Расчет номинала резистора Опции

[hik]

Добрый день форумчане! Не могу понять от чего зависит номинал R5 (на схеме). И как по датащиту расчитать максимальное его значение.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[DpInRock]

Смотря что вы хотите получить от этой схемы.
Входная емкость Q2 и этот резистор образуют цепь задержки выключения.
Время - примерно R*C (очень примерно).
(Это касательно максимального значения).
Минимальное определяется максимальным током Q1.

Сообщение отредактировал DpInRock - Oct 17 2011, 08:41

[hik]

Смотря что вы хотите получить от этой схемы.
Входная емкость Q2 и этот резистор образуют цепь задержки выключения.
Время - примерно R*C (очень примерно).
(Это касательно максимального значения).
Минимальное определяется максимальным током Q1.

Это ключ для коммутации 12В. На Q1 подается 0 либо 1,соответственно Q2 либо открыт либо закрыт.Дело в том что уже при R5=3МОМ Q2 не закрывается(на стоке Q2 12В).

[Пушкарев Михаил]

Добрый день форумчане! Не могу понять от чего зависит номинал R5 (на схеме). И как по датащиту расчитать максимальное его значение.

А попробуйте значение IDSS 1 мкА для IRF7413 умножить на сопротивление резистора 3 МОм. Не хватит ли этого напряжения для открывания ключа? А если посмотреть на максимально возможное значение тока утечки, то расчетное значение напряжения вообще ого-го какое будет. Нужно взять в качестве Q1 транзистор маломощный, ну и не стремиться к таким уж мизерным токам стока.

[hik]

А попробуйте значение IDSS 1 мкА для IRF7413 умножить на сопротивление резистора 3 МОм.

Простите что-то не вижу в датащите IDSS=1мкА, насколько я вижу там 12-25мкА?

Не хватит ли этого напряжения для открывания ключа?

В том-то и дело что ключ открыт, при 3МОм он не закрывается

[kovigor]

Дело в том что уже при R5=3МОМ Q2 не закрывается(на стоке Q2 12В).

У IRF7413 ток утечки IDSS может достигать 12мкА. Вот и получается делитель из него и R5. И вообще, зачем нужен такой сильноточный Q1 ?

[hik]

У IRF7413 ток утечки IDSS может достигать 12мкА. Вот и получается делитель из него и R5. И вообще, зачем нужен такой сильноточный Q1 ?

макетка. Просто под рукой есть,хочется понять идею про резистор и уже потом купить что надо.

[kovigor]

макетка. Просто под рукой есть,хочется понять идею про резистор и уже потом купить что надо.

А что там понимать ? Этот резистор определяет скорость запирания Q2. Вместе с утечкой неправильно выбранного запертого нулем на затворе Q1 он образует делитель, который этому запиранию препятствует. Если нужны детали, очень советую прочитать главу про MOSFET во втором (не в первом !) издании "Силовой электроники" Семенова ...

Сообщение отредактировал kovigor - Oct 17 2011, 09:26

[Пушкарев Михаил]

Простите что-то не вижу в датащите IDSS=1мкА, насколько я вижу там 12-25мкА?

В том-то и дело что ключ открыт, при 3МОм он не закрывается

Пользовался более старой версией справочного листка, в которой ток утечки при нормальных условиях был 1 мкА. Теперь все стало еще хуже. И чего ключу закрываться, если ток утечки Q1 создает на резисторе в 3 МОм напряжение, равное напряжению источника питания, которое и открывает ключ, вне зависимости от напряжения на затворе Q1.

[hik]

Пользовался более старой версией справочного листка, в которой ток утечки при нормальных условиях был 1 мкА. Теперь все стало еще хуже. И чего ключу закрываться, если ток утечки Q1 создает на резисторе в 3 МОм напряжение, равное напряжению источника питания, которое и открывает ключ, вне зависимости от напряжения на затворе Q1.

Может я что-то упускаю Q2 это p-канальный транзистор, 0 на затворе - открыт, напряжение питания на затворе - закрыт. Или Вы говорите про Q1? Если на стоке Q1 напряжение питания то Q1 открыт и вешает Q2 на землю?

Может я что-то упускаю Q2 это p-канальный транзистор, 0 на затворе - открыт, напряжение питания на затворе - закрыт. Или Вы говорите про Q1? Если на стоке Q1 напряжение питания то Q1 открыт и вешает Q2 на землю?

Кстати говоря при 1МОм все работает.

[Пушкарев Михаил]

Может я что-то упускаю Q2 это p-канальный транзистор, 0 на затворе - открыт, напряжение питания на затворе - закрыт. Или Вы говорите про Q1? Если на стоке Q1 напряжение питания то Q1 открыт и вешает Q2 на землю?

Полевой транзистор управляется напряжением затвор-исток. При напряжении затвор-исток, равном нулю, заперт транзистор любого типа проводимости (про транзисторы Deplection Mode не говорим). Если напряжение затвор-исток больше порогового напряжения, транзистор открыт. Падение напряжения на резисторе в стоке Q1 от его тока утечки является отпирающим для Q2. Чтобы Q2 был гарантированно закрыт, сопротивление резистора не должно превышать величины порогового напряжения Q2, деленного на ток утечки при максимальной температуре, ориентровочно это 2 В, деленное на 25 мкА, равно 80 кОм.

[hik]

ориентровочно это 2 В, деленное на 25 мкА, равно 80 кОм.

откуда 2В не вижу в 7404 такой величины?Если Вы про Vgs(th)?

[Пушкарев Михаил]

откуда 2В не вижу в 7404 такой величины?Если Вы про Vgs(th)?

Ну не смотрел я в характеристики транзистора, поэтому и написал, что ориентировочно. А оказывается, что и этот транзистор не самый подходящий для конкретной схемы, уж очень маленькое у него пороговое напряжение. Максимально допустимое сопротивление резистора вообще получается 0,7/25^-6=28000 Ом= 28 кОм. Кстати, в качестве Q1 более предпочтительным может оказаться биполярный транзистор.

[hik]

Кстати, в качестве Q1 более предпочтительным может оказаться биполярный транзистор.

почему не поясните, полевик настолько плох в такой схеме?

[Пушкарев Михаил]

почему не поясните, полевик настолько плох в такой схеме?

Да вовсе не так уж плох, просто, возможно среди маломощных биполярных можно найти транзистор с минимальным обратным током коллектор-эмиттер, которому не будет конкурентов среди полевиков. Хотя, если цели максимальной экономии энергии источника питания не стоит, то достаточно правильно выбрать номинал резистора.

[hik]

так напряжение затвор-исток теперь не превышает порог,транзистор вроде как закрылся,но на стоке 0,2В,откуда они?

[Ariel]

так напряжение затвор-исток теперь не превышает порог,транзистор вроде как закрылся,но на стоке 0,2В,откуда они?

А подключаете ли Вы при измерении нагрузку к ключу?

[hik]

А подключаете ли Вы при измерении нагрузку к ключу?

Без нагрузки напряжение медленно падает до 0,2В,при нагрузке 100 кОм почти сразу 0,2В (начинает падать с 16->7->5->0,2)

[Ariel]

Без нагрузки напряжение медленно падает до 0,2В,при нагрузке 100 кОм почти сразу 0,2В (начинает падать с 16->7->5->0,2)

Вы применили достаточно мощный транзистор IRF7404, его максимальный ток 5.4A, и при этом говорите о нагрузке 100к, или 0.12mA. В то же время у этого транзистора Drain-to-Source Leakage Current, равен 1uA для комнатной температуры, то есть при полностью закрытом ключе напряжение на нагрузке будет не меньше 0.1V.

[hik]

Вы применили достаточно мощный транзистор IRF7404, его максимальный ток 5.4A, и при этом говорите о нагрузке 100к, или 0.12mA. В то же время у этого транзистора Drain-to-Source Leakage Current, равен 1uA для комнатной температуры, то есть при полностью закрытом ключе напряжение на нагрузке будет не меньше 0.1V.

Спасибо!