Уличное исполнение прибора Опции

[haker_fox]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Вполне возможно, что задаю вопрос в неуместной ветке форума, но более лучшего места не нашел(
Я собираю устройство, предназначенное для работы на улице. Вернее не совсем на улице, а под навесом (крыша, боковые стенки крыши, и "дно" навеса. Т.е. "некоторая" изоляция от улицы имеется. Необходимо ли делать корпус для прибора, если все компоненты способны работать при уличной температуре ( летом до +35, зимой до -40 )? Крыша и стенки, защищают внутренне пространство с установленным прибором от дождя, снега и ветра. С подобным исполнением сталкиваюсь впервые, опыта - ноль. Буду рад любым советам, ссылкам и т.п.
Заранее благодарен!

[Guest_@Ark_*]

Необходимо ли делать корпус для прибора, если все компоненты способны работать при уличной температуре ( летом до +35, зимой до -40 )

Конечно, необходимо. Вы что собираетесь голую плату на улице заставить работать?
+35 - недостаточно совершенно. Летом на солнышке может быть и больше. Даже в Иркутске.
Пром. диапазон нужен как минимум -40 +85.

Крыша и стенки, защищают внутреннее пространство с установленным прибором от дождя, снега и ветра.

А туман, роса, иней? Резкие перепады температуры весной/осенью. Замерзнет конденсат на вашей плате - и привет, разворотит все.
А пыль-грязь, мошки-птички, кошки - прибежавшие погреться от вашей платы, подростки не в меру любопытные?
Про безопасность не забыли? А про вандалоустойчивость?
Корпус нужен однозначно, без вариантов!
P.S. Посмотрите как выполнена автомобильная электроника для установки под капотом автомобиля.
Примерно Ваш случай.

[dxp]

+1 к посту @Ark. Корпус обязательно должен быть герметичным. Это само по себе не такая простая задача (если, конечно, это не покупная коробка-параллелепипед в IP68). Если есть органы управления - кнопки, энкодеры, то задача становится ещё интереснее.

[Microwatt]

+1 к посту @Ark. Корпус обязательно должен быть герметичным.

Это для чего? Чтобы гарантировано внутри образовалась вода?
Или по полной форме герметичным - с поддувом сертифицированным сухим азотом и проверкой на пузыри в горячей ванне?

[Guest_@Ark_*]

... Или по полной форме герметичным - с поддувом сертифицированным сухим азотом и проверкой на пузыри в горячей ванне?

Ну зачем же такие крайности?
От конденсата внутри корпуса может спасти мешочек с силикогелем, позаимствованный из пакетика с чипсами.
Нужно только перед закупоркой изнутри все хорошо высушить, включая мешочек.


Сообщение отредактировал @Ark - Oct 15 2011, 11:37

[Владимир]

Из опыта 2 плачевных случае.
1. Забыли эксплуатационники сетку поставить-- птички гнездо за полдня построили прямо на вентиляторе. Итог-- он сгорел. Цена вопроса с поездкой -- за 1000 баксов
2. Даже не уличный. Для кунга. Но его в теплый ангар на месяц осенью загнали. В корпусе прибора была дырка для сетевых шнуров. Палец не просунеш. Но этого хватило, чтоб мышь на зиму поселилась, и выбрала внутри самый плотный блок-- блок питания, раскромсав оболочку силового трасформатора, в качестве подстилки своей кровати.
Поэтому корпус однозначно

[Tanya]

Но этого хватило, чтоб мышь на зиму поселилась...

Бывают еще летучие мыши и насекомые - их проникающая способность еще выше.

От конденсата внутри корпуса может спасти мешочек с силикогелем, позаимствованный из пакетика с чипсами.
Нужно только перед закупоркой изнутри все хорошо высушить, включая мешочек.

И служить он будет недолго - атмосферное давление меняется - воздух внутри тоже. Если только прибор не запаять в герметичный мягкий пакет, как чипсы. Или "абсолютно герметичный" жесткий корпус с вакуумными вводами с избыточным давлением внутри.

[dxp]

Это для чего? Чтобы гарантировано внутри образовалась вода?

Это как сделать.

Или по полной форме герметичным - с поддувом сертифицированным сухим азотом

Примерно так. И с патроном осушки.

и проверкой на пузыри в горячей ванне?

Если предполагается, что прибор может быть погружён в воду, то именно так.

А вы что предлагаете? Чтобы внутреннее пространство уличного всепогодного необслуживаемого прибора сообщалось с атмосферным воздухом? Ну, тогда придётся платы заливать водонепроницаемым компаундом и разъёмы использовать соответствующие, а также все внутренние поверхности обрабатывать так же, как и внешние. Вряд ли это более дешёвое решение.

[Guest_@Ark_*]

И служить он будет недолго - атмосферное давление меняется - воздух внутри тоже. Если только прибор не запаять в герметичный мягкий пакет, как чипсы. Или "абсолютно герметичный" жесткий корпус с вакуумными вводами с избыточным давлением внутри.

Ну, нашли проблему - герметичный корпус! Залейте все соединения герметиком перед сборкой - и все будет абсолютно герметично, без кавычек.
И не будет ни какого воздухообмена. С остатками влаги справится силикогель. Особые эстеты могут применить памперсы или прокладки.

[Microwatt]

А вы что предлагаете? Чтобы внутреннее пространство уличного всепогодного необслуживаемого прибора сообщалось с атмосферным воздухом? Ну, тогда придётся платы заливать водонепроницаемым компаундом и разъёмы использовать соответствующие, а также все внутренние поверхности обрабатывать так же, как и внешние. Вряд ли это более дешёвое решение.

Если прибор работает круглосуточно, и перегрет хотя бы на пару градусов, то никогда внутри конденсат на платах не выпадет, если корпус негерметичен. В особо тяжелых условиях конденсат может выпасть на холодных стенках корпуса. Снизу в корпусе дырка нужна.
Ну, а если периодически используется или хранится... да, только все ужасти гермоисполнения. Или хоть лак три слоя под миллиметр.
Хм... когда-то был озадачен. Оказалось, что жесткие требования к бортовой аппаратуре КА обусловлены большей частью не климатическим режимом в приборном контейнере, а условиями дополетного хранения на складах и сборки в МИК с разбитыми окнами и лопнувшими батареями.

[dxp]

Если прибор работает круглосуточно, и перегрет хотя бы на пару градусов, то никогда внутри конденсат на платах не выпадет, если корпус негерметичен. В особо тяжелых условиях конденсат может выпасть на холодных стенках корпуса. Снизу в корпусе дырка нужна.

Если корпус негерметичен хотя бы чуть-чуть, то при суточных колебаниях температур и конденсации влаги в воздухе вечером-ночью-утром, влага насосётся внутрь прибора через щели и успешно будет выпадать внутри прибора (мы ведь не знаем температурного режима работы электроники внутри). Особенно замечательно это видно на приборах с оптикой в виде отпотевания. Сколько видел промышленно изготавливаемых приборов военного назначения, предназначенных для использования на улице, именно так там и делают - продувка азотом и патрон осушки. Для бытового прибора, IMHO, будет достаточно продуть сухим воздухом и положить мешочек с силикагелем, после чего хорошенько загерметизировать (герметиком или замазкой).

[Tanya]

Ну, нашли проблему - герметичный корпус! Залейте все соединения герметиком перед сборкой - и все будет абсолютно герметично, без кавычек.
И не будет ни какого воздухообмена. С остатками влаги справится силикогель. Особые эстеты могут применить памперсы или прокладки.

Имею такой опыт. Вот солидная фирма... Фотоаппарат герметичный. Для съемок подводных...
Через пару лет внутри влага. Именно из воздуха насосалась - электроника работает - соли нет.
Конденсация на окошке перед линзой. И глазом видно хорошо, и получаются очень красивые романтические изображения.
А Вы про памперсы и прокладки... Эх...
Кстати... Прокладки приклеивают некоторые мужчины под бандану. Разбираются, что к чему. Прикладывается.
Про альтернативное применение памперсов узнала от Вас.

Особенно замечательно это видно на приборах с оптикой в виде отпотевания.

Вот.

[Guest_@Ark_*]

Имею такой опыт. Вот солидная фирма... Фотоаппарат герметичный. Для съемок подводных...
Через пару лет внутри влага. Именно из воздуха насосалась - электроника работает - соли нет.

Мне тут намедни рассказывали про некие фотоаппараты, предназначеные для подводных съемок.
Продаются уже заряженными и герметичными. После первого вскрытия превращаются в обычный фотоаппарат.
Производитель/продавец об одноразовости герметичности сего изделия может скромно умолчать...

[Tanya]

Мне тут намедни рассказывали про некие фотоаппараты, предназначеные для подводных съемок.
Продаются уже заряженными и герметичными. После первого вскрытия превращаются в обычный фотоаппарат.
Производитель/продавец об одноразовости герметичности сего изделия может скромно умолчать...

Есть и такие. Пленочные. Очень дешевые с соответствующим качеством. Их просто сдают в супермаркете в проявку.
Но я о другом аппарате. Цифровая мыльница. Очень хорошее качество. С объективом от Лейки. Догадаться очень легко. Снимал прекрасно... Лучше покупать другие.

[Guest_@Ark_*]

Есть и такие. Пленочные. Очень дешевые с соответствующим качеством. Их просто сдают в супермаркете в проявку.
Но я о другом аппарате. Цифровая мыльница. Очень хорошее качество. С объективом от Лейки. Догадаться очень легко. Снимал прекрасно... Лучше покупать другие.

Так Вы главного не сказали - мешочек с силикогелем (или хотя бы пару горошин) так внутри есть или нет?

[Tanya]

Так Вы главного не сказали - мешочек с силикогелем (или хотя бы пару горошин) так внутри есть или нет?

Вот это совершенно не принципиально. Время жизни будет определяться объемом мешочка. Уверяю Вас - через несколько лет приходится заменять силикагель в специальных (немецких даже) эксикаторах для хранения гигроскопичных штучек. Хорошо еще, что там есть специальное окно для наблюдением за цветом. По этой причине и используется силикагель с примесью солей меди, а не молекулярные сита. которые намного лучше хватают воду.

[Pyku_He_oTTyda]

"Герметичный" корпус на О-рингах в любом случае насосет воды через некоторое время. Резиновые кольца не обеспечивают 100% долговременной герметичности, поэтому и вкладывают во внутрь пакет с силикагелем.
Такие устройства требуют периодического ТО и "прожарки" силикагеля.

[haker_fox]

Господа, я немного отсутствовал) Всем спасибо за ответы!!! Буду переваривать.

Абсолютно герметичный корпус, боюсь обеспечить не смогу. Мешочки с селикагелем есть. Буду думать...

Если есть органы управления - кнопки, энкодеры, то задача становится ещё интереснее.

Нет, ограны управления отсутствуют. Это прибор сбора данных с датчиков ( климатика, охрана, и т.п.).

[Pyku_He_oTTyda]

Если сбор данных, то радиопрозрачный наверное?
Как вариант, корпус пластиковый, клееный или сварной. Только материал надо подобрать для низких температур.

[haker_fox]

Если сбор данных, то радиопрозрачный наверное?

Да.

Как вариант, корпус пластиковый, клееный или сварной. Только материал надо подобрать для низких температур.

Ну пластиковый корпус - вроде бы не большая проблема Подберу.

[Designer56]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Вполне возможно, что задаю вопрос в неуместной ветке форума, но более лучшего места не нашел(
Я собираю устройство, предназначенное для работы на улице. Вернее не совсем на улице, а под навесом
..... Буду рад любым советам, ссылкам и т.п.
Заранее благодарен!

ГОСТ 15150-69
МАШИНЫ, ПРИБОРЫ
И ДРУГИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ИЗДЕЛИЯ
ИСПОЛНЕНИЯ ДЛЯ РАЗЛИЧНЫХ КЛИМАТИЧЕСКИХ РАЙОНОВ.
КАТЕГОРИИ, УСЛОВИЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ, ХРАНЕНИЯ
И ТРАНСПОРТИРОВАНИЯ В ЧАСТИ ВОЗДЕЙСТВИЯ
КЛИМАТИЧЕСКИХ ФАКТОРОВ ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ

[Линь]

От конденсата внутри корпуса может спасти мешочек с силикогелем, позаимствованный из пакетика с чипсами.
Нужно только перед закупоркой изнутри все хорошо высушить, включая мешочек.

Полумера... никакая прожарка не спасет от влаги в объеме воздуха внутри коробки. Только сухой азот под небольшим давлением...

Если прибор работает круглосуточно, и перегрет хотя бы на пару градусов, то никогда внутри конденсат на платах не выпадет, если корпус негерметичен. В особо тяжелых условиях конденсат может выпасть на холодных стенках корпуса. Снизу в корпусе дырка нужна.

Это совершенно традиционное решение в электротехнике. ТЭН для антикондентного прогрева ящика, включается в режиме "зима-лето", в смысле "зимой". На железный ящик IP 42 в 0.2-0.4 куба объемом ставят киловаттный ТЭН

Если сбор данных, то радиопрозрачный наверное?
Как вариант, корпус пластиковый, клееный или сварной. Только материал надо подобрать для низких температур.

Рекомендую после отладки и упаковки в корпус залить герметиком, полностью весь объем. Герметик подобрать по условиям эксплуатации. Думаю, что ваше устройство предполагается необслуживаемым?

[slog]

Когда-то долго пытался сделать герметичный корпус для прибора работающего на улице. Оказалось что проще сделать пару отверстий в дне прибора для вытекания конденсата и вентиляции чем обеспечить полную герметичность. Потому что вода всегда найдёт дырочку чтобы проникнуть в корпус. А вот удалить её из почти герметичного корпуса гораздо сложнее.
Наример вода попадала в корпус по кабелю UTP-5. Это который для эзернета. Между внешней изоляцией и внутренними проводами достаточно места чтобы там появилась вода. А благодаря перепадам температуры из герметичного корпуса получается насос который сосёт в себя воду из кабеля.
В общем полностью герметичный корпус сделать можно. Если из него наружу не идёт никаких проводов и нет отверстий для органов управления или ещё для чего-нибудь... Иначе проще будет загерметизировать компаундом или лаком только плату а корпус делать не герметичным а наоборот гарантированно проветриваемым.