реклама на сайте
подробности

 
 
> дифференциальный усилитель с заземленным входом, актуальность?
l-e-o-n-a-r-d-o
сообщение Oct 8 2011, 21:55
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 1-03-08
Из: Киев
Пользователь №: 35 534



Доброго времени суток. Известно, что дифференциальные усилители обладают хорошей помехозащищенностью к синфазным помехам, что позволяет их использовать для измерений напряжений в длинных проводах до датчиков итп.
Но как быть, если линия одним проводом заземлена? Получается V1=0, т.е. V1 нужно заземлить. Но в этом случае от дифференциального усилителя остается простой делитель напряжения на входе (R2, R4) а после него обычный не инвертирующий усилитель. Собственно возникает вопрос, а есть ли тогда смысл сохранять схемотехнику дифф усилителя? ведь с другой стороны сигнал сначала уменьшится во много раз а затем в столько же раз усилится (предположим Ку=1)...
Собственно, как влияет заземление одного входа на ослабление синфазных помех? есть ли смысл оставлять делитель на входе? cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 14)
АНТОН КОЗЛОВ
сообщение Oct 9 2011, 06:35
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 3-01-09
Из: УФА
Пользователь №: 42 894



Смысл есть, если заземлен не вход дифусилителя непосредственно,а точка на противоположном конце линии. Тогда синфазная помеха будет ослаблена.
Причина редактирования: Избыточное цитирование.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Oct 9 2011, 06:50
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Можно только ОУ должен быть с двухполярным питанием, в крайнем случае допускающий ноль на входе (LM324) или аналогичный
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 9 2011, 06:56
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(l-e-o-n-a-r-d-o @ Oct 9 2011, 01:55) *
Собственно, как влияет заземление одного входа на ослабление синфазных помех? есть ли смысл оставлять делитель на входе? cranky.gif


Если один вход идеально заземлен (имеет потенциал равный точке заземления), то нет смысла ни в таком делителе, ни в Вашем вопросе.
В противном случае нет смысла только в Вашем вопросе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Oct 9 2011, 07:34
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(l-e-o-n-a-r-d-o @ Oct 9 2011, 00:55) *
Известно, что дифференциальные усилители обладают хорошей помехозащищенностью к синфазным помехам,

Используйте инструментальный усилитель.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
l-e-o-n-a-r-d-o
сообщение Oct 9 2011, 08:21
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 1-03-08
Из: Киев
Пользователь №: 35 534



ну а чем тогда инструментальный усилитель поможет, если синфаза по земле будет заглушена этой землей? фактически помеха будет измерятся по второму проводу, а земля и останется нулем.

А если так: сделать V1 виртуальной землей, не подключенной к общей, но такая виртуальная земля будет общей для нескольких аналогичных каналов, и провода датчиков будут разнесены в разные стороны. Как взаимные помехи на разных общих проводах повлияют на помехи каждого канала?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Oct 9 2011, 10:13
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Цитата(l-e-o-n-a-r-d-o @ Oct 9 2011, 12:21) *
Как взаимные помехи на разных общих проводах повлияют на помехи каждого канала?

Отвратительно влияют. Если только у Вас провода изрядную часть пути проложены вместе, тогда какую-то выгоду получите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Oct 9 2011, 15:57
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(l-e-o-n-a-r-d-o @ Oct 9 2011, 11:21) *
ну а чем тогда инструментальный усилитель поможет, если синфаза по земле будет заглушена этой землей? фактически помеха будет измерятся по второму проводу, а земля и останется нулем.

Тем, что в отличие от схемы в первом сообщении, ИУ не изменит своих характеристик. Вопрос правильности подключения для уменьшения помех, это отдельный вопрос конкретной схемы.
Я дал ответ на вопрос автора топика о проблеме замыкания резисторов дифференциального усилителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l-e-o-n-a-r-d-o
сообщение Oct 9 2011, 16:27
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 1-03-08
Из: Киев
Пользователь №: 35 534



если я правильно понял, инструментальный усилитель ослабит синфазные помехи не смотря на то что один вывод будет заземлен?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение Oct 9 2011, 18:21
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



Вы как-бы определитесь, есть у вас синфазные помехи, или нет. Если есть разность напряжений между землей датчика и входной землей усилителя, то помехи есть и дифф. усилитель их будет давить, но в этом случае говорить о заземлении одного провода некрректно, поскольку земли разные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Oct 9 2011, 18:25
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(shkal @ Oct 9 2011, 22:21) *
но в этом случае говорить о заземлении одного провода некрректно, поскольку земли разные.

А даже если и одинаковые, есть еще наводка на сам провод (например, магнитная на петлю провода), она примерно одинакова для обоих проводов линии и будет хорошо подавляться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Oct 9 2011, 19:20
Сообщение #12



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(AlexeyW @ Oct 9 2011, 22:25) *
А даже если и одинаковые, есть еще наводка на сам провод (например, магнитная на петлю провода), она примерно одинакова для обоих проводов линии и будет хорошо подавляться.

ТС так и не ответил, в какой точке V1 вешается на землю (вероятно, он считает это очевидным - тогда Tanya дала исчерпывающий ответ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
l-e-o-n-a-r-d-o
сообщение Oct 9 2011, 20:09
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 22
Регистрация: 1-03-08
Из: Киев
Пользователь №: 35 534



V1 в лучшем случае вешается на землю возле входной клемы, в худшем- на ноге земли ОУ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 9 2011, 21:06
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Обратитесь к букварю:
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NicSm
сообщение Oct 10 2011, 05:21
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228



Если еще актуально V1 у Вас в любом случае имеет связь с землей.
Если нет нарисуйте схему до усилителя. Вы разбираете работу готового устройства или изобретаете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 17:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016