибо всем откликнувшимся, сориентировали, накидали вариантов. Можно работать, пробовать.

Интересно, что почти все откликнувшиеся - модератоы, а один даже цельный СуперМодератор! rolleyes.gif

1) сплиттер там уже стоит.
2) менять излучатель не надо и нельзя одновременно.
3) Вам стоит почитать учебник по волоконной оптике - это интересно, уверяю Вас, и пригодится вса равно, если работа омеет отношение к оптике.
4) торец волокна в той системе уже отполирован и закреплен в в так называемой ферруле. Как обрабатывают торец и про углы расходимости - это, опять, в любом учебнике прописано.
5) в волокно, даже одномодовое, можно загонять ватты. Сколько зайдет обратно - это уже определяется выбранной геометрией;в принципе, волокно можно и впритык к объекту поставить - так сделаны многочисленные волоконно-оптические сенсоры (давления, температуры и тд.), действие которых в 90% случаев и основано на вариациях отражения при изменении внешних параметров "объекта", помещенного на торце волокна.
6) разница между данными, полученными в видимом и инфракрасном диапазонах, будет совсем небольшая, если только Вы не измеряете полупроводник с зоной в районе микрометра (~1 эВ).

Сообщение отредактировал Holly - Sep 30 2011, 22:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 1 2011, 04:06
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Holly @ Oct 1 2011, 02:53) *
...волокно можно и впритык к объекту поставить - так сделаны многочисленные волоконно-оптические сенсоры (давления, температуры и тд.), действие которых в 90% случаев и основано на вариациях отражения при изменении внешних параметров "объекта", помещенного на торце волокна.
6) разница между данными, полученными в видимом и инфракрасном диапазонах, будет совсем небольшая, если только Вы не измеряете полупроводник с зоной в районе микрометра (~1 эВ).

В принципе все можно сделать. Только у автора специальная камера для наблюдением за медленной смертью красителя. С разделительным стеклом. Иначе не было бы проблем.
Видели когда нибудь спектр красителя? Они на то и красители, чтобы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Holly
сообщение Oct 3 2011, 00:29
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 16-09-05
Пользователь №: 8 645



Цитата(Tanya @ Oct 1 2011, 08:06) *
В принципе все можно сделать. Только у автора специальная камера для наблюдением за медленной смертью красителя. С разделительным стеклом. Иначе не было бы проблем.
Видели когда нибудь спектр красителя? Они на то и красители, чтобы...

Извините, про слона (краситель) я не заметил. В качестве расплаты - статья с предельно простой схемой, которая поможет и автору вопроса, и народу пригодится.

Сообщение отредактировал Holly - Oct 3 2011, 00:33
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  GetPDFServlet12.pdf ( 366.98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 947
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Абырвалг
сообщение Oct 3 2011, 11:49
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 23-08-06
Пользователь №: 19 752



Еще раз большое спасибо всем откликнувшимся!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 21:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01438 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016